A nudo

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The Cheater

Utente di lunga data
Io sinceramente è questo passaggio nel voler essere genitori che proprio non riesco a comprendere.
Essere genitori secondo me non vuol dire dare al mondo un bambino (se si esclude l'esperienza della gravidanza che è unica e irripetibile e solo la donna la può capire), ma vuol dire crescere, educare e prendersi cura di un bambino.
A me sembra una scelta così egoistica voler partorire a tutti i costi un bambino quando il mondo è pieno di bambini che avrebbero tanto bisogno di una famiglia...

Buscopann
ho lasciato forse trasparire che non fossero queste le intenzioni? i desideri???
mi spiace se così...ma noi volevamo esattamente tutto ciò, come la maggior parte delle coppie...

voler partorire non è egoistico...mi sembra una frase folle la tua...

a me dispiace pensare ai bambini che vorrebbero una famiglia...ma in questo contesto, nel mio contesto, non c'entra nulla e nemmeno mi frega...io, noi, volevamo la cosa più naturale del mondo, quella cosa che quasi tutti ottengono senza porsi troppe domande e paranoie...

il fatto di non esserci ancora riusciti ed escludere, al momento, la possibilità di adottare non credo ci ponga come persone egoiste e insensibili...

se così fosse allora tutti dovremmo adottare, anche e sopratutto chi ha già avuto i propri figli...

io volevo un figlio come tutti...oggi non lo voglio più come prima, o meglio sono stanco di dover faticare ancora per ottenerlo...ma sto facendo fare tutto a lei, adesso!!!

e me ne fotto degli altri bambini, della fame nel mondo, delle guerre e della crisi economica...non è il mio argomento, non adesso, non in casa mia...sarò anche cinico e spietato, ma citarmi i problemi del pianeta a fronte di una mia difficoltà mi sembra totalmente fuori luogo!!!
 

Buscopann

Utente non raggiungibile
ho lasciato forse trasparire che non fossero queste le intenzioni? i desideri???
mi spiace se così...ma noi volevamo esattamente tutto ciò, come la maggior parte delle coppie...

voler partorire non è egoistico...mi sembra una frase folle la tua...

a me dispiace pensare ai bambini che vorrebbero una famiglia...ma in questo contesto, nel mio contesto, non c'entra nulla e nemmeno mi frega...io, noi, volevamo la cosa più naturale del mondo, quella cosa che quasi tutti ottengono senza porsi troppe domande e paranoie...

il fatto di non esserci ancora riusciti ed escludere, al momento, la possibilità di adottare non credo ci ponga come persone egoiste e insensibili...

se così fosse allora tutti dovremmo adottare, anche e sopratutto chi ha già avuto i propri figli...

io volevo un figlio come tutti...oggi non lo voglio più come prima, o meglio sono stanco di dover faticare ancora per ottenerlo...ma sto facendo fare tutto a lei, adesso!!!

e me ne fotto degli altri bambini, della fame nel mondo, delle guerre e della crisi economica...non è il mio argomento, non adesso, non in casa mia...sarò anche cinico e spietato, ma citarmi i problemi del pianeta a fronte di una mia difficoltà mi sembra totalmente fuori luogo!!!
Voler partorire non è sicuramente egoistico. Voler partorire a tutti i costi forse un po' lo è.
Comunque lascia perdere quello che ho scritto. non fa nulla. Ho già avuto modo di confrontarmi nella vita reale su questo argomento e ho capito che molti l'adozione non la prendono neanche in considerazione e se solo provi a dire il contrario scateni le ire come è successo anche a te.
Mi defilo. ti faccio solo un sincero in bocca al lupo. Penso che tu ne abbia bisogno.

Buscopann
 

lothar57

Utente di lunga data
tranquillo "maestro"

sono sempre io...e sopratutto sempre in piedi...

sentivo la necessità di rivelarmi ma sono sempre la stessa persona che hai imparato a conoscere

sento di essere ad una svolta della mia vita, solo che non ho idea questa svolta in cosa consista...
caro Cheat io scrivo come sempre quello che penso..senza filtri..io sono il mago della diplomazia gia'tutto il giorno..ma qua'no.
Sono matematicamente certo che senza figli,noi saremmo separati da almeno 15anni....sono stati molto importanti.E pensa che io mi misi contro a tutti i parenti,anche strettissimi perche' non li volevo fare...
 

The Cheater

Utente di lunga data
caro Cheat io scrivo come sempre quello che penso..senza filtri..io sono il mago della diplomazia gia'tutto il giorno..ma qua'no.
Sono matematicamente certo che senza figli,noi saremmo separati da almeno 15anni....sono stati molto importanti.E pensa che io mi misi contro a tutti i parenti,anche strettissimi perche' non li volevo fare...
io sento la stessa cosa ma in prospettiva futura...

...amore o non amore, fedeltà o meno, felici o infelici...la cosa che più ho in testa è "senza figli non me lo sogno nemmeno di restare sposato"

...ma continuare questo stillicidio per averli mi ha stancato...

l'americana aveva già il figlio...e mi piaceva questa sensazione di serenità, della serie "se stessimo insieme ci proveremmo ma nella più totale calma e senza assilli...lei già ce l'ha un figlio e anche io mi legherei sempre più a lui"

la cosa più brutta non è pensare "se mi separo, se non succede, se cambio vita"...la cosa peggiore è pensare "se tornassi indietro SAPENDO non mi sposerei"...e non c'entra l'amore...
 

bastardo dentro

Utente di lunga data
io sento la stessa cosa ma in prospettiva futura...

...amore o non amore, fedeltà o meno, felici o infelici...la cosa che più ho in testa è "senza figli non me lo sogno nemmeno di restare sposato"

...ma continuare questo stillicidio per averli mi ha stancato...

l'americana aveva già il figlio...e mi piaceva questa sensazione di serenità, della serie "se stessimo insieme ci proveremmo ma nella più totale calma e senza assilli...lei già ce l'ha un figlio e anche io mi legherei sempre più a lui"

la cosa più brutta non è pensare "se mi separo, se non succede, se cambio vita"...la cosa peggiore è pensare "se tornassi indietro SAPENDO non mi sposerei"...e non c'entra l'amore...

posso solo tentare di comprendere il tuo stato d'animo.... mia moglie ed io non abbiamo fatto in tempo a pensare di averli che è subito rimasta incinta. però non tutte le ciambelle riescono con il buco e il mio secondo bimbo è, putroppo, autistico. non ti dico questo per spaventarti o solo per portarti un esperienza davvero molto dolorosa ma solo per cercare dentro di voi - te e tua moglie - le ragioni del vostro desidesio di essere genitori. sia nelle gioie ma soprattutto nelle difficoltà che tutti i giorni affrontiamo come genitori la cosa più importante è essere una coppia, vera, forte e, possibilmente, serena. E' triste il racconto che fai, sono tristi le seghe, le chiavate a comando e tutto il resto.... ma se è un disegno, il vostro disegno, in cui non c' è più spazio per l'americana ma solo per te e per lei, il bambino arriverà e sarà figlio veramente del vostro amore... Sei giovane, sei stanco ed hai subito il danno del tradimento che tu hai perpetrato - troppo di recente - non tuffarti nella paternità, come percorso solitario, per dimenticare l'amante. trova ancora più unione e complicità con tua moglie - se è questo che volete - per farvi forza in questi momenti di tristezza. mi permetto un unico grande augurio che la vostra storia possa sopravvivere al "ciclone" che tutti travolge che sono i bambini e, perchè no, anche di trovare la vostra strada se il destino dovesse non concedervene.

Un abbraccio

bastardo dentro
 

The Cheater

Utente di lunga data
posso solo tentare di comprendere il tuo stato d'animo.... mia moglie ed io non abbiamo fatto in tempo a pensare di averli che è subito rimasta incinta. però non tutte le ciambelle riescono con il buco e il mio secondo bimbo è, putroppo, autistico. non ti dico questo per spaventarti o solo per portarti un esperienza davvero molto dolorosa ma solo per cercare dentro di voi - te e tua moglie - le ragioni del vostro desidesio di essere genitori. sia nelle gioie ma soprattutto nelle difficoltà che tutti i giorni affrontiamo come genitori la cosa più importante è essere una coppia, vera, forte e, possibilmente, serena. E' triste il racconto che fai, sono tristi le seghe, le chiavate a comando e tutto il resto.... ma se è un disegno, il vostro disegno, in cui non c' è più spazio per l'americana ma solo per te e per lei, il bambino arriverà e sarà figlio veramente del vostro amore... Sei giovane, sei stanco ed hai subito il danno del tradimento che tu hai perpetrato - troppo di recente - non tuffarti nella paternità, come percorso solitario, per dimenticare l'amante. trova ancora più unione e complicità con tua moglie - se è questo che volete - per farvi forza in questi momenti di tristezza. mi permetto un unico grande augurio che la vostra storia possa sopravvivere al "ciclone" che tutti travolge che sono i bambini e, perchè no, anche di trovare la vostra strada se il destino dovesse non concedervene.

Un abbraccio

bastardo dentro
grazie, bellissime parole

ma io non voglio un figlio per dimenticare quanto accaduto...io vorrei solo sentirmi come ero circa un anno fa, quando volevo un figlio con lei e continuare serenamente la mia vita...

...oggi troppo spesso penso che vorrei cambiare tutta la mia vita...

...e l'americana, come preannunciato, ci sarà sempre nella mia testa malata...perchè io quando mi lego, donna o uomo, relazione o amicizia, a contatto o senza sentirsi più, mi lego per sempre..............
 

Simy

WWF
non ho preso niente

figurati che di questo nuovo centro all'estero sapevano tutti:
i miei genitori, le mie sorelle, la famiglia di lei...a me non aveva detto nulla...solo un paio di settimane prima mi ha detto "non prendere impegni per questi giorni" senza dirmi di cosa parlasse...

appena ho saputo "da altri" di questa cosa mi sono inkazzato come in animale...

...poi sono tornato in me...

e io col cavolo che partivo! sembra ti stia obbligando a fare questa cosa!
 

bubu

Utente di lunga data
Non so, dalle tue parole traspare davvero tantissima stanchezza e anche tanta confusione. Forse la cosa più sensata è quello di metterti a nudo con tua moglie e affrontare le tue fragilità, i tuoi dubbi ecc. Non credo che se dicessi a tua moglie "non penso che resterei sposato se non potessimo avere figli"...poi invece dici " vorremmo il nostro figlio"...ci sono delle incongruenze, ma forse non ho capito bene. Capisco quanto sia frustrante e difficile ottenere una cosa che la maggior parte del mondo fa con naturalezza, ma purtroppo capita e non si può fare niente se non accettare e lottare finchè dentro di te non si decide di dire basta con l'accanimento. Però davvero deve essere un percorso di coppia, altrimenti non ha senso e (come saprai) magari non arrivano a causa dello stress...insomma si maturo e parla a cuore aperto con tua moglie.
 
Ultima modifica:

Quibbelqurz

Heroiken Sturmtruppen
Scusa ma con il cellulare scrivo come una capra!!!!
le capre scrivono? le mie amavano mangiare i fogli del mio diario, dei manuali, gli appunti. ma i tempi erano diversi. ora forse si sono affezionati ai bottoncini morbidi e gli schermi a tatto. :D
 

The Cheater

Utente di lunga data
Non so, dalle tue parole traspare davvero tantissima stanchezza e anche tanta confusione. Forse la cosa più sensata è quello di metterti a nudo con tua moglie e affrontare le tue fragilità, i tuoi dubbi ecc. Non credo che se dicessi a tua moglie "non penso che resterei sposato se non potessimo avere figli"...poi invece dici " vorremmo il nostro figlio"...ci sono delle incongruenze, ma forse non ho capito bene. Capisco quanto sia frustrante e difficile ottenere una cosa che la maggior parte del mondo fa con naturalezza, ma purtroppo capita e non si può fare niente se non accettare e lottare finchè dentro di te non si decide di dire basta con l'accanimento. Però davvero deve essere un percorso di coppia, altrimenti non ha senso e (come saprai) magari non arrivano a causa dello stress...insomma si maturo e parla a cuore aperto con tua moglie.
Ci siamo messi a nudo...più volte e in maniera sempre forte...

Sembra come se l'uno facesse il sordo con l'altra...ci capiamo ma poi dimentichiamo...

...è come se nessuno dei due accettasse l'idea che tutto possa finire, perché la nostra storia è stata veramente molto intensa e condita da particolari unici che rendevano il tutto straordinario...
...il figlio lo volevamo da morire, e adesso forse inconsciamente pensiamo che ripristinerebbe tutto...

Ragazzi non è facile da capire e nemmeno da spiegare...

Io l'ho amata più di quanto lei amasse me...adesso credo sia al contrario...

Normale penso, credo capiti...ma la ricerca della gravidanza complica tutto...
 

@lex

Escluso
ho riflettuto molto prima di aprire questo 3d...ci ho pensato, e alla fine ho capito che volevo farlo...volevo perchè, non mi nascondo, mi piacerebbe leggere opinioni...non è solo uno sfogo, ma nemmeno una ricerca di aiuto...voglio condividere e capire cosa trasmetto:

la mia storia la conoscete...giovane, sposato già da anni, senza figli, matrimonio felice spezzato da una mia storia extra con una ragazza americana...conosciuta online, giochetti e caxxate varie, che poi hanno portato ad una vera e propria relazione a distanza condita da viaggi intercontinentali sia suoi che miei...storia adesso conclusa comunque...

ho sempre sostenuto, e continuo a sostenere, che il tradimento non sempre abbia un perchè...ma nel mio caso, ammetto oggi, di avere avuto una causa scatenante...causa che fino ad oggi ho omesso di raccontare per pudore, privacy e timore di essere letto da qualcuno che mi conosca...ma oggi, chissà perchè, me ne fotto:

sono sposato da quasi 5anni, e fin dalla prima notte di nozze proviamo ad avere un figlio...ma il figlio non arriva...
anni di vicissitudini varie, medici, interventi, analisi, centri specialistici vari, l'ultimo all'estero...sesso a comando, in giorni specifici, in orari specifici, in posizioni precise...farlo quando non vuoi e NON farlo quando vuoi...viaggi, seghe alle 6 di mattina per far analizzare, rinunce varie, migliaia e migliaia di euro spesi...ecc.ecc.ecc..
in pià una profonda crisi professionale, caratterizzata da una attività in comune con mio fratello che ha scatenato da 2 anni liti al limite del lecito, diversità di vedute e enormi difformità nel modo di gestire sia l'attività che le proprie vite...stiamo cercando di seprararci ma è dura e richiede ancora tempo...

sono stanco, maledettamente stanco...non mi sento libero di gestire la mia vita...non posso avviare una nuova attività perchè devo attendere che certe cose consentano questa divisione...non posso gestire liberamente i miei spazi e le mie finanze perchè devo dedicarmi a questa ricerca di gravidanza che non arriva
sono stanco di sentirmi non più innamorato come prima e non più desideroso del figlio come prima, ma convivere anche con quelle domande che ogni santo giorno martellano la mia mente "come è potuto accadere? come posso non amarla più come prima? come posso non volere più il figlio?"

gravidanze spontane, indotte, tecniche invasive...aborti, mancati impianti, biochimico...terminologie che fino a qualche anno fa nemmeno mi sognavo di conoscere, e che tanto vorrei continuare a non conoscere...
l'americana arrivò come un raggio di sole nell'attimo buio della mia vita...mi portò gioia, serenità, entusiasmo, tornare a sentirmi amato non solo per ciò che sono ma sopratutto per la mia follia, la mia mentalità aperta, la mia costante ricerca del sorriso e dell'ottimismo...e poi mi portò la libido, quella che avevo temporaneamente perso, eccitazione, voglia di scopare e non di procreare...amore libero, sentimenti veri senza condizionamenti...e sopratutto l'idea di FUGGIRE DA TUTTO...si, andare negli usa e rifarmi una vita mollando tutto e tutti...ma non ebbi mai ne il coraggio ne gli strumenti per farlo...anche perchè avrei dovuto fare i conti con ovuli già fecondati e congelati...guarda tu che cazzo di problema...

siamo qui, in attesa di iniziare questo nuovo iter in questo nuovo centro all'estero dove siamo appena andati...ci vorranno altre varie migliaia di euro, più viaggi, vitto, alloggio, giorni li, stress, attesa ecc.ecc.ecc..
pensando sempre "se rinunciamo ci lasciamo, se non va in porto ci lasciamo, ma se non lo facciamo lei cade in depressione e io potrei pentirmene amaramente"
lei mi ama, è ferita per il tradimento e spesso si sfoga...ma lei stessa ammette di esagerare, di drammatizzare come è nella sua natura, e nella normalità ammette di sentirsi ferita ma non così distrutta per il tradimento...sono altri i nostri problemi, noi che abbiamo costruito quasi tutto sulla intimità fisica e sul desiderio di creare una nostra famiglia...cose che mancano terribilmente anche se proprio il sesso da qualche mese è tornato ad essere intenso e abbondante, ma più quasi come sfogo e necessità fisica che non reale desiderio l'un dell'altro...

sono stanco, poco ottimista e molto demoralizzato nel sentire di non aver più il controllo della mia vita...ammesso che l'abbia mai avuto...
ma non mi deprimo, non cado o meglio mi rialzo sempre perchè odio l'idea di subire la vita...io l'aggredisco la vita, e al massimo accetto i brevi momenti nei quali bisogna fermarsi in attesa di tornare come prima...
gli amici tutti sposati con figli...ad ogni nuova lieta di qualche amica incinta è una mazzata per lei, una rottura di palle per me...cose indescrivibili che ci hanno anche portato ad isolarci, come se ogni amica in cinta fosse come se lei volesse farci un torto, riderci in faccia...procurarci invidia...e non è così...

e penso "a me tutto ciò? come è possibile?" e penso ancora di avere 33 anni, giovane per fare o rifare tutto...lei 36, l'età in cui il figlio LO DEVI fare non solo per immagine o naturalezza delle cose, ma per ragioni propriamente fisiche...
e poi ancora penso "senza figli, che senso ha il matrimonio? a cosa mi interessa la convivenza, a cosa serve? a farsi compagnia? scopare quando ci pare? una cuoca e uno che mantiene le economie?"

si, l'amore...ma l'amore non basta, l'amore senza continui nuovi stimoli svanisce, diventa affetto fraterno...ma continuare in questa estenuante ricerca della gravidanza è diventato insopportabile, umiliante e tremendamente dispendioso sotto ogni punto di vista...e l'idea di una nuova delusione è struggente...

fare cosa? insistere???
troppa paura...restare senza figli? a che pro?
adottare? MAI
lasciarsi? e poi, se ce ne pentiamo???

in tutto questo, dulcis in fundo, il mio carattere del caxxo che mi porta a legarmi sempre alle persone...potevo svagarmi con l'americana, distrarmi e basta...no, mi dovevo innamorare e far innamorare anche lei...e i sentimenti me li porto dietro sempre e li avrò per tutta la vita come per tutte le altre donne che ho amato...

"non capisci un caxxo, e vivi nel tuo mondo virtuale"...parole del mio socio/fratello...forse ha ragione, ma me ne vanto perchè preferisco vivere così e restare sempre in piedi, con i miei sogni e follie, con la mia gioia di vivere...
...piuttosto che subire la vita come una condanna e vivere ogni giorno come L'ENNESIMA DIFFICOLTA'...

io sono così, e mi sento fortunato ad esserlo...altrimenti sarei già caduto nella più profonda depressione...
adottare mai????!!!
molta comprensione per il tuo dolore ma trovo questa cosa alquanto stupida. mi scuso per il termine ma francamente non ne trovo altri. stupido e aggiungerei infantile.
non assomigliava, non assomiglia e non assomiglierà mai a me. non riconoscerò mai il taglio dei miei occhi, il mio naso, il mio modo di sorridere ma chi se ne frega. solo il ricordo della sua prima parola che è stata papà se avessi pensato come te mi avrebbe ripagato di questo.
detto questo, con tali dubbi e stati d'animo non si mettono al mondo dei figli.
In ogni caso ti faccio i miei più grandi e sinceri auguri per la tua vita.
 

The Cheater

Utente di lunga data
addirittura aborro.
Stermy francamente trovo questa affermazione aberrante
Ti rispetto e ammiro

Ma ad oggi sono più vicino al pensiero di stermy che non al tuo...magari un giorno la penserò diversamente ma oggi se proprio non posso avere figli miei preferisco pensare di prendere mia moglie e viaggiare come matti prendendo il lato positivo del non avere figli...

...IO in questo momento considero l'adozione un evento lontano mille miglia da me...
 

@lex

Escluso
Ti rispetto e ammiro

Ma ad oggi sono più vicino al pensiero di stermy che non al tuo...magari un giorno la penserò diversamente ma oggi se proprio non posso avere figli miei preferisco pensare di prendere mia moglie e viaggiare come matti prendendo il lato positivo del non avere figli...

...IO in questo momento considero l'adozione un evento lontano mille miglia da me...
dopo aver letto tutto quello che stermy ha scritto decisamente non lo direi fossi in te.
Mi dispiace dirlo e forse ti offenderai e mi scuso in anticipo ma trovo che un atteggiamento del genere denoti una certa assenza di empatia, poca autostima e poco coraggio.
 
dopo aver letto tutto quello che stermy ha scritto decisamente non lo direi fossi in te.
Mi dispiace dirlo e forse ti offenderai e mi scuso in anticipo ma trovo che un atteggiamento del genere denoti una certa assenza di empatia, poca autostima e poco coraggio.
sull'adozione la penso come te, trovo l'affido un'istituzione meravigliosa ....ma perché si deve essere coraggiosi per forza?
lui non se la sente...e non c'è niente di male, secondo me
 

@lex

Escluso
sull'adozione la penso come te, trovo l'affido un'istituzione meravigliosa ....ma perché si deve essere coraggiosi per forza?
lui non se la sente...e non c'è niente di male, secondo me
un po' si. in che mondo viviamo se esistono persone che pensano che non ce la si può fare a crescere un figlio non proprio? Triste. davvero triste.
con tutto il rispetto per cheater, intendiamoci.
adottare o crescere un figlio non proprio non denota coraggio. il non farlo denota il contrario però.
 
Ultima modifica:

Sole67

Utente di lunga data
un po' si. in che mondo viviamo se esistono persone che pensano che non ce la si può fare a crescere un figlio non proprio? Triste. davvero triste.
con tutto il rispetto per cheater, intendiamoci.
Credo che in questo campo non ci siano giudizi ma solo stati d' animo. Si entra nella sfera personale di ognuno e con che diritto posso giudicare una scelta-non scelta. Io non me la sento.
 

@lex

Escluso
Comunque forse è meglio non continuare. per me è un argomento molto intimo e proprio non riesco a comprendere e forse esagero nell'esternare i miei punti di vista.
Cheater ti chiedo scusa.
 
H

Hallogoodbye

Guest
Si, hai centrato tutto...nulla da aggiungere...

Solo su una cosa: quando dici "lui in fondo non faceva enormi sacrifici"

Per me lo sono pure...
Viaggiare ogni 2 giorni perché questi centri erano ad almeno 100km da dove viviamo...masturbarsi continuamente per le analisi, a casa o in squallidi bagni del centro
E poi i vari:
Non bere troppo che non aiuta
Non fumare troppo
Non mettere il portatile sulle gambe
Non giocare troppo a calcio
Non fare la sauna che non fa bene
Non puoi andare al convegno perché dobbiamo fare sesso
Non puoi andare all'incontro perché c'è la visita
Non andiamo li che ci sono tutte coppie con figli
Occhio alle buche in strada
La moto ci fa male
Lavati con il detergente specifico
Fai la puntura
Prendi le pillole
Riempi il vasetto
Dita in culo dall'andrologo
Non comprare quella cosa che abbiamo spese del centro
Evita jeans e pantaloni stetti
Cambia mutande

Onestamente sotto certi aspetto per in uomo è anche peggio...e mi sono rotto le palle!!!
Da quel che racconti le difficoltà sono tue o di entrambi e non è paragonabile farsi una sega (o avere cura si sè evitando cose che a tutti fanno male come fumo e alcool) a iniezioni giornaliere di ormoni.
Se per lei è un dolore per la mancanza della maternità dovresti ammettere che anche per te è una cosa che mina l'immagine di te stesso.
Sono esperienze che aiutano a capire meglio se stessi e la coppia.
Parlane con lei.
Sarà esausta.
 
Stato
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