... a proposito di droga ...

[Micia]

Mah... io non conosco neanche una donna che la veda così. E ho conosciuto pure quelle che frequentano l'oratorio e quelle che insegnano religione.
Le relazioni sono complesse e senza un minimo rispetto (v. Finardi) non si vive bene. Una relazione extraconiugale è per definizione una relazione amputata di tanti aspetti di libera condivisione che la rendono difficile da vivere serenamente.
Non so neppure bene cosa significhi il sesso per il sesso al di fuori di un rapporto mercenario e forse è faticoso da accettare perfino lì se le prostitute tengono tanto a dire che i clienti parlano e loro ascontano.
Noi umani abbiamo il dono del pensiero e della parola che cercano di esprimere, a volte anche confuso, la nostra emotività e la nostra interiorità e questo lo si fa anche tra amanti "per sesso" e allora ...non si è più tali.
Se questo rapporto, obbligatoriamente più ricco, qualcuno lo chiama amore sbaglia per eccesso, ma chi lo definisce solo sesso sbaglia per difetto.

Persa, guarda che la qualità di quello che vivi è determitata, almeno a mio parere da quello che sei e da come lo fai, il sesso , l'amore, un figlio, come un matrimonio o una separazione, lo studio, un quadro, una qualsiasi cosa.

Io ho dato una ipotesi di spiegazione ad un luogo comune che spesso si ascolta in vari discorsi.

 

[Micia]

Infatti, per questo io lo definisco amicizia.

Si, amicizia che in taluni casi prevede anche il sesso.
Vero.

ecco, io alla questio trombamico non ci credo...cioè non riesco a farla mia.
ma vabbè..è un altro discorso.

 

[Persa/Ritrovata]

Persa, guarda che la qualità di quello che vivi è determitata, almeno a mio parere da quello che sei e da come lo fai, il sesso , l'amore, un figlio, come un matrimonio o una separazione, lo studio, un quadro, una qualsiasi cosa.

Io ho dato una ipotesi di spiegazione ad un luogo comune che spesso si ascolta in vari discorsi.

Hai ragione.
Ci saranno anche persone così.

 

[Micia]

Il nocciolo della questione no?
Ma ad Elisa non entra in testa.
L'orgoglio femminile è devastante no?

Tu lo chiami orgoglio.
io gli do un altro nome.

No, è vero, è orgoglio, ci ho ripensato...ma mi spiace per lei ma non la considero una vittima, magari ingenua si. ma lo siamo state tutte.:mrgreen:

 

[contepinceton]

Tu lo chiami orgoglio.
io gli do un altro nome.

No, è vero, è orgoglio, ci ho ripensato...ma mi spiace per lei ma non la considero una vittima, magari ingenua si. ma lo siamo state tutte.:mrgreen:

Insomma io la vedo così:
Elisa sposata ha una relazione con X sposato.
Cosa loro facciano in quella relazione sono cazzi loro.
I conti però non mi tornano:
Non capisco se è stato lui, a lusingarla con frasi aspettami e saremo assieme come marito e moglie, o se è stata lei a sognare questo e lui ha tentato si salvare capra e cavoli.
Te lo dico, perchè mi sono accorto che in amore, tante volte uno cammina per la sua strada a prescindere dall'altro.
Spiego più terra a terra: finiamo a letto: per me è fantastico, e mi immagino che anche per te lo sia, no? Poi scopro invece che per te è stato così così. Che cosa ne devo dedurre?
Che sono un pessimo amante o che tu non gusti certi piaceri come me?

In altre parole Elisa, non può incolpare lui, di non essersi innamorato perso come lei. (IMHO).

Non capisco perchè lui sia da considerare pdm, e lei invece santarellina.

Sono correi no?
In genere tra amanti, ci si protegge, e non ci si sputtana a vicenda, quando le cose si mettono male.

Ma ok, io vivo nel mondo dei puffi...ok!

 

[Nocciola]

Insomma io la vedo così:
Elisa sposata ha una relazione con X sposato.
Cosa loro facciano in quella relazione sono cazzi loro.
I conti però non mi tornano:
Non capisco se è stato lui, a lusingarla con frasi aspettami e saremo assieme come marito e moglie, o se è stata lei a sognare questo e lui ha tentato si salvare capra e cavoli.
Te lo dico, perchè mi sono accorto che in amore, tante volte uno cammina per la sua strada a prescindere dall'altro.
Spiego più terra a terra: finiamo a letto: per me è fantastico, e mi immagino che anche per te lo sia, no? Poi scopro invece che per te è stato così così. Che cosa ne devo dedurre?
Che sono un pessimo amante o che tu non gusti certi piaceri come me?

In altre parole Elisa, non può incolpare lui, di non essersi innamorato perso come lei. (IMHO).

Non capisco perchè lui sia da considerare pdm, e lei invece santarellina.

Sono correi no?
In genere tra amanti, ci si protegge, e non ci si sputtana a vicenda, quando le cose si mettono male.

Ma ok, io vivo nel mondo dei puffi...ok!

Da come l'ha messa lei all'inizio sembra che sia stato lui a parlare di mollare famiglia e ricominciare con lei. Quando lei è stata pronta a farlo lui a tergiversato. Da qui il pdm.
Dopodichè una non può secondo me illudersi per 5 anni che lui alla fine scelga lei. Doveva capire cosa lui voleva e accettare o meno la cosa.
Quello che a me fa pensare è il fatto che lei fosse disposta a mollare il marito per lui, poi quando l'amico di tira indietro lei allora cambia idea.
Forse dovrebbe pensare a questo?
Forse il suo matrimonio è comunque finito e lei dovrebbe ricominciare da qui.
Scusa Elisa sono solo pensieri miei. PErò tu dici che stai riscoprendo tuo marito quindi forse eri solo abbagliata dall'altro e sei ancora in tempo per recuperare.

 

[Nocciola]

Se usi il termine "sopportare", per me, la sconosciuta non l'hai ancora incontrata...
Comunque io faccio quasi sempre discorsi generali, se non rispondo specificamente a una persona.
La prima riga è una battuta.
Ognuno fa fatica già a capire se stesso, figurati se posso capire te che hai difese impenetrabili o Elisa che è in fase di ribaltamento di tutta la sua visione di vita.
A volte mi pare che la vita sia per tutti un cubo di Rubik che non si sa risolvere. A volte ci accontentiamo di aver ricomposto una faccia e facciamo finta che le altre non ci siano.
Se tutto fosse semplice come lo vuoi credere tu non si comprenderebbe perché esiste la filosofia che da secoli è alla ricerca di un senso.

E' chiaro che poi ognuno cerca di farsi la propria filosofia. Lo leggiamo qui ogni giorno. Ci fa anche piacere cercare di condividerla con altri, anche quando è solo un solo pura confusione o autoassoluzione per la difficoltà di assumersi responsabilità.
Per me il senso della vita sta nell'assumersi responsabilità rispetto a scelte liberamente compiute.
Ma capisco bene che per altri non è accettabile o sostenibile.

e cosa dovrei dirti che le cose che mi pesavano prima sono scomparse. Non possono scoparire ma io posso accettarle, capire come conviverci e si anche sopportarle come prima non facevo. E questo per me è già un passo avanti. Non c'è niente nella tua vita che sopporti, che preferiresti fosse diverso ma hai imparato a conviverci?
Le mie difese non sono impenetrabili mi sono aperta in questo forum come mai avrei pensato di fare. Manca solo che faccia nomi e cognomi.
Ma tu hai la tua idea su di me ed è impossibile fartela cambiare quindi va bene così, io so di essere sulla strada giusta e me ne accorgo da piccole cose. Ricomincio a sorridere, la notte dormo e non passo ore a fissare il soffito e sono indubbiamente più serena.

 

[Persa/Ritrovata]

e cosa dovrei dirti che le cose che mi pesavano prima sono scomparse. Non possono scoparire ma io posso accettarle, capire come conviverci e si anche sopportarle come prima non facevo. E questo per me è già un passo avanti. Non c'è niente nella tua vita che sopporti, che preferiresti fosse diverso ma hai imparato a conviverci?
Le mie difese non sono impenetrabili mi sono aperta in questo forum come mai avrei pensato di fare. Manca solo che faccia nomi e cognomi.
Ma tu hai la tua idea su di me ed è impossibile fartela cambiare quindi va bene così, io so di essere sulla strada giusta e me ne accorgo da piccole cose. Ricomincio a sorridere, la notte dormo e non passo ore a fissare il soffito e sono indubbiamente più serena.

Ma benedetta ragazza leggi tutto o no?
Io ho fatto un discorso sul cubo. L'hai letto?
Quella metafora ti dice qualcosa? Ti pare cretina?
Sei tu che dici che tutti sopportano, sei tu che dici che tutti provano attrazione per tante persone.
Io ti dico che, ad esempio, per me è diverso e non vuoi crederci.
Non crederci.
Fai e pensa quello che ti fa star bene.

 

[Nocciola]

Se usi il termine "sopportare", per me, la sconosciuta non l'hai ancora incontrata...
Comunque io faccio quasi sempre discorsi generali, se non rispondo specificamente a una persona.
La prima riga è una battuta.
Ognuno fa fatica già a capire se stesso, figurati se posso capire te che hai difese impenetrabili o Elisa che è in fase di ribaltamento di tutta la sua visione di vita.
A volte mi pare che la vita sia per tutti un cubo di Rubik che non si sa risolvere. A volte ci accontentiamo di aver ricomposto una faccia e facciamo finta che le altre non ci siano.
Se tutto fosse semplice come lo vuoi credere tu non si comprenderebbe perché esiste la filosofia che da secoli è alla ricerca di un senso.

E' chiaro che poi ognuno cerca di farsi la propria filosofia. Lo leggiamo qui ogni giorno. Ci fa anche piacere cercare di condividerla con altri, anche quando è solo un solo pura confusione o autoassoluzione per la difficoltà di assumersi responsabilità.
Per me il senso della vita sta nell'assumersi responsabilità rispetto a scelte liberamente compiute.
Ma capisco bene che per altri non è accettabile o sostenibile.

Ho risposto solo a questo che era riferito a me. Il discorso in generale l'ho capito e infatti non ho commentato

 

[Persa/Ritrovata]

Ho risposto solo a questo che era riferito a me. Il discorso in generale l'ho capito e infatti non ho commentato

La prima era una battuta.
Le difese sono evidenti.

 

[Nocciola]

La prima era una battuta.
Le difese sono evidenti.

Solo a te e non ti chiedo di spiegarmele perchè mi diresti che non sono ancora pronta.

 

[contepinceton]

il nocciolo della questione è sempre quella.
ci si creano delle aspettative e quando vengono tradite la colpa inesorabilmente cade sull'altro.
l'altro mi ha usato, l'altro non mi amava, l'altro non ha fatto, non ha detto e non ha pensato.
atteggiamento tipicamente infantile e di chi di solito non è capace di gestire la propria vita ma prentende di gestire quella degli altri.
perchè nel momento l'altro di fatto ha preso una decisione allora si fa la vittima,oh è la stessa cosa che succede fra fidanzati o separati, è stata colpa sua e se c'è l'opportunità gli si fa pagare anche il dazio.
tanti anni per emanciparsi e poi in poco ritorniamo al punto di partenza attribuendo all'uomo ancora la capacità di decidere cosa fare di noi.
lui ti ha voluta, lui ti ha usato, lui lui lui e mi chiedo e tu dove eri?
forse sarò un po' dura a volte nell'esprimere i miei pensieri ma a nessuno dovremmo dare il potere di gestire la nostra vita, oltremodo considerando il fatto che ne abbiamo una sola e senza la possibilità di replica.
non solo mi chiedo se tanta durezza ha avuto nel giudicare l'atteggiamento di lui se lo è riservato anche a se stessa perchè 5 anni son lunghi.

Grandioso sto post!:up::up::up:
Verissimo quello che dici!

 

[Micia]

Insomma io la vedo così:
Elisa sposata ha una relazione con X sposato.
Cosa loro facciano in quella relazione sono cazzi loro.
I conti però non mi tornano:
Non capisco se è stato lui, a lusingarla con frasi aspettami e saremo assieme come marito e moglie, o se è stata lei a sognare questo e lui ha tentato si salvare capra e cavoli.
Te lo dico, perchè mi sono accorto che in amore, tante volte uno cammina per la sua strada a prescindere dall'altro.
Spiego più terra a terra: finiamo a letto: per me è fantastico, e mi immagino che anche per te lo sia, no? Poi scopro invece che per te è stato così così. Che cosa ne devo dedurre?
Che sono un pessimo amante o che tu non gusti certi piaceri come me?

In altre parole Elisa, non può incolpare lui, di non essersi innamorato perso come lei. (IMHO).

Non capisco perchè lui sia da considerare pdm, e lei invece santarellina.

Sono correi no?
In genere tra amanti, ci si protegge, e non ci si sputtana a vicenda, quando le cose si mettono male.

Ma ok, io vivo nel mondo dei puffi...ok!

lei aveva bisogno di credere nel'amore romantico , lui lo ha capito, e di balle probabilmente ne ha raccontate di tutti i colori.

lei, dal canto suo, essendo tanto innammorata, se ne è ben guardata di lasciare il marito, si sa mai.:mrgreen:..che ora è diventato il santo, e l'amate la personificazione del male.


ma mi faccia il piacere...con tutta la zimpatia.

 

[Micia]

Da come l'ha messa lei all'inizio sembra che sia stato lui a parlare di mollare famiglia e ricominciare con lei. Quando lei è stata pronta a farlo lui a tergiversato. Da qui il pdm.
Dopodichè una non può secondo me illudersi per 5 anni che lui alla fine scelga lei. Doveva capire cosa lui voleva e accettare o meno la cosa.
Quello che a me fa pensare è il fatto che lei fosse disposta a mollare il marito per lui, poi quando l'amico di tira indietro lei allora cambia idea.
Forse dovrebbe pensare a questo?
Forse il suo matrimonio è comunque finito e lei dovrebbe ricominciare da qui.
Scusa Elisa sono solo pensieri miei. PErò tu dici che stai riscoprendo tuo marito quindi forse eri solo abbagliata dall'altro e sei ancora in tempo per recuperare.

a recuperare
magari se stessa. perchè se non si da una controllatina alle candele personali col marito andrà sempre peggio.

 

[Micia]

gloria a Te. cum spinta multipla.

funziona male!
ci si separa perchè la dimensione matrimonio non funziona più, perchè la coppia non è piu' tale non si fa perchè dietro l'angolo c'è il pezzo di ricambio.

 

[Micia]

il nocciolo della questione è sempre quella.
ci si creano delle aspettative e quando vengono tradite la colpa inesorabilmente cade sull'altro.
l'altro mi ha usato, l'altro non mi amava, l'altro non ha fatto, non ha detto e non ha pensato.
atteggiamento tipicamente infantile e di chi di solito non è capace di gestire la propria vita ma prentende di gestire quella degli altri.
perchè nel momento l'altro di fatto ha preso una decisione allora si fa la vittima,oh è la stessa cosa che succede fra fidanzati o separati, è stata colpa sua e se c'è l'opportunità gli si fa pagare anche il dazio.
tanti anni per emanciparsi e poi in poco ritorniamo al punto di partenza attribuendo all'uomo ancora la capacità di decidere cosa fare di noi.
lui ti ha voluta, lui ti ha usato, lui lui lui e mi chiedo e tu dove eri?
forse sarò un po' dura a volte nell'esprimere i miei pensieri ma a nessuno dovremmo dare il potere di gestire la nostra vita, oltremodo considerando il fatto che ne abbiamo una sola e senza la possibilità di replica.
non solo mi chiedo se tanta durezza ha avuto nel giudicare l'atteggiamento di lui se lo è riservato anche a se stessa perchè 5 anni son lunghi.

stragrande.:mrgreen:

 

[Nocciola]

[/U]

a recuperare
magari se stessa. perchè se non si da una controllatina alle candele personali col marito andrà sempre peggio.

sono d'accordo con te.
Il marito sembra molto l'ancora a cui aggrapparsi per non naufragare del tutto però se ci può essere una speranza di salvare un matrimonio perchè non provarci

 

[Elisa]

quanti post...come rispondere a tutti?
In breve...io quell'uomo l'ho amato davvero, cosi' com'era. Si mi ero resa conto chi fosse, ma come tante fanno, ho pensato: con me e' diverso. E cosi' sembrava: mi ha professato fossi la donna che aveva sempre sognato di incontrare, l'amore della sua vita. Eravamo in sintonia su tutto, non solo sul sesso. Non era basata solo sul sesso la nostra relazione, ripeto. Anche se e' difficile crederlo.
Ma con il tempo, lui ha capito che non sarebbe stato cosi' "semplice" lasciare tutto, si fara' fatto due conti in tasca, non so'... morale ha cercato di "rimandare" sempre la decisione. E io gli ho creduto, perche' volevo credergli. Ripeto: in questi 4 anni e mezzo ne sono successe di cose...e ho avuto spesso "prove reali" che stesse comunque facendo qualcosa xche' cio' accadesse. Pero' poi non cambiava niente...sembrava sembrava...e basta.
Mio marito non e' la ruota di scorta...e' un uomo che "non vedevo +" perche' ripeto, ero accecata da LUI e da quello che c'era tra di noi che sembrava "unico" e non volevo perdere.
Ora piano piano sto' cercando di fare quello che vi ho detto. Magari capiro' che l' ho sempre amato magari no...
Questa possibilita' me la do' pero'. Ho gia' rovinato abbastanza la mia vita, non voglio fare anche questo errore definitivo e forte.
Se l'altro mi abbia amato non so', a suo modo. Di certo ama di + se stesso. E questo gia' di per se' non e' amore verso gli altri...
Credete quel che volete...ma lui mi ha illusa, mi fa ha fatto credere in un sogno solo x andare avanti quanto + poteva. Perche' gli faceva comodo avermi...infatti ora trovera' UN ALTRO "GIOCHINO" che possa riempire la sua vita VUOTA COME IL SUO CUORE...

 

[Micia]

sono d'accordo con te.
Il marito sembra molto l'ancora a cui aggrapparsi per non naufragare del tutto però se ci può essere una speranza di salvare un matrimonio perchè non provarci

ma non vi è dubbio che salverà quella cornice di matrimonio.

non ci deve nemmeno provare perchè il marito è li' che attende solo questo.

 

[Micia]

quanti post...come rispondere a tutti?
In breve...io quell'uomo l'ho amato davvero, cosi' com'era. Si mi ero resa conto chi fosse, ma come tante fanno, ho pensato: con me e' diverso. E cosi' sembrava: mi ha professato fossi la donna che aveva sempre sognato di incontrare, l'amore della sua vita. Eravamo in sintonia su tutto, non solo sul sesso. Non era basata solo sul sesso la nostra relazione, ripeto. Anche se e' difficile crederlo.
Ma con il tempo, lui ha capito che non sarebbe stato cosi' "semplice" lasciare tutto, si fara' fatto due conti in tasca, non so'... morale ha cercato di "rimandare" sempre la decisione. E io gli ho creduto, perche' volevo credergli. Ripeto: in questi 4 anni e mezzo ne sono successe di cose...e ho avuto spesso "prove reali" che stesse comunque facendo qualcosa xche' cio' accadesse. Pero' poi non cambiava niente...sembrava sembrava...e basta.
Mio marito non e' la ruota di scorta...e' un uomo che "non vedevo +" perche' ripeto, ero accecata da LUI e da quello che c'era tra di noi che sembrava "unico" e non volevo perdere.
Ora piano piano sto' cercando di fare quello che vi ho detto. Magari capiro' che l' ho sempre amato magari no...
Questa possibilita' me la do' pero'. Ho gia' rovinato abbastanza la mia vita, non voglio fare anche questo errore definitivo e forte.
Se l'altro mi abbia amato non so', a suo modo. Di certo ama di + se stesso. E questo gia' di per se' non e' amore verso gli altri...
Credete quel che volete...ma lui mi ha illusa, mi fa ha fatto credere in un sogno solo x andare avanti quanto + poteva. Perche' gli faceva comodo avermi...infatti ora trovera' UN ALTRO "GIOCHINO" che possa riempire la sua vita VUOTA COME IL SUO CUORE...

scusa, ma questa frase a sollecitato la mia ilarità

grazie Elisa