ologramma
Utente di lunga data
e cosa pensi che sia il tradimento , cosa che anche io ho fatto , se non un giudizio morale degli altri verso il nostro errore.
Ultima modifica:
A volte ritornano ... ma non sono più gli stessi ...
- Autore Discussione kikko64
- Data d'inizio
kikko64
Utente Incasinato
Credo che Tu abbia ragione da vendere ... concordo con tutto quello che hai scritto ...
Ti sembrerà strano ma è proprio così.
Sei l'unica qui dentro che ha veramente capito quello che sto dicendo da un paio di giorni.
Io sono perfettamente consapevole del mio futuro ... ma poco posso farci ... se non vivere il miglior presente possibile ...
Poi, per quello che verrà, ... sono già allenato.
Ultima modifica:
Va bene kikko, sei tornato, ed hai fatto bene, per stilare un altro capitolo della tua storia. In questo thread si è accesa una diatriba senza senso ne con particolari intenzioni se non quelle di comprendere meglio quello che ti accade.
Prima parlavi di santità, ma qui, almeno io e molti altri, non ti si è accusato di essere moralmente ingiusto. Anzi, quello che stai facendo ti mette piuttosto sul piano della redenzione.
Potrei dirti di essere felice per te che, tuttosommato, attraversi un periodo "sereno" dopo le tempeste vissute. Ma dovrei farti gli auguri e salutari da subito nell'attesa che ci aggiorni col prossimo capitolo. Quello che stai facendo, se volessi esprimere un giudizio, è lecito. Lo so, non starebbe a me dirlo, ma se circostanziamo le vicende attuali al tuo passato, qualche considerazione ce la si può permettere.
Per me tu sei limpido come l'acqua. Infatti a me non interessi tu è l'amica, ho capito tutto e mi sta bene, senza pregiudizi, ne giudizi. A me interessa tua moglie, quale artefice di tutto e che, a quanto pare, in qualche modo, è causa di persistenza di uno stato di crisi.
Prima parlavi di santità, ma qui, almeno io e molti altri, non ti si è accusato di essere moralmente ingiusto. Anzi, quello che stai facendo ti mette piuttosto sul piano della redenzione.
Potrei dirti di essere felice per te che, tuttosommato, attraversi un periodo "sereno" dopo le tempeste vissute. Ma dovrei farti gli auguri e salutari da subito nell'attesa che ci aggiorni col prossimo capitolo. Quello che stai facendo, se volessi esprimere un giudizio, è lecito. Lo so, non starebbe a me dirlo, ma se circostanziamo le vicende attuali al tuo passato, qualche considerazione ce la si può permettere.
Per me tu sei limpido come l'acqua. Infatti a me non interessi tu è l'amica, ho capito tutto e mi sta bene, senza pregiudizi, ne giudizi. A me interessa tua moglie, quale artefice di tutto e che, a quanto pare, in qualche modo, è causa di persistenza di uno stato di crisi.
Ma perché, kikko, pensavi che a me interessasse disquisire sui variegati concetti di compromesso e altre amenità. Quando parlavo che rischi di peggiorare la situazione intendevo proprio questo.
kikko64
Utente Incasinato
Quello che hai scritto mi piace e molto anche, ma per argomentare ci devo ... riflettere un po' (=dormire sopra).
kikko64
Utente Incasinato
Probabilmente hai ragione ... ma oro.blu lo ha scritto chiaramente ... senza perdersi in disquisizioni filologiche sul significato delle parole.
Credo che però le chiarezza delle sue conclusioni sia frutto anche del dipanarsi dell'intera discussione che mi ha permesso di darvi un'immagine più chiara e dettagliata della mia condizione.
Strano invece che nessuno abbia ancora fatto la domanda fatidica : questa situazione ti rende felice ?
Ecco ... per questa domanda non ho una risposta ... e forse non ce l'avrò mai ... almeno non prima di aver capito cosa potrebbe rendermi felice.
oro.blu
Never enough
Se ricordi io ti ho fatto altre domande. Questa non serviva dopo la risposta alle altre. Era lì a portata di tutti. Bastava ascoltarti.
Un scoglio non da felicità ci salva dall'affogare, una zattera non da felicità, al massimo speranza..L'unica soluzione sarebbe la terra ferma, ma non hai idea di dove si trovi...
Chiara Matraini
Senora de la Vanguardia
Sarebbe stato come entrare a gamba tesa.
Se tu fossi felice (parola grossa, diciamo sereno, convinto....) io non credo che avresti sottoposto il tuo caso qui, a questo pubblico virtuale.
Difficilmente si raccontano le cose belle per farsi dire: wow, che belle!
Tessa
Escluso
Si, ricordo anch'io una cazzata simile. Fuori da ogni mia logica.
Il diritto al raggiungimento della propria personale e meritata felicita'.....con ogni mezzo possibile.
Anonimo1523
Utente di lunga data
KIKKO ...
... goditi la meritata felicità che ti è capitata o che ti sei costruito ...non fasciarti la testa prima di essere la rotta perché la tua situazione è chiara e stabile ed il tuo rapporto va avanti molto bene ... hai una moglie accanto con la quale passi bene le tue giornate ed una donna per il sesso ... non si può avere tutto nella vita e quindi la vita tutta diventa un continuo compromesso tra quello che vorremmo e quello che possiamo ottenere ... e vale in tutti i campi, reale materiale e spirituale sentimentale.
Non rinunciare mai al sesso .... un giorno la natura prenderà la decisione al posto tuo
E la felicità non dipende da quello che hai o non hai ma da quello che sei e come ti rapporti con te stesso .... chi non sta bene con sé stesso non sarà mai felice per quanta abbondanza abbia ... altri sono felici con molto poco e decisamente vivono molto meglio
Le previsioni per il futuro? Fai bene a non pensarci e non fare previsioni a lungo termine perché come dicono gli esperti .... le previsioni a lungo termine dicono che lasceremo tutti questo mondo ... per cui l'importante diventa come ci siamo stati e tu, più momenti felici trascorri, meno momenti brutti avrai vissuto
Un grande in bocca al lupo
... goditi la meritata felicità che ti è capitata o che ti sei costruito ...non fasciarti la testa prima di essere la rotta perché la tua situazione è chiara e stabile ed il tuo rapporto va avanti molto bene ... hai una moglie accanto con la quale passi bene le tue giornate ed una donna per il sesso ... non si può avere tutto nella vita e quindi la vita tutta diventa un continuo compromesso tra quello che vorremmo e quello che possiamo ottenere ... e vale in tutti i campi, reale materiale e spirituale sentimentale.
Non rinunciare mai al sesso .... un giorno la natura prenderà la decisione al posto tuo
E la felicità non dipende da quello che hai o non hai ma da quello che sei e come ti rapporti con te stesso .... chi non sta bene con sé stesso non sarà mai felice per quanta abbondanza abbia ... altri sono felici con molto poco e decisamente vivono molto meglio
Le previsioni per il futuro? Fai bene a non pensarci e non fare previsioni a lungo termine perché come dicono gli esperti .... le previsioni a lungo termine dicono che lasceremo tutti questo mondo ... per cui l'importante diventa come ci siamo stati e tu, più momenti felici trascorri, meno momenti brutti avrai vissuto
Un grande in bocca al lupo
kikko64
Utente Incasinato
Ci ho dormito sopra …
Vorrei argomentare sia su ciò che ha scritto Jon riguardo mia moglie sia su quello scritto da Brunetta riguardo il sentirsi “in pace con se stessi” perchè in qualche modo le due cose sono (molto) legate.
Quello che voi non sapete di mia moglie (e fino a circa un anno e mezzo fa non sapevo nemmeno io) è che durante il mio periodo “nero”, il periodo in io cui approdai su questo scoglio, lei era in analisi …
Ho già raccontato di come i suoi tradimenti seriali fossero di qualche anno antecedenti al mio approdo qui ma che le conseguenze di quei tradimenti, pur a distanza di anni, stavano distruggendo il mio rapporto con lei, la mia famiglia ed il mio matrimonio. Quello che non sapevo e che scoprii solo in seguito è che lei andò in analisi per tentare di capire ed in qualche modo superare le motivazioni che la spingevano a tradirmi.
Quello che lei elaborò (e che la portò in analisi) fu che la motivazione principale dei suoi tradimenti fosse in qualche modo legata solo al suo modo di vivere intimamente la propria sessualità (forse il sesso con me non le bastava o non la soddisfava abbastanza o era solo una valvola di sfogo … questo non lo so … le mie sono solo ipotesi).
Quando circa un anno e mezzo fa, durante una lunga chiacchierata notturna in cui le chiesi “spiegazioni” riguardo la sua “assesualità” (sinceramente credevo che fosse legata alla sua menopausa precoce, farà 50 anni quest’anno) lei mi raccontò dell’analisi mi disse “ci ho messo un anno a capire cosa c’era di sbagliato in me, ma ora sono finalmente in pace con se stessa” …
Ecco … rinunciare al sesso l’ha messa in pace con se stessa ... e come dice Brunetta “… è importante sentirti in pace con gli altri e con se stessi.”.
Ed io aggiungo : quando si è in pace con se stessi e con gli altri è molto più facile essere in pace anche con il mondo.
Vorrei argomentare sia su ciò che ha scritto Jon riguardo mia moglie sia su quello scritto da Brunetta riguardo il sentirsi “in pace con se stessi” perchè in qualche modo le due cose sono (molto) legate.
Quello che voi non sapete di mia moglie (e fino a circa un anno e mezzo fa non sapevo nemmeno io) è che durante il mio periodo “nero”, il periodo in io cui approdai su questo scoglio, lei era in analisi …
Ho già raccontato di come i suoi tradimenti seriali fossero di qualche anno antecedenti al mio approdo qui ma che le conseguenze di quei tradimenti, pur a distanza di anni, stavano distruggendo il mio rapporto con lei, la mia famiglia ed il mio matrimonio. Quello che non sapevo e che scoprii solo in seguito è che lei andò in analisi per tentare di capire ed in qualche modo superare le motivazioni che la spingevano a tradirmi.
Quello che lei elaborò (e che la portò in analisi) fu che la motivazione principale dei suoi tradimenti fosse in qualche modo legata solo al suo modo di vivere intimamente la propria sessualità (forse il sesso con me non le bastava o non la soddisfava abbastanza o era solo una valvola di sfogo … questo non lo so … le mie sono solo ipotesi).
Quando circa un anno e mezzo fa, durante una lunga chiacchierata notturna in cui le chiesi “spiegazioni” riguardo la sua “assesualità” (sinceramente credevo che fosse legata alla sua menopausa precoce, farà 50 anni quest’anno) lei mi raccontò dell’analisi mi disse “ci ho messo un anno a capire cosa c’era di sbagliato in me, ma ora sono finalmente in pace con se stessa” …
Ecco … rinunciare al sesso l’ha messa in pace con se stessa ... e come dice Brunetta “… è importante sentirti in pace con gli altri e con se stessi.”.
Ed io aggiungo : quando si è in pace con se stessi e con gli altri è molto più facile essere in pace anche con il mondo.
Ultima modifica:
Sbriciolata
Escluso
Kikko io mi ricordo molto bene di te perché mi sono chiesta tante volte se fossi riuscito a trovare un po' di serenità. Se l'hai trovata a me fa piacere. Un abbraccio.
Anonimo1523
Utente di lunga data
danny
Utente di lunga data
Sinceramente comprendo la tua situazione.
Hai ritrovato un equilibrio tuo in cui due persone ora ti danno quello di cui ti hai bisogno, per cui stai bene, e questo è un buon risultato.
La mancanza di sesso per volontà unilaterale non è facile da sopportare, specie dopo un tradimento.
Ultima modifica:
spleen
utente ?
Cioè fammi capire: Tua moglie ha rinunciato al sesso per stare in pace con se stessa. E tu non esisti in sostanza, perciò deduco che quando dici in pace con gli altri, in quel -altri- tu non ci sia.
Apperò.....
kikko64
Utente Incasinato
Ciao Sbri (se posso ancora chiamarti così) è un vero piacere ritrovarti.
danny
Utente di lunga data
Sono due compagni, stanno bene insieme, si vogliono bene ma il sesso non va.
Lei non è più attirata da lui, forse da tempo, comunque ha avuto bisogno di avere esperienze al di fuori che la appagassero.
Piuttosto che tradirlo quando ha visto per questo crollare il matrimonio ha azzerato le sue pulsioni, viste come responsabili del fallimento di coppia.
In questa repressione lei non si sente più in colpa per non aver onorato il patto di fedeltà: il ragionamento che porta avanti lei di conseguenza è che rinunciando al sesso, entrambi ottengono qualcosa.
Lui la fedeltà di lei, lei di essere in pace con la coscienza e aver mantenuto saldo il matrimonio.
Per cui tutti dovrebbero stare bene.
Ovviamente non è vero, perché il marito non vuole solo la moglie fedele, ma anche una vita sessuale con lei soddisfacente.
Non potendo più ottenere questo, si rivolge altrove.
Un caso molto più comune di quello che si creda, soprattutto dopo i 40.
Sbriciolata
Escluso
Tesoro tu mi puoi chiamare come vuoi... basta che mi chiamiCiao Sbri (se posso ancora chiamarti così) è un vero piacere ritrovarti.