Amavo un'altra e ho ucciso tutti

[free]

eh?

vabbè...

ci sono paesi in cui la polizia ti ferma e si fa pagare, soprattutto gli stranieri
e anche in europa

 

[Sbriciolata]

vabbè...

ci sono paesi in cui la polizia ti ferma e si fa pagare, soprattutto gli stranieri
e anche in europa

sì, e quindi? Stavamo parlando delle NOSTRE forze armate, mica di quelle del burkina faso.

 

[free]

sì, e quindi? Stavamo parlando delle NOSTRE forze armate, mica di quelle del burkina faso.

e allora perchè hai citato l'india?
secondo me invece all'india abbiamo molto da insegnare, e mica solo a lei

 

[Sbriciolata]

e allora perchè hai citato l'india?
secondo me invece all'india abbiamo molto da insegnare, e mica solo a lei

Free, non fare la pigra e leggiti anche i post precedenti, così non mi chiedi il riassunto
Stavamo parlando del caso dei due marò, ecco perchè citavo l'India e ho scritto che non abbiamo nulla da insegnare a nessuno stato in materia di giustizia, non citavo il comportamento delle forze armate.
E comunque non ho capito ancora il post di prima.

 

[danny]

Sono stati fatti in questa vicenda clamorosi errori... da parte italiana. I marò hanno ucciso due uomini, uno di 25 e l'altro di 45 anni, sono stati prima arrestati e messi in galera, poi trasferiti in un albergo, dove tutt'ora sono agli arresti. Gli errori fatti inizialmente dal personale diplomatico italiano hanno inficiato i rapporti con l'India al punto da avviare una crisi diplomatica che si sta tentando di risolvere.
Poi ci abbiamo messo pure del nostro cercando di corrompere politici indiani per vendere i nostri elicotteri.
Le crisi diplomatiche con potenze economiche(l'India è tale), non sono mai una cosetta che si risolve in due giorni.
Sui due anni di processo vorrei ricordare che il ritardo della sentenza è anche dovuto ai vari ricorsi fatti alla corte suprema indiana, che ha sospeso più volte le udienze, cose che capitano anche in Italia, se fai ricorso.
Logicamente se i due marò avessero fatto ritorno a casa, nessuno avrebbe fatto caso alla lunghezza del processo, che si è prolungato anche perchè, per ottenere le testimonianze degli altri marò, il tribunale indiano ci ha messo mesi.
Faccio notare che neppure i due pescatori sono tornati a casa loro, e non ci torneranno: avevano famiglie che riuscivano a sopravvivere solo grazie a loro, ma qui in Italia nessuno ne parla.
Queste famiglie sono anch'esse in attesa del processo, per avere giustizia: figli, mogli, madri, sorelle.
Io ho visto le loro foto, erano persone come me: li ho visti fotografati da vivi poi da morti.
Da vivi sorridenti e da morti vittime. Perchè morti sono morti, mica fanno finta: sono stati ammazzati e questo è un fatto, erano due poveri pescatori inoffensivi e anche questo è accertato.
La migliore delle ipotesi è che siano stati ammazzati per un errore di valutazione... e sti cazzi, direi.
Io mi meraviglio molto che, a seconda della nazionalità, omicidi e vittime abbiano diversa compartecipazione.

:up:

 

[danny]

vabbè...

ci sono paesi in cui la polizia ti ferma e si fa pagare, soprattutto gli stranieri
e anche in europa

Mi è capitato in Austria.

Si sono inventati un eccesso di velocità inesistente.
Hanno preteso il pagamento immediato.
Poi ho scoperto che lo facevano a tutti gli italiani.
Eravamo vicino a Salisburgo.
Ovviamente polizia stradale...

 

[free]

Free, non fare la pigra e leggiti anche i post precedenti, così non mi chiedi il riassunto
Stavamo parlando del caso dei due marò, ecco perchè citavo l'India e ho scritto che non abbiamo nulla da insegnare a nessuno stato in materia di giustizia, non citavo il comportamento delle forze armate.
E comunque non ho capito ancora il post di prima.

forse confondi la giustizia con la diplomazia internazionale, perchè la giustizia indiana ha dato finora prova di brillare per inconcludenza, perdite di tempo, approssimazione, assoggettamento alla politica etc. etc...non che la nostra sia meravigliosa, ma quella indiana fa veramente pietà...
per quanto riguarda la diplomazia internazionale, come ho già detto tutto 'sto casino è stato causato dal comandante della nave, che si trovava in acque internazionali, e quindi, essendo la nave territorio italiano a tutti gli effetti, non doveva fare altro che veleggiare verso l'Italia ed ivi scaricare i due militari presso le nostre autorità, fine della vicenda
invece li ha consegnati all'india, e nessuno è più riuscito a farseli restituire soprattutto a causa dei loro tribunali inconcludenti, a questo punto non rimarrebbe che metterli su un aereo e buonanotte

il post di prima tendeva a porre l'attenzione che ci sono un sacco di paesi nel mondo e anche vicino a noi in cui è meglio non venire fermati dalla polizia per nessun motivo, perchè sono i primi criminali

 

[Sbriciolata]

Mi è capitato in Austria.

veramente? ma pensa un po' anche gli 'striaci si sono messi a chiedere il pizzo, non c'è più religione.
Ah ma è vero che lo facevano pure quando ci avevano invaso, vabbè.

 

[danny]

forse confondi la giustizia con la diplomazia internazionale, perchè la giustizia indiana ha dato finora prova di brillare per inconcludenza, perdite di tempo, approssimazione, assoggettamento alla politica etc. etc...non che la nostra sia meravigliosa, ma quella indiana fa veramente pietà...
per quanto riguarda la diplomazia internazionale, come ho già detto tutto 'sto casino è stato causato dal comandante della nave, che si trovava in acque internazionali, e quindi, essendo la nave territorio italiano a tutti gli effetti, non doveva fare altro che veleggiare verso l'Italia ed ivi scaricare i due militari presso le nostre autorità, fine della vicenda
invece li ha consegnati all'india, e nessuno è più riuscito a farseli restituire soprattutto a causa dei loro tribunali inconcludenti, a questo punto non rimarrebbe che metterli su un aereo e buonanotte

il post di prima tendeva a porre l'attenzione che ci sono un sacco di paesi nel mondo e anche vicino a noi in cui è meglio non venire fermati dalla polizia per nessun motivo, perchè sono i primi criminali

In Italia per esempio.
Un nostro conoscente è finito in galera due mesi.
Avevano trovato il suo numero di telefono nei tabulati di un presunto terrorista.
Lo hanno preso a casa di notte.
Non ha capito un cazzo per due mesi.
Ha perso il lavoro.
Non ho capito come abbia fatto a uscire, la storia non la so benissimo, so solo che lui non c'entrava niente.
Aveva un solo difetto: era egiziano.

 

[danny]

veramente? ma pensa un po' anche gli 'striaci si sono messi a chiedere il pizzo, non c'è più religione.
Ah ma è vero che lo facevano pure quando ci avevano invaso, vabbè.

Era il 1995.
L'ho raccontato sopra.
Su 4ruote leggevo di cose simili anche in altri paesi europei.

 

[free]

veramente? ma pensa un po' anche gli 'striaci si sono messi a chiedere il pizzo, non c'è più religione.
Ah ma è vero che lo facevano pure quando ci avevano invaso, vabbè.

non è andando semplicemente alla memoria storica che si possano spiegare atti illeciti e/o illegali molto diffusi in molti stati...però noi italiani ci autodenigriamo e lamentiamo sempre, gli altri sono sempre er mejo, sempre con 'sto cazzo di complesso di essere inferiori in ogni campo...è lo sport nazionale a quanto pare:singleeye:

 

[free]

In Italia per esempio.
Un nostro conoscente è finito in galera due mesi.
Avevano trovato il suo numero di telefono nei tabulati di un presunto terrorista.
Lo hanno preso a casa di notte.
Non ha capito un cazzo per due mesi.
Ha perso il lavoro.
Non ho capito come abbia fatto a uscire, la storia non la so benissimo, so solo che lui non c'entrava niente.
Aveva un solo difetto: era egiziano.

in Italia sono casi rari, non scherziamo

e per terrorismo anche alcuni errori possono essere scusabili

 

[danny]

in Italia sono casi rari, non scherziamo

e per terrorismo anche alcuni errori possono essere scusabili

Non so se per terrorismo si possa fare tutto e di più... e se siano casi rari.
Al momento mi viene in mente un film, molto datato.
http://it.wikipedia.org/wiki/Detenuto_in_attesa_di_giudizio
Ma forse le cose da allora sono cambiate...

 

[Sbriciolata]

forse confondi la giustizia con la diplomazia internazionale, perchè la giustizia indiana ha dato finora prova di brillare per inconcludenza, perdite di tempo, approssimazione, assoggettamento alla politica etc. etc...non che la nostra sia meravigliosa, ma quella indiana fa veramente pietà...
per quanto riguarda la diplomazia internazionale, come ho già detto tutto 'sto casino è stato causato dal comandante della nave, che si trovava in acque internazionali, e quindi, essendo la nave territorio italiano a tutti gli effetti, non doveva fare altro che veleggiare verso l'Italia ed ivi scaricare i due militari presso le nostre autorità, fine della vicenda
invece li ha consegnati all'india, e nessuno è più riuscito a farseli restituire soprattutto a causa dei loro tribunali inconcludenti, a questo punto non rimarrebbe che metterli su un aereo e buonanotte

il post di prima tendeva a porre l'attenzione che ci sono un sacco di paesi nel mondo e anche vicino a noi in cui è meglio non venire fermati dalla polizia per nessun motivo, perchè sono i primi criminali

mah. A me non pare che la corte di giustizia abbia dato prove di approssimazione, tantopiù che a noi arrivano solo le notizie dei ricorsi. Tra l'altro non si è mai criticato il procedimento giuridico in questo senso, le perdite di tempo sono state causate da noi, tra l'altro. Bella la cosa del veleggiare verso l'Italia ma quello era il capitano di una nave civile, e obbedisce agli ordini di un armatore, quello che gli paga lo stipendio: l'armatore gli ha ordinato di seguire le direttive delle autorità indiane. Poi sono cominciate a dilagare le falsità: la nave NON era in acque internazionali, si trovava circa a 20 miglia nautiche dalla costa, e questa cosa cambia un bel po': la giurisdizione è indiana, anche la difesa dei due marò l'ha accettato. Poi invece alla stampa italiana è stata data in pasto una controperizia, dati Youtube(e non scherzo) che asseriva il contrario, firmata da Di Stefano... ricordi Ustica? Quello che ha detto che non c'era stata nessuna battaglia e che nessuno aveva manipolato i tracciati radar. Infatti erano spariti.
Il fatto è che si parte dal pregiudizio che tanto in india sono tutti cazzoni, come fanno gli stranieri quando vengono in Italia.

 

[Nobody]

mah. A me non pare che la corte di giustizia abbia dato prove di approssimazione, tantopiù che a noi arrivano solo le notizie dei ricorsi. Tra l'altro non si è mai criticato il procedimento giuridico in questo senso, le perdite di tempo sono state causate da noi, tra l'altro. Bella la cosa del veleggiare verso l'Italia ma quello era il capitano di una nave civile, e obbedisce agli ordini di un armatore, quello che gli paga lo stipendio: l'armatore gli ha ordinato di seguire le direttive delle autorità indiane. Poi sono cominciate a dilagare le falsità: la nave NON era in acque internazionali, si trovava circa a 20 miglia nautiche dalla costa, e questa cosa cambia un bel po': la giurisdizione è indiana, anche la difesa dei due marò l'ha accettato. Poi invece alla stampa italiana è stata data in pasto una controperizia, dati Youtube(e non scherzo) che asseriva il contrario, firmata da Di Stefano... ricordi Ustica? Quello che ha detto che non c'era stata nessuna battaglia e che nessuno aveva manipolato i tracciati radar. Infatti erano spariti.
Il fatto è che si parte dal pregiudizio che tanto in india sono tutti cazzoni, come fanno gli stranieri quando vengono in Italia.

Ustica tra l'altro si lega ad un'altra strage... il disastro delle frecce a Ramstein.

 

[Sbriciolata]

Ustica tra l'altro si lega ad un'altra strage... il disastro delle frecce a Ramstein.

vero. Purtroppo nella storia del nostro paese ci sono scheletri SPAVENTOSI.

 

[Minerva]

Sono stati fatti in questa vicenda clamorosi errori... da parte italiana. I marò hanno ucciso due uomini, uno di 25 e l'altro di 45 anni, sono stati prima arrestati e messi in galera, poi trasferiti in un albergo, dove tutt'ora sono agli arresti. Gli errori fatti inizialmente dal personale diplomatico italiano hanno inficiato i rapporti con l'India al punto da avviare una crisi diplomatica che si sta tentando di risolvere.
Poi ci abbiamo messo pure del nostro cercando di corrompere politici indiani per vendere i nostri elicotteri.
Le crisi diplomatiche con potenze economiche(l'India è tale), non sono mai una cosetta che si risolve in due giorni.
Sui due anni di processo vorrei ricordare che il ritardo della sentenza è anche dovuto ai vari ricorsi fatti alla corte suprema indiana, che ha sospeso più volte le udienze, cose che capitano anche in Italia, se fai ricorso.
Logicamente se i due marò avessero fatto ritorno a casa, nessuno avrebbe fatto caso alla lunghezza del processo, che si è prolungato anche perchè, per ottenere le testimonianze degli altri marò, il tribunale indiano ci ha messo mesi.
Faccio notare che neppure i due pescatori sono tornati a casa loro, e non ci torneranno: avevano famiglie che riuscivano a sopravvivere solo grazie a loro, ma qui in Italia nessuno ne parla.
Queste famiglie sono anch'esse in attesa del processo, per avere giustizia: figli, mogli, madri, sorelle.
Io ho visto le loro foto, erano persone come me: li ho visti fotografati da vivi poi da morti.
Da vivi sorridenti e da morti vittime. Perchè morti sono morti, mica fanno finta: sono stati ammazzati e questo è un fatto, erano due poveri pescatori inoffensivi e anche questo è accertato.
La migliore delle ipotesi è che siano stati ammazzati per un errore di valutazione... e sti cazzi, direi.
Io mi meraviglio molto che, a seconda della nazionalità, omicidi e vittime abbiano diversa compartecipazione.

condivido tutto , decisamente tutto

 

[Nobody]

vero. Purtroppo nella storia del nostro paese ci sono scheletri SPAVENTOSI.

esatto... quelli che ancora in tanti si ostinano ad ignorare. Non è che nel resto d'Europa ci siano verginelle immacolate, ovvio... ma qui da noi da decenni esiste un putridume spaventoso. Come non restare schifati, ad esempio, solo a sentir parlare di trattative stato-mafia?

 

[danny]

mah. A me non pare che la corte di giustizia abbia dato prove di approssimazione, tantopiù che a noi arrivano solo le notizie dei ricorsi. Tra l'altro non si è mai criticato il procedimento giuridico in questo senso, le perdite di tempo sono state causate da noi, tra l'altro. Bella la cosa del veleggiare verso l'Italia ma quello era il capitano di una nave civile, e obbedisce agli ordini di un armatore, quello che gli paga lo stipendio: l'armatore gli ha ordinato di seguire le direttive delle autorità indiane. Poi sono cominciate a dilagare le falsità: la nave NON era in acque internazionali, si trovava circa a 20 miglia nautiche dalla costa, e questa cosa cambia un bel po': la giurisdizione è indiana, anche la difesa dei due marò l'ha accettato. Poi invece alla stampa italiana è stata data in pasto una controperizia, dati Youtube(e non scherzo) che asseriva il contrario, firmata da Di Stefano... ricordi Ustica? Quello che ha detto che non c'era stata nessuna battaglia e che nessuno aveva manipolato i tracciati radar. Infatti erano spariti.
Il fatto è che si parte dal pregiudizio che tanto in india sono tutti cazzoni, come fanno gli stranieri quando vengono in Italia.

Bell'intervento.

 

[Sbriciolata]

esatto... quelli che ancora in tanti si ostinano ad ignorare. Non è che nel resto d'Europa ci siano verginelle immacolate, ovvio... ma qui da noi da decenni esiste un putridume spaventoso. Come non restare schifati, ad esempio, solo a sentir parlare di trattative stato-mafia?

mah, sai, non saremo gli unici ma porco cane: qua i treni sono entrati in galleria per non uscirne più, le stazioni sono saltate in aria, gli aerei saltati in cielo, le piazze sono state devastate dalle bombe, le macchine sono state fatte esplodere in autostrada. La storia recente di questo paese è piena di stragi che abbiamo persino smesso di commemorare prima che fosse fatta giustizia. E queste sono stragi premeditate, che hanno radici profonde, che hanno avuto mandanti eccellenti nell'ombra, ci sono stati depistaggi durante i processi, sparizioni di prove.
Su tutto questo dovremmo interrogarci: come cazzo abbiamo potuto renderlo possibile!