4 tradimenti ... e poi?

[Chiara Matraini]

Si puó non essere inca...ti neri se tua moglie:
- ha cominciato a tradirti 7 anni fa (o prima?) con il primo uomo quando tuo figlio aveva 3 anni e tu hai lasciato un lavoro da dirigente per permetterle di fare il suo lavoro
- ha proseguito col tradirti con il papà di un compagno di tuo figlio con la cui famiglia ti vedi tutti i sabati e domeniche da 4 anni
- se ne è trovato un altro con cui fare sesso anche in modi che con te non ha mai fatto ...
- mentre ancora si sco..va il terzo, comincia a farsene un altro (a partire dalla seconda volta che lo vede)
- dopo menzogne durate 3 mesi, arriva a giurare su D.. e sulla vita di suo figlio per proteggere le sue storie
- finge per 4 mesi di voler ricucire la nostra relazione
- alla fine ti dice che "lei é fatta così, non cambierà mai, non sa perché mi ha sposato, le interessa solo il suo lavoro e avere del tempo libero per poter fare quello che vuole" e quindi decide di andarsene (tanto si era già comprata un'altra casa di nascosto già da un anno)

Come si fa a superare la rabbia?
Eppure sono ancora convinto che al mondo non tutti siano così.
Sono convinto che ci sono milioni di donne che amano e che si lasciano amare senza tradire.
Sono convinto.
O no?
Vi prego, ditemi di sí.

Benvenuto.
Da come la descrivi ci sarebbe veramente di che tagliarsi le vene

In questo momento non devi superare la rabbia verso tua moglie.

Hai bisogno di odiarla.
Hai diritto di odiarla
Devi odiarla.

Esistono donne che amano e non tradiscono
Esistono donne che amano e tradiscono,
donne che non amano e tradiscono
donne che non amano e non tradiscono.... più o meno come gli uomini.

Però non capisco davvero che cosa c'entri questo con la tua storia.

Parli di questa ormai tua ex moglie, una donna che hai considerato tua da 32 anni, da quando eravate ragazzi....
come se fosse un'entità aliena a se stante.
Ma in tutto questo tempo avete mai parlato dell'evoluzione della vostra vita di coppia, delle aspettative che erano di entrambi e da un certo punto in poi sono state solo tue, di quello che avevate progettato?

Avete mai rinegoziato (insieme) le vostre dinamiche?

Da come scrivi, qui e più avanti: sembri averla sempre subita. In tutto.

Francamente: lei è senz'altro una gran troia, ma sembra l'unica attrice della vicenda ad aver subito un'evoluzione, ad aver capito qualcosa di quello che vuole o che vorrebbe, pur se a scapito tuo...

.... tu mi sembri invece statico, anzi, involutivo.

mi perplime alla grande la tua rinuncia a lavorare, se puoi/vuoi mi piacerebbe esplorarla maggiormente
perchè davvero non ci posso credere.

 

[The Cheater]

Benvenuto.
Da come la descrivi ci sarebbe veramente di che tagliarsi le vene

In questo momento non devi superare la rabbia verso tua moglie.

Hai bisogno di odiarla.
Hai diritto di odiarla
Devi odiarla.

Esistono donne che amano e non tradiscono
Esistono donne che amano e tradiscono,
donne che non amano e tradiscono
donne che non amano e non tradiscono.... più o meno come gli uomini.

Però non capisco davvero che cosa c'entri questo con la tua storia.

Parli di questa ormai tua ex moglie, una donna che hai considerato tua da 32 anni, da quando eravate ragazzi....
come se fosse un'entità aliena a se stante.
Ma in tutto questo tempo avete mai parlato dell'evoluzione della vostra vita di coppia, delle aspettative che erano di entrambi e da un certo punto in poi sono state solo tue, di quello che avevate progettato?

Avete mai rinegoziato (insieme) le vostre dinamiche?

Da come scrivi, qui e più avanti: sembri averla sempre subita. In tutto.

Francamente: lei è senz'altro una gran troia, ma sembra l'unica attrice della vicenda ad aver subito un'evoluzione, ad aver capito qualcosa di quello che vuole o che vorrebbe, pur se a scapito tuo...

.... tu mi sembri invece statico, anzi, involutivo.

mi perplime alla grande la tua rinuncia a lavorare, se puoi/vuoi mi piacerebbe esplorarla maggiormente
perchè davvero non ci posso credere.

mi piace quando parli sporco

 

[Non Registrato]

SI

Si puó non essere inca...ti neri se tua moglie:
- ha cominciato a tradirti 7 anni fa (o prima?) con il primo uomo quando tuo figlio aveva 3 anni e tu hai lasciato un lavoro da dirigente per permetterle di fare il suo lavoro
- ha proseguito col tradirti con il papà di un compagno di tuo figlio con la cui famiglia ti vedi tutti i sabati e domeniche da 4 anni
- se ne è trovato un altro con cui fare sesso anche in modi che con te non ha mai fatto ...
- mentre ancora si sco..va il terzo, comincia a farsene un altro (a partire dalla seconda volta che lo vede)
- dopo menzogne durate 3 mesi, arriva a giurare su D.. e sulla vita di suo figlio per proteggere le sue storie
- finge per 4 mesi di voler ricucire la nostra relazione
- alla fine ti dice che "lei é fatta così, non cambierà mai, non sa perché mi ha sposato, le interessa solo il suo lavoro e avere del tempo libero per poter fare quello che vuole" e quindi decide di andarsene (tanto si era già comprata un'altra casa di nascosto già da un anno)

Come si fa a superare la rabbia?
Eppure sono ancora convinto che al mondo non tutti siano così.
Sono convinto che ci sono milioni di donne che amano e che si lasciano amare senza tradire.
Sono convinto.
O no?
Vi prego, ditemi di sí.

Non serve pregermi ;-) ma ti posso dire che sono sicuro di SI!

Esistono Donne fantastiche in giro,bisogna solo aver la voglia di andare avanti e di non lasciar che il passato rovini il futuro!

Ci sono eccome Amico,apri la tua mente e allarga gli orizzonti ,potrebbe essere cosi' vicina questa donna...

p.s ma non aver fretta,la fretta confonde e il prezzo poi diventa pesante,con serenita' e mente lucida arriverai dove vuoi.

SI SI SI SI SI

blu

 

[lunaiena]

Ti assicuro che non lo sa. Non ha nemmeno 10 anni e ti stupisce che non sappia cos'è un sito porno?? Io mi stupisco del contrario.

Mia figlia non possiede cellulari, nè usa Internet. E di norma, quando io guardo siti porno, lei non c'è o è a dormire.

Io lavoro a scuola e ti assicuro che di siti porno non ne parlo. Quest'anno, con i miei ragazzi dell'ultimo anno, abbiamo parlato della sicurezza in rete e del fatto che ci sono contenuti non adatti ai bambini, certo. Ma senza entrare nel merito di questi contenuti. Loro hanno intuito che si trattasse di donne nude e ne abbiamo parlato, certo. Ma di certo non mi sono messa a spiegare cos'è la pornografia o chi sono le attrici porno o Rocco Siffredi!

E comunque sì, io sono abbastanza sicura rispetto a mia figlia. Io e lei parliamo molto, anche di sesso. L'altra sera mi chiesto 'Mamma, ma se per fare un bambino bisogna fare sesso, allora tu hai fatto sesso due volte, visto che hai due bambini?' E io mi sono intenerita da matti Poi certo, le ho spiegato che fare sesso è una cosa piacevole, che si fa moltissime volte nell'arco di una vita. Lei era un po' disgustata, ma anche incuriosita, alla fine. Abbiamo parlato tantissimo, anche di contraccezione.

Mia figlia è semplicemente una bambina e vive e cresce come tale. Si può essere schietti e sinceri coi figli scegliendo comunque di proteggerli. Basta parlare tanto con loro, esserci e seguirli nel loro percorso di crescita. Tutto qui.

Sei molto fortunata ti invidio ....
Ma in tutto questo mi stupisce veramente come ti sia potuto succedere quello che ti è successo .....

Volevo aggiungere solo che i figli oltre alla vita famigliare hanno anche una vita privata tutta loro....
Poi per carità sbaglierò tutto io nel rapportarmi con loro....

 

[Sbriciolata]

Si puó non essere inca...ti neri se tua moglie:
- ha cominciato a tradirti 7 anni fa (o prima?) con il primo uomo quando tuo figlio aveva 3 anni e tu hai lasciato un lavoro da dirigente per permetterle di fare il suo lavoro
- ha proseguito col tradirti con il papà di un compagno di tuo figlio con la cui famiglia ti vedi tutti i sabati e domeniche da 4 anni
- se ne è trovato un altro con cui fare sesso anche in modi che con te non ha mai fatto ...
- mentre ancora si sco..va il terzo, comincia a farsene un altro (a partire dalla seconda volta che lo vede)
- dopo menzogne durate 3 mesi, arriva a giurare su D.. e sulla vita di suo figlio per proteggere le sue storie
- finge per 4 mesi di voler ricucire la nostra relazione
- alla fine ti dice che "lei é fatta così, non cambierà mai, non sa perché mi ha sposato, le interessa solo il suo lavoro e avere del tempo libero per poter fare quello che vuole" e quindi decide di andarsene (tanto si era già comprata un'altra casa di nascosto già da un anno)

Come si fa a superare la rabbia?
Eppure sono ancora convinto che al mondo non tutti siano così.
Sono convinto che ci sono milioni di donne che amano e che si lasciano amare senza tradire.
Sono convinto.
O no?
Vi prego, ditemi di sí.

Dopo tanti anni... crolla ogni certezza, come direbbe il Conte, ti crolla il mondo in testa. Ma sì, ci sono donne e uomini che non tradiscono, nonostante sia a volte la scelta più difficile. Comunque: vi siete conosciuti da ragazzini, avete condiviso una vita assieme, lei ad un certo punto ha capito che aveva bisogno di altro ma... guarda dentro al catino prima di buttare l'acqua sporca, nel bene e nel male, ciò che hai dato e ciò che hai ricevuto, perchè dalle tue parole sembra che lei in questi anni non ti abbia dato nulla, a parte tuo figlio. E questo mi sembra impossibile.

 

[Sbriciolata]

Benvenuto.
Da come la descrivi ci sarebbe veramente di che tagliarsi le vene

In questo momento non devi superare la rabbia verso tua moglie.

Hai bisogno di odiarla.
Hai diritto di odiarla
Devi odiarla.

Esistono donne che amano e non tradiscono
Esistono donne che amano e tradiscono,
donne che non amano e tradiscono
donne che non amano e non tradiscono.... più o meno come gli uomini.

Però non capisco davvero che cosa c'entri questo con la tua storia.

Parli di questa ormai tua ex moglie, una donna che hai considerato tua da 32 anni, da quando eravate ragazzi....
come se fosse un'entità aliena a se stante.
Ma in tutto questo tempo avete mai parlato dell'evoluzione della vostra vita di coppia, delle aspettative che erano di entrambi e da un certo punto in poi sono state solo tue, di quello che avevate progettato?

Avete mai rinegoziato (insieme) le vostre dinamiche?

Da come scrivi, qui e più avanti: sembri averla sempre subita. In tutto.

Francamente: lei è senz'altro una gran troia, ma sembra l'unica attrice della vicenda ad aver subito un'evoluzione, ad aver capito qualcosa di quello che vuole o che vorrebbe, pur se a scapito tuo...

.... tu mi sembri invece statico, anzi, involutivo.

mi perplime alla grande la tua rinuncia a lavorare, se puoi/vuoi mi piacerebbe esplorarla maggiormente
perchè davvero non ci posso credere.

lo stesso pensiero che ho avuto io:up:

 

[Annuccia]

Si puó non essere inca...ti neri se tua moglie:
- ha cominciato a tradirti 7 anni fa (o prima?) con il primo uomo quando tuo figlio aveva 3 anni e tu hai lasciato un lavoro da dirigente per permetterle di fare il suo lavoro
- ha proseguito col tradirti con il papà di un compagno di tuo figlio con la cui famiglia ti vedi tutti i sabati e domeniche da 4 anni
- se ne è trovato un altro con cui fare sesso anche in modi che con te non ha mai fatto ...
- mentre ancora si sco..va il terzo, comincia a farsene un altro (a partire dalla seconda volta che lo vede)
- dopo menzogne durate 3 mesi, arriva a giurare su D.. e sulla vita di suo figlio per proteggere le sue storie
- finge per 4 mesi di voler ricucire la nostra relazione
- alla fine ti dice che "lei é fatta così, non cambierà mai, non sa perché mi ha sposato, le interessa solo il suo lavoro e avere del tempo libero per poter fare quello che vuole" e quindi decide di andarsene (tanto si era già comprata un'altra casa di nascosto già da un anno)

Come si fa a superare la rabbia?
Eppure sono ancora convinto che al mondo non tutti siano così.
Sono convinto che ci sono milioni di donne che amano e che si lasciano amare senza tradire.
Sono convinto.
O no?
Vi prego, ditemi di sí.

sconvolgente....

sai...hai toccato il fondo...(scusa la brutalità)...sei arrivato col culo atterra talmente forte che credo non riuscirai a metterti in piedi facilmente....ma..non puoi piu cadere giù...ci vorra tempo ma la tua vita può solo migliorare...

esistono le persone fedeli....ma...beh non è una vita facile...

 

[exStermy]

Si puó non essere inca...ti neri se tua moglie:
- ha cominciato a tradirti 7 anni fa (o prima?) con il primo uomo quando tuo figlio aveva 3 anni e tu hai lasciato un lavoro da dirigente per permetterle di fare il suo lavoro
- ha proseguito col tradirti con il papà di un compagno di tuo figlio con la cui famiglia ti vedi tutti i sabati e domeniche da 4 anni
- se ne è trovato un altro con cui fare sesso anche in modi che con te non ha mai fatto ...
- mentre ancora si sco..va il terzo, comincia a farsene un altro (a partire dalla seconda volta che lo vede)
- dopo menzogne durate 3 mesi, arriva a giurare su D.. e sulla vita di suo figlio per proteggere le sue storie
- finge per 4 mesi di voler ricucire la nostra relazione
- alla fine ti dice che "lei é fatta così, non cambierà mai, non sa perché mi ha sposato, le interessa solo il suo lavoro e avere del tempo libero per poter fare quello che vuole" e quindi decide di andarsene (tanto si era già comprata un'altra casa di nascosto già da un anno)

Come si fa a superare la rabbia?
Eppure sono ancora convinto che al mondo non tutti siano così.
Sono convinto che ci sono milioni di donne che amano e che si lasciano amare senza tradire.
Sono convinto.
O no?
Vi prego, ditemi di sí.

4 tradimenti ... e poi?

5...

6...

7...

....

ma come cazzo fate, dico io...siete veri o trollate?

 

[Massimo meridio]

Benvenuto.
.... tu mi sembri invece statico, anzi, involutivo.

mi perplime alla grande la tua rinuncia a lavorare, se puoi/vuoi mi piacerebbe esplorarla maggiormente
perchè davvero non ci posso credere.

Stavolta concordo con quanto da te affermato Chiara. Anche a me perplime (bello sto termine) il fatto che lui abbia rinunciato al suo lavoro. E mi lascia un pò così (come dire?) che lei prenda uno stipendio 5 volte maggiore. Non sono affari miei ma sarei curioso approfondisse questa cosa...se ne ha voglia. Perchè non vorrei che la moglie a causa di queste rinunce o scelte di vita del marito, avesse cominciato a perderne il rispetto. E' solo un ipotesi la mia eh, anche perchè bisognerebbe avere qualche elemento in più per azzardare un ipotesi sul perchè sia stata sempre così.

 

[blu]

Io invece sono "perplimesso" nel sentire che una volta ogni tanto un uomo rinuncia per lasciar esprimere al meglio la sua donna sia nel lavoro che nella vita per l'Amore che prova per questa creatura che subito lo si scambi per un debole statico involuto.
Secondo me l'involuzione dell'essere è la vera evolizione!!!


blu

 

[exStermy]

Stavolta concordo con quanto da te affermato Chiara. Anche a me perplime (bello sto termine) il fatto che lui abbia rinunciato al suo lavoro. E mi lascia un pò così (come dire?) che lei prenda uno stipendio 5 volte maggiore. Non sono affari miei ma sarei curioso approfondisse questa cosa...se ne ha voglia. Perchè non vorrei che la moglie a causa di queste rinunce o scelte di vita del marito, avesse cominciato a perderne il rispetto. E' solo un ipotesi la mia eh, anche perchè bisognerebbe avere qualche elemento in più per azzardare un ipotesi sul perchè sia stata sempre così.

beh dopo ben 4 colpi io toglierei la tua versione dubitativa sul rispetto...

fosse un colpo partito per sbaglio capirei, ma qua e' na' raffica....

 

[Ultimo]

Io invece sono "perplimesso" nel sentire che una volta ogni tanto un uomo rinuncia per lasciar esprimere al meglio la sua donna sia nel lavoro che nella vita per l'Amore che prova per questa creatura che subito lo si scambi per un debole statico involuto.
Secondo me l'involuzione dell'essere è la vera evolizione!!!


blu

Bhe la dico come la vorrei dire o mi contengo? meglio contenersi e dirla semplicemente ed in maniera pulita.

Aspetto di leggere i commenti sull'argomento dell'uomo che si sta a casa e la donna al lavoro.

Per essere chiari e non creare fraintendimenti, la penso come blu.

 

[Sbriciolata]

Io invece sono "perplimesso" nel sentire che una volta ogni tanto un uomo rinuncia per lasciar esprimere al meglio la sua donna sia nel lavoro che nella vita per l'Amore che prova per questa creatura che subito lo si scambi per un debole statico involuto.
Secondo me l'involuzione dell'essere è la vera evolizione!!!


blu

Io nel post di Chiara ho visto i due concetti distinti, non uno la causa dell'altro. Aspetto lei per capire meglio.

 

[Nocciola]

Credo che tra un post e l'altro sia passato un messaggio errato.
Non ho assolutamente detto a mio figlio che la mamma é una puttana.
Non lo farei mai.
Le ho detto che la mamma non vuole piú bene al papà e ha preferito stare con altre persone.
É stato mio figlio che ha associato prostituta="donna che sta con molti uomini" dimenticandosi della chiacchierata di mesi prima in cui chiedeva del significato di questa parola che sentiva ormai da un paio d'anni a scuola.
E cosí gli ho spiegato chiaramente che una puttana/prostituta é una che é costretta a vendere il suo corpo.
La sua mamma ha solo preferito altre persone, tutto qui.
E infatti, nonostante la cosa sia avvenuta ormai 2 mesi fa, i rapporti tra mio figlio e la sua mamma continuano ad essere affettuosi e continui.
Sono comunque d'accordo con tutti voi che la rabbia di questi momenti mi ha portato a sorpassare dei limiti. Avrei potuto trasmettere lo stesso messaggio riferendo solo che la mamma non vuole piú bene al papà, punto.
Senza scendere nei dettagli.
É difficile.
E quando qualcuno piú su diceva "é sufficiente che il bambino sappia che ha 2 case dove vivere per essere contento", era solo una finta assicurazione di una cosa che non sarà mai piú la stessa.
Anche se fosse solo così, significa che il figlio avrà per sempre la sua mente divisa in due, tra due insiemi di valori diversi, tra due insieme di abitudini diverse, tra due educazioni diverse, per quanto sforzi si facciano nel tenerli simili.

E dire semplicemente a tuo figlio "Mamma e papà hanno deciso di non vivere più insieme"?
Non potrei mai dire a mio figlio che suo padre preferisce stare con altre donne piuttosto che con me, perchè mio figlio avrebbe un'idea brutta di suo padre. Mio figlio deve solo sapere che tipo di padre è suo padre, non gli riguarda sapere se è stato un buon marito l'importante è che per lui sia stato un buon padre e che continuerà ad esserlo

 

[Simy]

E dire semplicemente a tuo figlio "Mamma e papà hanno deciso di non vivere più insieme"?
Non potrei mai dire a mio figlio che suo padre preferisce stare con altre donne piuttosto che con me, perchè mio figlio avrebbe un'idea brutta di suo padre. Mio figlio deve solo sapere che tipo di padre è suo padre, non gli riguarda sapere se è stato un buon marito l'importante è che per lui sia stato un buon padre e che continuerà ad esserlo

quoto!

ma mi sa che non riusciamo a spiegarci perchè diciamo tutti la stessa cosa.....tranne lui....

 

[free]

E dire semplicemente a tuo figlio "Mamma e papà hanno deciso di non vivere più insieme"?
Non potrei mai dire a mio figlio che suo padre preferisce stare con altre donne piuttosto che con me, perchè mio figlio avrebbe un'idea brutta di suo padre. Mio figlio deve solo sapere che tipo di padre è suo padre, non gli riguarda sapere se è stato un buon marito l'importante è che per lui sia stato un buon padre e che continuerà ad esserlo

quoto...quando cominciano a volare coltelli in famiglia, prima o poi qualcuno rimane ferito...
certi casini è un attimo a farli scoppiare, poi metterli a posto non è così semplice, ammesso di riuscirci

 

[lunaiena]

Benvenuto.
Da come la descrivi ci sarebbe veramente di che tagliarsi le vene

In questo momento non devi superare la rabbia verso tua moglie.

Hai bisogno di odiarla.
Hai diritto di odiarla
Devi odiarla.

Esistono donne che amano e non tradiscono
Esistono donne che amano e tradiscono,
donne che non amano e tradiscono
donne che non amano e non tradiscono.... più o meno come gli uomini.

Però non capisco davvero che cosa c'entri questo con la tua storia.

Parli di questa ormai tua ex moglie, una donna che hai considerato tua da 32 anni, da quando eravate ragazzi....
come se fosse un'entità aliena a se stante.
Ma in tutto questo tempo avete mai parlato dell'evoluzione della vostra vita di coppia, delle aspettative che erano di entrambi e da un certo punto in poi sono state solo tue, di quello che avevate progettato?

Avete mai rinegoziato (insieme) le vostre dinamiche?

Da come scrivi, qui e più avanti: sembri averla sempre subita. In tutto.

Francamente: lei è senz'altro una gran troia, ma sembra l'unica attrice della vicenda ad aver subito un'evoluzione, ad aver capito qualcosa di quello che vuole o che vorrebbe, pur se a scapito tuo...

.... tu mi sembri invece statico, anzi, involutivo.

mi perplime alla grande la tua rinuncia a lavorare, se puoi/vuoi mi piacerebbe esplorarla maggiormente
perchè davvero non ci posso credere.

Tutto questo discorso mi sembra strano detto da te....
Non mi sembra ci fosse nulla da negoziare prima della scoperta...
solo dopo si è pentito di aver rinunciato alla sua carriera...

Cosa che di solito fanno le mogli ma senza negoziare nulla...

E poi dai sarà sicuramente una gran troia ....

Ma mi sembra di ricordare qualcuno che disse :
Ma a chi non piace i cazzo...

 

[Chiara Matraini]

Io invece sono "perplimesso" nel sentire che una volta ogni tanto un uomo rinuncia per lasciar esprimere al meglio la sua donna sia nel lavoro che nella vita per l'Amore che prova per questa creatura che subito lo si scambi per un debole statico involuto.
Secondo me l'involuzione dell'essere è la vera evolizione!!!


blu

questo lo deduci tu con la tua mentalità (evidentemente) ancora tarata su vecchi schemi

io considero la rinuncia per amore una minchiata colossale, indipendentemente da chi la compie (uomo o donna)

la mia riflessione non era comunque basata su astratti principi, ma su elementi molto più terra terra

se tu sei un dirigente d'azienda e a lei si prospetta una carriera dove potrà PRINCIPALMENTE esprimere al meglio la sua professionalità e IN SECONDA ISTANZA guadagnare bene
mi spieghi perchè uno dei due dovrebbe rinunciare? :smile:


anzi, mi piacerebbe lo spiegasse Worldlove....

 

[Chiara Matraini]

Tutto questo discorso mi sembra strano detto da te....
Non mi sembra ci fosse nulla da negoziare prima della scoperta...
solo dopo si è pentito di aver rinunciato alla sua carriera...

Cosa che di solito fanno le mogli ma senza negoziare nulla...

E poi dai sarà sicuramente una gran troia ....

Ma mi sembra di ricordare qualcuno che disse :
Ma a chi non piace i cazzo...

il punto è che io non dico troia in modo offensivo o denigrante

sul rosso: mi sa che ti sbagli.....

 

[exStermy]

Tutto questo discorso mi sembra strano detto da te....
Non mi sembra ci fosse nulla da negoziare prima della scoperta...
solo dopo si è pentito di aver rinunciato alla sua carriera...

Cosa che di solito fanno le mogli ma senza negoziare nulla...

E poi dai sarà sicuramente una gran troia ....

Ma mi sembra di ricordare qualcuno che disse :
Ma a chi non piace i cazzo...

Ma scusate, uno che si "sacrifica" per far fare carriera alla moglie, in caso di separazione ce lo vedete chiedere gli alimenti e le spese extra?

siete avanti, cribbio...