Incasinato come tanti ma a modo mio

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tesla

Utente di lunga data
sei incappata in una faida che con il tuo intervento non c'entra nulla, se non per il soggetto citato.

stai bassa, tieni l'elmetto e non uscire dalla trincea che qua sparano! :D



ahhh ecco siccome stimo Sole, mi prendo una fucilata di rubino :eek:
la trincea non fa per me :D

:aereo:
 

Leda

utente Olimpi(c)a
Prego, non c'è di che!

Però mi sono resa conto di aver scritto una caxxata: la frase sulla quale concordo è quella che Minerva ha evidenziato in neretto. Quindi, in pratica, io non la penso come te. Questo non toglie che tu sia stato bravissimo a sintetizzare :D
 

Sole

Escluso
ripeto a chi continua a rubinarmi che STIMO SOLE :p

coniglio, il rubino adagiatelo fra le chiappe
:rotfl:


Mi sono rotolata... grazie Tesla. Per la stima e perchè farmi ridere ultimamente qui sopra è un'impresa... ci siete riuscite solo tu e Minerva fino ad ora :)
 

Simy

WWF
J

JON

Guest
Prego, non c'è di che!

Però mi sono resa conto di aver scritto una caxxata: la frase sulla quale concordo è quella che Minerva ha evidenziato in neretto. Quindi, in pratica, io non la penso come te. Questo non toglie che tu sia stato bravissimo a sintetizzare :D
Avevo capito che ti riferivi alla frase, non avevo capito che la rilevavi nell'altro senso. Quindi la ritieni valida in senso positivo, contrariamente a me.

Esistono casi in cui la verità non può essere rivelata? Personalmente sento che ci sono persone a cui non mentirei mai, ma so anche che non è detto che riesca a mantenere inalterato questo proposito.
 

free

Escluso
Avevo capito che ti riferivi alla frase, non avevo capito che la rilevavi nell'altro senso. Quindi la ritieni valida in senso positivo, contrariamente a me.

Esistono casi in cui la verità non può essere rivelata? Personalmente sento che ci sono persone a cui non mentirei mai, ma so anche che non è detto che riesca a mantenere inalterato questo proposito.
sì, altrochè
ci sono segreti che è meglio portarsi nella tomba, secondo me:)
 

tesla

Utente di lunga data
Esistono casi in cui la verità non può essere rivelata? Personalmente sento che ci sono persone a cui non mentirei mai, ma so anche che non è detto che riesca a mantenere inalterato questo proposito.
ci sono situazioni in cui detesto sapere una cosa e mi viene chiesta, se questa cosa lede in qualche modo una terza persona.
in quel caso lì, non so veramente cosa fare.
far finta di non sapere è un modo di mentire, dirla è tradire un segreto.
 
J

JON

Guest
sì, altrochè
ci sono segreti che è meglio portarsi nella tomba, secondo me:)
Ma vedi, come si fa a parlare di verità come valore assoluto quando nemmeno noi stessi possiamo garantirla?

Sono stato profondamente sincero a volte, altre volte no. Non posso pretendere il diritto di ricevere sempre e solo verità se nemmeno io posso fornirla a prescindere. E poi non si può nemmeno associare la verità ad onestà.

A pensare che queste considerazioni sono partite dal concetto di "sputtanamento", un circo assurdo di presunte verità.
 

free

Escluso
Ma vedi, come si fa a parlare di verità come valore assoluto quando nemmeno noi stessi possiamo garantirla?

Sono stato profondamente sincero a volte, altre volte no. Non posso pretendere il diritto di ricevere sempre e solo verità se nemmeno io posso fornirla a prescindere. E poi non si può nemmeno associare la verità ad onestà.

A pensare che queste considerazioni sono partite dal concetto di "sputtanamento", un circo assurdo di presunte verità.
mi sembra di ricordare il paradosso di Kant:
hai presente: "il cielo stellato sopra di me, la legge morale in me"? vale a dire: la legge morale è in noi, è nota a tutti, tutti la conoscono
ebbene il paradosso era più o meno questo: un assassino chiede se la persona che vuole uccidere è nascosta in casa tua (sì, lo è), che gli rispondi? la verità? ma il tipo morirà. una balla? allora menti
 
J

JON

Guest
ci sono situazioni in cui detesto sapere una cosa e mi viene chiesta, se questa cosa lede in qualche modo una terza persona.
in quel caso lì, non so veramente cosa fare.
far finta di non sapere è un modo di mentire, dirla è tradire un segreto.
Capita anche questo. Mi faccio sempre i cazzi miei, e sfuggo sempre da queste situazioni quando ne fiuto la possibilità.
Quindi aggiungo alle due possibilità che hai detto una terza: la renitenza.

PS: le pietre preziose solitamente si incastonano :D
 

free

Escluso
ci sono situazioni in cui detesto sapere una cosa e mi viene chiesta, se questa cosa lede in qualche modo una terza persona.
in quel caso lì, non so veramente cosa fare.
far finta di non sapere è un modo di mentire, dirla è tradire un segreto.

lo dici e poi la uccidi!:mrgreen:

scherzi a parte, ritengo fermamente che bisogna tacere:)
 

Sole

Escluso
mi sembra di ricordare il paradosso di Kant:
hai presente: "il cielo stellato sopra di me, la legge morale in me"? vale a dire: la legge morale è in noi, è nota a tutti, tutti la conoscono
ebbene il paradosso era più o meno questo: un assassino chiede se la persona che vuole uccidere è nascosta in casa tua (sì, lo è), che gli rispondi? la verità? ma il tipo morirà. una balla? allora menti
In questo caso si valuta il male minore, per me.

Danneggiare una persona è peggio che mentire. Se con una menzogna o un'omissione di verità so di tutelare una persona in difficoltà, mento o ometto. La cosa può non farmi stare bene con me stessa, ma è il male minore. E il risultato della mia menzogna non va a mio vantaggio, ma a vantaggio di qualcun altro.

Certo che se la menzogna o l'omissione servono solo a parare il mio fondoschiena, ecco, la cosa è ben diversa.
 

free

Escluso
In questo caso si valuta il male minore, per me.

Danneggiare una persona è peggio che mentire. Se con una menzogna o un'omissione di verità so di tutelare una persona in difficoltà, mento o ometto. La cosa può non farmi stare bene con me stessa, ma è il male minore. E il risultato della mia menzogna non va a mio vantaggio, ma a vantaggio di qualcun altro.

Certo che se la menzogna o l'omissione servono solo a parare il mio fondoschiena, ecco, la cosa è ben diversa.
tuttavia, se si pensa che svelare una verità scomoda potrebbe non solo essere un danno per se stessi ma anche far crollare certezze in altri...
è diverso, certo, ma io ci andrei piano lo stesso:)

guarda, certe cose di persone a cui voglio bene, io avrei preferito non saperle mai
 

erab

Utente di lunga data
sei incappata in una faida che con il tuo intervento non c'entra nulla, se non per il soggetto citato.

stai bassa, tieni l'elmetto e non uscire dalla trincea che qua sparano! :D
chiunque abbia "rubinato" il sopra quotato messaggio è pregato di leggere le regole nella firma sottostante.

Grazie
 

tesla

Utente di lunga data
Capita anche questo. Mi faccio sempre i cazzi miei, e sfuggo sempre da queste situazioni quando ne fiuto la possibilità.
Quindi aggiungo alle due possibilità che hai detto una terza: la renitenza.

PS: le pietre preziose solitamente si incastonano :D
esempio pratico
difficoltà +1000 punti

situazione di lavoro, considera che fra colleghi c'è sempre qualcuno che è un buon amico; l'amico/collega ti riferisce un particolare ipersegretissimo su un terzo collega, amico anche lui, ma un po' meno dell'altro.
arriva quest'ultimo e ti racconta il particolare segretissimo, poi conclude con "lo sapevi già?"
se dico SI, sgamo il primo amico/collega
se dico NO mento al collega/un po' meno amico

terza ipotesi perdere lo sguardo nel vuoto, fissare un dato punto per lungo tempo, poi fuggire all'improvviso blaterando qualcosa di indecifrabile sui virus intestinali (vedi: renitenza)
 
J

JON

Guest
esempio pratico
difficoltà +1000 punti

situazione di lavoro, considera che fra colleghi c'è sempre qualcuno che è un buon amico; l'amico/collega ti riferisce un particolare ipersegretissimo su un terzo collega, amico anche lui, ma un po' meno dell'altro.
arriva quest'ultimo e ti racconta il particolare segretissimo, poi conclude con "lo sapevi già?"
se dico SI, sgamo il primo amico/collega
se dico NO mento al collega/un po' meno amico

terza ipotesi perdere lo sguardo nel vuoto, fissare un dato punto per lungo tempo, poi fuggire all'improvviso blaterando qualcosa di indecifrabile sui virus intestinali (vedi: renitenza)
:rotfl: Tesla...aspetta che mi riprendo dallo sganasciamento.

Se capitasse a me risponerei NO probabilmente. In questo caso la renitenza non può essere contemplata (se non come dici tu :D ...ancora rido).

Ma devi sapere una cosa, non ho amici che possano catapultarmi in simili circostanze. In sostanza non ho amici, solo conoscenti.
Forse non mi crederai, ma mi è già capitato di bloccare qualcuno che provasse a darmi delle informazioni o dritte su terzi o situazioni. Il più delle volte non vengo coinvolto nemmeno, riferito chiaramente a chi mi conosce e sa che non sono tipo da confidenze. Se da un lato questo mi costa fatica, in quei frangenti in cui ho bisogno di elementi per farmi l'idea di una situazione, dall'altro mi mette in una posizione di "lealtà" che diventa un muro per chiunque (a prescindere purtroppo).

Anni fa, nella mia vita reale (è il caso di specificarlo), qualcuno arrivo persino a chiedermi: "per una volta racconteresti un pettegolezzo almeno?" A parte che non ho mai avuto e usato simili materiali su cui edificare, la risposta fu "NO". Questo per dirti che la renitenza ha senso solo quando si sceglie a priori di non aderire a simili meccanismi.

Mi ribello a questo. Perchè fagocita l'altrui vita per scopi personali. Ne sono disgustato, altro che tradimento amoroso, quello è una passeggiata a confronto. Per essere me stesso però pago un caro prezzo.
 
J

JON

Guest
io invece adoro i segreti ipersegretissimi, quindi mi caccio sovente nei guai :(
Comprendo la curiosità.

Ma, una volta conosciuti, ritieni sempre questi segreti cosi essenziali?
Spesso sono tutt'altro che novità e soddifano temporaneamente certi desideri. In genere però sono delle banalità di cui faccio volentieri a meno.

Però se mai tu dovessi avere delle prove fondate sull'esistenza degli alieni ti pregherei di confidarmelo subito. :)
 
Stato
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