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[tommy61]

Li è nata la lite con mia moglie parliamo di cifre molto considerevoli, che mi hanno messo in seria difficoltà. Mi dispiace per il momento che è molto fragile, la settimana prossima deve fare un ciclo di chemio, io le ho assicurato la mia vicinanza, ma come coppia non credo ci sia molto da recuperare.

 

[Lara3]

Perché diventi offensiva quando ti si fanno notare delle falle logiche?
Hai bisogno tu del disegnino?
Guarda che lo schema di questa famiglia è intrecciato parecchio.
Capisco che sia rassicurante per te pensare che in una coppia si debba decidere chi sta di qua e chi di là, ma le relazioni, soprattutto quando conflittuali, non funzionano così.

E dove sarebbe l’offesa ?

 

[Lara3]

Ma vedi che non riesci a schiodare di un millimetro, neppure per un attimo dal concetto di colpa.
E' possibile che tutto giri intorno alla colpa? Sempre, costantemente.
Ma mica solo qui, io vedo questo in modo dilagante.
Siamo a livello che si sente di qualcuno che ha una patologia e il primo pensiero è stabilire se sia colpevole o meno.
Dove eventualmente una causa diventa una colpa. E se sei colpevole... fanculo crepa.
Se due bambini giocando si mettono a litigare gli adulti si mettono a cercare il colpevole, senza tentare di capire le dinamiche e intervenire su di esse. Uno si salva, l'altro si butta giù.
E se poi si parla di politica.. apriti cielo.
Ti rendi conto che questo è assurdo. Non riesci a concepire di parlare di questi eventi della vita di Tommy senza mettere in mezzo la colpa. Se si cerca di fare una considerazione più generale in automatico vedi la colpa spostata su Tommy, quando non è così.
Non riesci a considerare che 40 anni di vita non possano essere racchiusi in una condizione totalmente statica, ma dove invece c'è del movimento, che è parte integrante della vita. E' per questo che è difficile mettere a fuoco, perchè se guardi 40 anni in un secondo vedrai una cosa così:

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Quindi una sposa uno senza amarlo e ... quindi tutto ok?
Io direi che non ha agito in buona fede.
Perché trovare una traduzione ad una frase così chiara scritta in italiano?
L’ha detto lei che non l’ha mai amato, mica l’ho dedotto io.

 

[Lara3]

Li è nata la lite con mia moglie parliamo di cifre molto considerevoli, che mi hanno messo in seria difficoltà. Mi dispiace per il momento che è molto fragile, la settimana prossima deve fare un ciclo di chemio, io le ho assicurato la mia vicinanza, ma come coppia non credo ci sia molto da recuperare.

Sei una persona intelligente e sicuramente troverai una soluzione.
Hai capito come stanno le cose, tu le stai vivendo, sai meglio di tutti la verità e hai agito di conseguenza.
La cosa positiva è che hai capito anche che, quando il livello di stress è troppo alto da rischiare la salute, è meglio prendere le distanze dalla fonte di stress.

 

[tommy61]

Insomma. A lei non era intestato nulla, era una stipendiata con responsabilità da socia e lui, appena scoperto un messaggio (solo un messaggio) la prima cosa che ha fatto è stato annunciare la chiusura della ditta e togliere benefit, proprio come se moglie e figli fossero dipendenti.
E tra le cose che ha ritenuto importanti per definire il rapporto ci sono stati la provenienza modesta della moglie e il suo “averla fatta studiare“, così come la disponibilità a rapporti sessuali giornalieri.
Per me si delinea un intreccio complesso che non è valutabile con un di qui il buono, di là i cattivi.
Non credo utile in questa fase fare carico di nulla a Tommy, purtroppo l’accanimento dei fan mi porta a far notare alcune cose, e di là i cattivi, tutti, proprio tutti i componenti della famiglia.

Non ho mai parlato di brutti o cattivi, in una vita passata assieme abbiamo tre figli, non abbiamo mai litigato se non per inezie, non ho mai e dico mai maltrattato lei o i miei figli, il maschio ora si sta mettendo in riga, le ragazze mi sono molto legate, la piccola mi adora, quando sono stato ricoverato non si è allontanata un minuto dal mio letto, non sto dando la colpa a nessuno, se certe situazioni non ti stanno bene, o che tua sorella ha problemi, se ne parla in famiglia, non sono mai stato un orco, sicuramente ho i miei difetti, ma ci non e ha? Se con me non stai bene, parliamone, sono sempre stato aperto al dialogo, non pugnalarmi alle spalle sparlandomi con una persona che nemmeno conosci, non togliere soldi ai tuoi figli, e poi tante lacrime di coccodrillo, perchè ti stai rendendo conto che stai perdendo un marito la stima dei tuoi figli, che anche se io non ho detto niente loro hanno capito tutto.

 

[Lara3]

Per capirci meglio, non ho mai dato importanza ai soldi, in trentanni di attività non ho mai percepito un centesimo solo le spese per fare crescere l'azienda, non sono mai mancate le attenzioni per la famiglia fiori e tutto il resto la domenica e per le feste ho sempre cucinato io, non sono un cuoco ma me le sbrigo abbastanza bene, per quanto riguarda la sorella, il marito, persona da tenere molto alla larga, hanno una attività, la mia ditta era fornitrice, facevano gli assegni ma mia moglie non li ha mai incassati, motivo, aspetta un po. Io non ha mai guardato i conti, quando è successo quello che è successo ho trovato tutti questi assegni non incassati, al che ho dato 30 giorni di tempo per saldarmi o avrei portato gli assegni in banca. Mia cognata, mi ha detto con arroganza, fai quello che vuoi, noi non possiamo pagare.

Non devi giustificarti tu.
Una sorella accetta tanti soldi senza scrupoli e l’altra ... boh.
Molto simili mi sembrano.

 

[Vera]

Quindi una sposa uno senza amarlo e ... quindi tutto ok?
Io direi che non ha agito in buona fede.
Perché trovare una traduzione ad una frase così chiara scritta in italiano?
L’ha detto lei che non l’ha mai amato, mica l’ho dedotto io.

Lara ti si è incantato il disco. Datti una piccola botta sulla testa

 

[Lara3]

Lara ti si è incantato il disco. Datti una piccola botta sulla testa

Prendo atto che per la maggior parte degli utenti di tradinet è una cosa normale sposarsi senza amare il coniuge.

Boh.. penso di aver meglio da fare.

 

[Brunetta]

Il dubbio è legittimo. Ma si sempre “come se fosse vero” anche perché non si può fare diversamente

 

[void]

Ma farà sentire sicuramente meglio un sacco di gente qui dentro no?
Sapere che il male, il mostro, la traditrice, ladra e spergiura sta al di fuori di "noi", aiuta un sacco di gente a sentirsi meno frustrata, che ti credi?
A un animale frustrato dai qualcuno verso cui sfogarsi e vedrai che si sentirà sicuramente meglio.

A pochi qui dentro è venuto in mente di ragionare sulla sostanziale falsità e sbilanciamento del loro rapporto, già dall' inizio, ma tant'è....
Qua sembra una inutile diatriba tra colpevolisti ed innocentisti, ad una tribuna elettorale per il popolo bue.
Mah.

In linea generale, anche al di fuori della vicenda in questione, concordo con te,
Nello specifico quello che mi lascia perplesso, senza voler con questo giustificare comportamenti ingiustificabili, e' sentir parlare di questa vicenda come se Tommy61 e la moglie (e pure i figli) fossero amici di famiglia, con i quali, grazie ad una frequentazione di lunghissima data, non ci sono segreti.
Mah!

 

[Brunetta]

Quindi una sposa uno senza amarlo e ... quindi tutto ok?
Io direi che non ha agito in buona fede.
Perché trovare una traduzione ad una frase così chiara scritta in italiano?
L’ha detto lei che non l’ha mai amato, mica l’ho dedotto io.

Proviamo così.
C’è stato un momento in cui tu hai provato ribrezzo per tuo marito?
Certamente sì.
Lascia perdere il fatto che è COLPA sua.
Il tuo ribrezzo definisce TUTTO il vostro matrimonio? Hai concepito i figli nel ribrezzo?

 

[Vera]

Prendo atto che per la maggior parte degli utenti di tradinet è una cosa normale sposarsi senza amare il coniuge.

Boh.. penso di aver meglio da fare.

Tu lo sai per certo che lei non lo abbia mai amato? Lascia stare il messaggio che ha scritto ad uno sconosciuto.
Tu lo sai?
Io no e, a quanto ho capito, nemmeno Tommy. Ha appena sostenuto che in 40 anni le cose tra di loro sono sempre andate bene.
Non possiamo essere certi dei veri sentimenti che abbracciano le nostre relazioni, come si fa ad avere la presunzione di sapere quelli degli altri?

 

[Skorpio]

Il dubbio è legittimo. Ma si sempre “come se fosse vero” anche perché non si può fare diversamente

Se è vero, voglio il nome della banca di Tommy dove pur avendo il conto pieno di ammanchi, sono così buoni che non ti dicono nulla.

E quando un giorno per caso te ne accorgi il direttore ti dice che non c'è problema e si sistema tutto.

E poi dicono male del nostro sistema bancario, certi incompetenti

 

[oriente70]

Perché diventi offensiva quando ti si fanno notare delle falle logiche?
Hai bisogno tu del disegnino?
Guarda che lo schema di questa famiglia è intrecciato parecchio.
Capisco che sia rassicurante per te pensare che in una coppia si debba decidere chi sta di qua e chi di là, ma le relazioni, soprattutto quando conflittuali, non funzionano così.

Che il rapporto co

Veramente Tommy ha detto che non voleva dare un euro al cognatO.

Vero, quindi dici che lei ha agito bene?
Anche seTommy ha scritto che già una volta aveva dato dei soldi senza battere ciglio, anche se il cognato non li ha restituiti senza rinfacciarlo alla moglie......
Poi bastava poco bestava assumere il cognato almeno se li sarebbe sudati .

 

[Brunetta]

Non ho mai parlato di brutti o cattivi, in una vita passata assieme abbiamo tre figli, non abbiamo mai litigato se non per inezie, non ho mai e dico mai maltrattato lei o i miei figli, il maschio ora si sta mettendo in riga, le ragazze mi sono molto legate, la piccola mi adora, quando sono stato ricoverato non si è allontanata un minuto dal mio letto, non sto dando la colpa a nessuno, se certe situazioni non ti stanno bene, o che tua sorella ha problemi, se ne parla in famiglia, non sono mai stato un orco, sicuramente ho i miei difetti, ma ci non e ha? Se con me non stai bene, parliamone, sono sempre stato aperto al dialogo, non pugnalarmi alle spalle sparlandomi con una persona che nemmeno conosci, non togliere soldi ai tuoi figli, e poi tante lacrime di coccodrillo, perchè ti stai rendendo conto che stai perdendo un marito la stima dei tuoi figli, che anche se io non ho detto niente loro hanno capito tutto.

Non mi rivolgevo a te in quel post e l’ho detto chiaramente.
Non la sto mettendo sul piano del giudizio, ma sulla comprensione.
Vedi? Tu stai cercando di vedere se hai COLPE e non ne trovi. Giustamente. L’ho fatto anch’io. Ogni forma di tradimento è vissuta come una punizione e ci si domanda cosa si possa aver fatto per essere stati puniti così atrocemente.
Ho provato questa situazione e mi sono posta le stesse domande e ne sono uscita ASSOLTA.
Poi con il tempo ho capito, grazie all’incontro qui con molti traditori, che il tradimento NON È UNA PUNIZIONE è solo una azione attraverso la quale chi tradisce vuole stare bene.
Non viene fatto contro il tradito, ma nonostante il tradito e, talvolta, è, come una droga, un’auto prescrizione per uscire (in modo sbagliato, proprio come usando sostanze) da uno stato depressivo relazionale che si è costruito in due. È ovvio che il tradito stesse benissimo. Infatti, chi si è prescritto una cura a base di omissioni e menzogne, è chi stava meno bene.

 

[Brunetta]

Che il rapporto co

Vero, quindi dici che lei ha agito bene?
Anche seTommy ha scritto che già una volta aveva dato dei soldi senza battere ciglio, anche se il cognato non li ha restituiti senza rinfacciarlo alla moglie......
Poi bastava poco bestava assumere il cognato almeno se li sarebbe sudati .

Non sto dicendo niente.
Stanno dicendo troppo altri. Lara ha anche deciso che mentre percorrevano la navata la moglie ventenne avesse già programmato tutto...
Sto dicendo che Tommy, non sua moglie, ha detto delle cose che possono far pensare che non si possa, come sempre, ma ancor di più in questo caso, decidere con una linea netta che vi è una cattiva che ha tutte le colpe, ma che in questa famiglia vi fossero intrecci di potere affettivo e sentimentali complessi.

 

[oriente70]

Non sto dicendo niente.
Stanno dicendo troppo altri. Lara ha anche deciso che mentre percorrevano la navata la moglie ventenne avesse già programmato tutto...
Sto dicendo che Tommy, non sua moglie, ha detto delle cose che possono far pensare che non si possa, come sempre, ma ancor di più in questo caso, decidere con una linea netta che vi è una cattiva che ha tutte le colpe, ma che in questa famiglia vi fossero intrecci di potere affettivo e sentimentali complessi.

Ora mi ripeto . I problemi di coppia ci sono e ci saranno sempre . La cosa che mi suona strano è la dipendenza della moglie verso la sorella .
Una dipendenza che ha rischiato di rovinare il benessere e della sua famiglia.
Da genitore non lo concepisco...

 

[Brunetta]

Ora mi ripeto . I problemi di coppia ci sono e ci saranno sempre . La cosa che mi suona strano è la dipendenza della moglie verso la sorella .
Una dipendenza che ha rischiato di rovinare il benessere e della sua famiglia.
Da genitore non lo concepisco...

In tutte le famiglie ci sono relazioni complesse, anche in quelle di origine.

 

[Ginevra65]

Insomma. A lei non era intestato nulla, era una stipendiata con responsabilità da socia e lui, appena scoperto un messaggio (solo un messaggio) la prima cosa che ha fatto è stato annunciare la chiusura della ditta e togliere benefit, proprio come se moglie e figli fossero dipendenti.
E tra le cose che ha ritenuto importanti per definire il rapporto ci sono stati la provenienza modesta della moglie e il suo “averla fatta studiare“, così come la disponibilità a rapporti sessuali giornalieri.
Per me si delinea un intreccio complesso che non è valutabile con un di qui il buono, di là i cattivi.
Non credo utile in questa fase fare carico di nulla a Tommy, purtroppo l’accanimento dei fan mi porta a far notare alcune cose, e di là i cattivi, tutti, proprio tutti i componenti della famiglia.

Ma sai, si sta parlando di una donna che a 20 anni ha sposato un uomo, mi pare di capire, superiore a livello economico, sociale e culturale.
Un buon partito, come si diceva una volta.
Ho notato da subito l'autorità di Tommy nella faccenda, Lui come fulcro della famiglia.
Riferendomi alla moglie, le ha dato un'istruzione, un lavoro, una famiglia e il benessere.
Mi ricorda un po quei matrimonio combinati.
Cosa è successo nel frattempo, tutto può essere, a partire dal fatto che non si può basare un matrimonio sulla riconoscenza.
Ho difesa lei che potrebbe avere usato parole, nella chat con l'altro, impropriamente (es.mi fai pena).
Dall'altra non riesco a capacitarmi sulla sottrazione di denaro alla famiglia a favore della famiglia d'origine.
Mi ha fatto molto pensare il suggerimento del padre di Tommy di non intestare nulla alla moglie

 

[patroclo]

Lavorare tanto è scappare dalle beghe famigliari. Io i soldi li ho sempre visti come uno strumento. Sembra che aver sottratto soldi sia la colpa più grave. Dipingere lui come uno sprovveduto e lei come un'approfittatrice non lo aiuterà.

Non ho capito dove hai letto questo, sapendo la parzialità delle discussionioni, nel dubbio, non mi sbilancio mai affibiando colpe univoche. Indubbiamente le ne ha fatte tante e questo, in assoluto, mica si può ignorare