Certezze narcisistiche

[Old Fa.]

un mio amico, tradito anni fa dalla compagna, pensò bene di mettere in guardia il nuovo compagno di lei presentandogliela come "causa persa".

peccato che l'anno dopo lui stesso si trovò dall'altra parte della barricata e si mise con una che aveva tradito con lui il suo uomo di allora.

dimenticata del tutto la sua precedente considerazione, questa donna gli appariva a dir poco straordinaria, e in parte proprio perchè, per amor suo, aveva troncato la sua vecchia relazione.
cambiato il ruolo, cambiata magicamente la visione.

ma non il risultato, purtroppo.

Se qualcuno a suo tempo mi avesse messo il mio teschio in una campana, dubito che avrei capito dopo 400 ... dong

Non sono cose che si capiscono, sono solo cose che si vivono

 

[Persa/Ritrovata]

il titolo...

C'è una domanda che mi faccio sempre quando sento di qualcuno che ha una storia con una persona già impegnata e si aspetta da questi amore e serietà.
Mi chiedo: ma se uno/a è capace di tradire la persona con cui sta, quale e quanto credito può avere?
La scorrettezza, la slealtà verso un'altra persona, non dovrebbe essere almeno vago indizio di scarsa affidabilità?

Seconda ipotesi: ammettiamo pure che questa persona arrivi ad interrompere il precedente rapporto, e ok, diciamo che questo possa rappresentare una certa serietà di intenzioni, ma il dubbio - dico il dubbio - che ci possa essere solo una superficialità affettiva di fondo, non dovrebbe sorgere?
Troppo scomodo affrontarlo?

E invece noto che i più sono assolutamente convinti che il nuovo innamoramento (guarda caso quello che li riguarda!) sia indiscutibilmente vero, reale.
E quella stessa persona che tradisce o ha tradito il precedente rapporto, è vista come persona matura e consapevole, sicuramente mossa da conclamato amore.
Salvo ricredersi con il tempo... ma questo è un altro discorso.

Nel tuo intervento..interessante perché pone un dubbio...la parte più interessante è il titolo:
CERTEZZE NARCISISTICHE
forse si è certi non di ciò che è vero, ma di ciò che ci rassicura e, giustamente, vale per i tre vertici del triangolo..
Ma quando si infrangono le certezze?
Quando, per qualunque evento, si rompe l'equilibrio della menzogna..
Ma perché il tradito perde ogni certezza mentre l'altro/a, qualunque sia l'epilogo, no?

​

 

[Persa/Ritrovata]

altra domanda? O è la stessa?

Il tradimento consiste principalmente nell'inganno e si dà un'importanza relativa al tradimento fisico..

Personalmente non concordo: col pensiero è un conto..fisicamente è un altro..tanto che nessuno si sente di tradire "davvero" finche non arriva al riporto fisico e si sente di non tradire più se mantiene rapporto e pensieri, ma non ha più rapporti fisici.

Ma perché gli/le amanti non si sentono traditi dai rapporti fisici ed affettivi che il traditore continua a mantenere con il partner precedente?
Non dico che non siano gelosi (che è individuale e poi potrebbero pensare di non averne diritto..) dico perché non lo vivono come un tradimento? Forse perché pensano di non essere ingannati/e? Ma davvero credono a tutto quello che viene raccontato sulla situazione familiare? Perché?

 

[Verena67]

Il tradimento consiste principalmente nell'inganno e si dà un'importanza relativa al tradimento fisico..

Personalmente non concordo: col pensiero è un conto..fisicamente è un altro..tanto che nessuno si sente di tradire "davvero" finche non arriva al riporto fisico e si sente di non tradire più se mantiene rapporto e pensieri, ma non ha più rapporti fisici.

Ma perché gli/le amanti non si sentono traditi dai rapporti fisici ed affettivi che il traditore continua a mantenere con il partner precedente?
Non dico che non siano gelosi (che è individuale e poi potrebbero pensare di non averne diritto..) dico perché non lo vivono come un tradimento? Forse perché pensano di non essere ingannati/e? Ma davvero credono a tutto quello che viene raccontato sulla situazione familiare? Perché?

Beh, ti do' ragione sul primo punto (il rapporto fisico come spartiacque per sentirsi traditori o meno), meno sul secondo. Io ero gelosissima della moglie del mio ex amante. Per me è sempre stato un dato di fatto che...finché stava con lei non stava con me

Ed è ovviamente l'elemento n. 1 che mi ha spinto a chiudere

Bacio!

 

[Verena67]

Beh, ti do' ragione sul primo punto (il rapporto fisico come spartiacque per sentirsi traditori o meno), meno sul secondo. Io ero gelosissima della moglie del mio ex amante. Per me è sempre stato un dato di fatto che...finché stava con lei non stava con me

Ed è ovviamente l'elemento n. 1 che mi ha spinto a chiudere

Bacio!

dirò di piu', il mio ex amante era ossessivo nei confronti di mio marito. Era geloso di tutto, dai suoi capelli (che mio marito, ha differenza di lui, ha folti e sani

), della sua linea (quella di mio marito: perfetta), della sua auto (station wagon tedesca, mentre l'ex aveva la punto), di tutto!!!!

Per cui come vedi la gelosia esiste anche in questo caso

Bacio!

 

[Old Ari]

Il tradimento consiste principalmente nell'inganno e si dà un'importanza relativa al tradimento fisico..

Personalmente non concordo: col pensiero è un conto..fisicamente è un altro..tanto che nessuno si sente di tradire "davvero" finche non arriva al riporto fisico e si sente di non tradire più se mantiene rapporto e pensieri, ma non ha più rapporti fisici.

Ma perché gli/le amanti non si sentono traditi dai rapporti fisici ed affettivi che il traditore continua a mantenere con il partner precedente?
Non dico che non siano gelosi (che è individuale e poi potrebbero pensare di non averne diritto..) dico perché non lo vivono come un tradimento? Forse perché pensano di non essere ingannati/e? Ma davvero credono a tutto quello che viene raccontato sulla situazione familiare? Perché?

Ma Persa scusa. Allarghiamo un pò le vedute?
Possiamo cercare per una volta di buttare giù il pregiudizio di amante come donna giovane, bella, oca, piena di difetti, non capace di relazione seria, che ha solo il bello e a cui va bene il rapporto così com'è senza impegni?
Magari era così ai tempi (non ci credo, anche ai tempi voleva essere vista così secondo me), ma non è così sempre.
Di donne come le ho descritte ora ce ne sono sicuramente. Ma amante non vuol dire solo questo.
Chi ti dice che l'amante che ama davvero non si sente tradita dal rapporto fisico con la/il compagno/a?
Per quel che mi riguarda lo consideravo un grande tradimento, infatti quando la storia è diventata seria (che è lo stesso periodo in cui ho cominciato a crederci davvero) lui non aveva rapporti con sua moglie. Ed è garantito. Per 8 mesi niente rapporti, era tradimento, e io lo avrei vissuto come tale. Altro che non lo condsidero così. E non apriamo la parentesi di "ma questo è quello che ti raccontava lui ecc.", perchè oltre al fatto che ho la certezza che sia vero, anche se non la avessi, sarebbe la stessa situazione della moglie che viene tradita a cui il marito racconta balle.
Inoltre, lo ripeto, io non mi sono mai considerata migliore della moglie. Asolutamente, ma diversa. Mi sono considerata la persona che amava. Vuol dire che ero migliore? Non credo visto che tutto è relativo, ero solo una composizione di carattere ed altri elementi che in quel momento lui amava.
Ma per quale motivo le amanti dovrebbero essere tutte così stupide? Guardate che un cervello lo abbiamo anche noi e abbiamo anche la sensibilità di capire che non esiste migliore o peggiore. Non è prerogativa solo della mogli. Siamo donne prima di avere un ruolo.

 

[Old calipso]

buongiorno P/R

Il tradimento consiste principalmente nell'inganno e si dà un'importanza relativa al tradimento fisico..

Personalmente non concordo: col pensiero è un conto..fisicamente è un altro..tanto che nessuno si sente di tradire "davvero" finche non arriva al riporto fisico e si sente di non tradire più se mantiene rapporto e pensieri, ma non ha più rapporti fisici.

Ma perché gli/le amanti non si sentono traditi dai rapporti fisici ed affettivi che il traditore continua a mantenere con il partner precedente?
Non dico che non siano gelosi (che è individuale e poi potrebbero pensare di non averne diritto..) dico perché non lo vivono come un tradimento? Forse perché pensano di non essere ingannati/e? Ma davvero credono a tutto quello che viene raccontato sulla situazione familiare? Perché?

Ma perché gli/le amanti non si sentono traditi dai rapporti fisici ed affettivi che il traditore continua a mantenere con il partner precedente?

Non ti senti tradito perché il ruolo del tradito è già stato assegnato e spetta alla moglie/marito…..poi per quanto riguarda la storia dei rapporti affettivi e fisici che si continuano a mantenere con il partner precedente….ebbene si, le/gli amanti credono o vogliono credere a tutto quello che viene raccontato sulla situazione familiare che è ben lontano da “mia moglie/marito nn mi capisce”
“mia moglie/marito non mi dedica tempo” o qualsiasi altra cosa che addossi la responsabilità al partner….ci sono uomini che ti dicono…”voglio un bene dell’anima a mia moglie ma non la amo piu….non la cerco piu’”…. e noi gli concediamo il beneficio del dubbio!

Del resto immagino che lo stesso valga per le mogli/mariti traditi. Ma davvero credono a tutto quello che viene raccontato sulla fine della relazione con l’amante? davvero pensano che quando rientrano a casa non hanno occhi e pensieri che per il loro partner?
Ma davvero ci credono? Perché?

Ovviamente ognuno parla per sua esperienza, mentre scrivevo questo post mi è arrivata una mail da parte del mio ex, niente di trascendentale per carità, nessuna dichiarazione d’amore…solo un contatto…solo continuare ad avere un contatto con me…..la storia tra noi è finita, lui è con la moglie ….che gli ha concesso il beneficio del dubbio!

 

[Old Airforever]

Si Air, ma non sempre è così. Conosco persone che han dovuto portare avanti un matrimonio perchè troppa gente avrebbe sofferto altrimenti. E che allo stesso tempo han portato avanti storie extraconiugali. Magari fosse così semplice. Non ti amo più, ti lascio e mi metto con un altro. Anzi, è molto più difficile portare avanti un matrimonio malsano che non lasciarsi, forse molti non lo sanno che alla fine si starebbe tutti molto meglio, ma non sempre 2 più 2 fa 4.

Ok Fay, ma non parliamo di sole persone unite da matrimonio e con figli.
Parliamo ora di semplici fidanzati, conviventi o no che siano.
E' giusto valutare per quale motivo si tradisce? E' giusto distinguere tradito e tradito? O è giusto ammettere che i tradimenti sono tutti uguali e che nessun tradimento ha giustificazioni? Cosa ne pensi?
Air

 

[Old fay]

Air, nessun tradimento ha di per sè giustificazione, come tradire un amico. Ma capita.
PEr quanto riguarda l'avere rapporti o meno con il marito/moglie traditi, per me non è importante, io al mio amante non l'ho mai chiesto nè mi interessa saperlo, trovo che sia una cosa molto personale e che all'interno di un menage familiare, di un rapporto di lunga data, certe cose possano accadere, anche se non c'è più l'amore, fa parte della conoscenza, della complicità che comunque resta. Cara Calipso, il beneficio del dubibo è l'invenzione più grande del mondo.

 

[Old Airforever]

Air, nessun tradimento ha di per sè giustificazione, come tradire un amico. Ma capita.
PEr quanto riguarda l'avere rapporti o meno con il marito/moglie traditi, per me non è importante, io al mio amante non l'ho mai chiesto nè mi interessa saperlo, trovo che sia una cosa molto personale e che all'interno di un menage familiare, di un rapporto di lunga data, certe cose possano accadere, anche se non c'è più l'amore, fa parte della conoscenza, della complicità che comunque resta. Cara Calipso, il beneficio del dubibo è l'invenzione più grande del mondo.

Fay, non voglio uscire dai "binari", cioè dall'argomento di questo post ma...toglimi una curiosità (rispondimi se ti fa piacere, naturalmente): come fai a non avere schifo di una persona che ti CONDIVIDE e...come fai a CONDIVIDERE te stessa con più di una persona (dare corpo e mente a più persone)..
CONSIDERA UNA COSA: ho poco tempo a disposizione...non sono aggiornato sul Curriculum Vite di ogni utente...non so se hai in passato raccontato la tua vicenda...forse lo avrai fatto e...non odiarmi se non ho letto tutti i tuoi post. OK? Grazie per la comprensione.
Air

 

[Old fay]

Certo che ho raccontato di me basta che risali al mio primo post. Io non ho rapporti con mio marito, non riuscirei, ma è un atteggiamento tipicamente femminile immagino. Non divido nulla con lui se non la casa, i figli, le responsabilità. Con il mio amante divido tutto il resto, la gioia di stare insieme, la spensieratezza, il sesso, i momenti liberi, i sogni. So di non essere la sola donna per lui, ma molti uomini che tradiscono , e non è il suo caso, hanno ocmunque una vita sesusale "normale" dentro casa, dovresti vederli. so che può sembrare assurdo ma è così. Dall'altra parte c'è spesso una donna che pretende il sesso, poi alle volte arriva il momento in cui non si riesce più a farlo se si sta così bene con un'altra persona. E comuqnue è un casino anche per me capire certe dinamiche, sembra che io stia qui a parlare cercando di convincere qualcuno, io racconto, parlo e basta, non voglio dire che sto vivendo una cosa giusta o meno, la sto vivendo e basta, tanto nulla resta per sempre immutato, prima o poi qualcosa accade. Ed io me lo auguro.

 

[Old lancillotto]

Certo che ho raccontato di me basta che risali al mio primo post. Io non ho rapporti con mio marito, non riuscirei, ma è un atteggiamento tipicamente femminile immagino. Non divido nulla con lui se non la casa, i figli, le responsabilità. Con il mio amante divido tutto il resto, la gioia di stare insieme, la spensieratezza, il sesso, i momenti liberi, i sogni. So di non essere la sola donna per lui, ma molti uomini che tradiscono , e non è il suo caso, hanno ocmunque una vita sesusale "normale" dentro casa, dovresti vederli. so che può sembrare assurdo ma è così. Dall'altra parte c'è spesso una donna che pretende il sesso, poi alle volte arriva il momento in cui non si riesce più a farlo se si sta così bene con un'altra persona. E comuqnue è un casino anche per me capire certe dinamiche, sembra che io stia qui a parlare cercando di convincere qualcuno, io racconto, parlo e basta, non voglio dire che sto vivendo una cosa giusta o meno, la sto vivendo e basta, tanto nulla resta per sempre immutato, prima o poi qualcosa accade. Ed io me lo auguro.

Si, sono d'accordo con quanto evidenziato

 

[Old Ari]

Certo che ho raccontato di me basta che risali al mio primo post. Io non ho rapporti con mio marito, non riuscirei, ma è un atteggiamento tipicamente femminile immagino. Non divido nulla con lui se non la casa, i figli, le responsabilità. Con il mio amante divido tutto il resto, la gioia di stare insieme, la spensieratezza, il sesso, i momenti liberi, i sogni. So di non essere la sola donna per lui, ma molti uomini che tradiscono , e non è il suo caso, hanno ocmunque una vita sesusale "normale" dentro casa, dovresti vederli. so che può sembrare assurdo ma è così. Dall'altra parte c'è spesso una donna che pretende il sesso, poi alle volte arriva il momento in cui non si riesce più a farlo se si sta così bene con un'altra persona. E comuqnue è un casino anche per me capire certe dinamiche, sembra che io stia qui a parlare cercando di convincere qualcuno, io racconto, parlo e basta, non voglio dire che sto vivendo una cosa giusta o meno, la sto vivendo e basta, tanto nulla resta per sempre immutato, prima o poi qualcosa accade. Ed io me lo auguro.

Però facciamolo accadere questo qualcosa....O ci lasciamo vivere?
In questo sembri il tuo amante....mi sembra che da parecchio lui stia lasciando andare le cose così come sono...come vedi da un bel pò a lui la vita non cambia....
un bacio

 

[Old fay]

Hai detto una cosa giusta, alle volte fa comodo che la vita non cambi, soprattutto ad una certa età forse. E la cosa che io gli dico sempre è che non voglio diventare come lui. mi rendo addirittura conto che accade che si facciano proprie certe dinamiche fino a considerarle normali, voglio dire che se io accetto questa situzione probabilmente finirò per considerarla normale e con il tempo mi ci abituerò, forse è successo così anche a lui, alla fine è come una dipendenza, vedi la droga, sai che stai sbagliando, ma ci stai così bene che non ci rinunci, pensi che un giorno smetterai, ma intanto continui a drogarti. Come si dice, è più facile acquisire una nuova abitudine che perderne una vecchia. Lo so, e tu lanci stia sempre a sottolineare cose che so bene. Io non cerco di convincere nessuno, tantomeno te, io racocnto, mi racconto, l'umiltà sta anche nel saper ascoltare.

 

[Old Ari]

Hai detto una cosa giusta, alle volte fa comodo che la vita non cambi, soprattutto ad una certa età forse. E la cosa che io gli dico sempre è che non voglio diventare come lui. mi rendo addirittura conto che accade che si facciano proprie certe dinamiche fino a considerarle normali, voglio dire che se io accetto questa situzione probabilmente finirò per considerarla normale e con il tempo mi ci abituerò, forse è successo così anche a lui, alla fine è come una dipendenza, vedi la droga, sai che stai sbagliando, ma ci stai così bene che non ci rinunci, pensi che un giorno smetterai, ma intanto continui a drogarti. Come si dice, è più facile acquisire una nuova abitudine che perderne una vecchia. Lo so, e tu lanci stia sempre a sottolineare cose che so bene. Io non cerco di convincere nessuno, tantomeno te, io racocnto, mi racconto, l'umiltà sta anche nel saper ascoltare.

Fay l'accidia è un peccato capitale.....
Anche nel mondo terreno è una cosa brutta e devastante....soprattutto per te stessa.

 

[Verena67]

mentre scrivevo questo post mi è arrivata una mail da parte del mio ex, niente di trascendentale per carità, nessuna dichiarazione d’amore…solo un contatto…solo continuare ad avere un contatto con me…..la storia tra noi è finita, lui è con la moglie ….che gli ha concesso il beneficio del dubbio!

Il contatto è la voglia di lui di RIAPRIRE alle SUE condizioni.
Ignoralo e non rispondergli.
Bacio!

 

[Old calipso]

Il contatto è la voglia di lui di RIAPRIRE alle SUE condizioni.
Ignoralo e non rispondergli.
Bacio!

Troppo tardi ha anche chiamato….ma tranqui …so che è un modo per riaprire e so anche che non cambia niente…continuo la mia vita senza di lui…prima o poi si stancherà e la smetterà..
Ti abbraccio Vere!

 

[Old lancillotto]

Hai detto una cosa giusta, alle volte fa comodo che la vita non cambi, soprattutto ad una certa età forse. E la cosa che io gli dico sempre è che non voglio diventare come lui. mi rendo addirittura conto che accade che si facciano proprie certe dinamiche fino a considerarle normali, voglio dire che se io accetto questa situzione probabilmente finirò per considerarla normale e con il tempo mi ci abituerò, forse è successo così anche a lui, alla fine è come una dipendenza, vedi la droga, sai che stai sbagliando, ma ci stai così bene che non ci rinunci, pensi che un giorno smetterai, ma intanto continui a drogarti. Come si dice, è più facile acquisire una nuova abitudine che perderne una vecchia. Lo so, e tu lanci stia sempre a sottolineare cose che so bene. Io non cerco di convincere nessuno, tantomeno te, io racocnto, mi racconto, l'umiltà sta anche nel saper ascoltare.

Il paragone non regge. La droga ti crea una dipendenza psicologica, ma sopprattutto FISICA. Le famose crisi di astinenza non sono le astinenze da sesso, da amore, o da ferie. Per una crisi di astinenza un drogato può finire in ospedale con gravi disturbi cardiaci e neurologici.

La dipendenza psicologica ti assicuro che è molto meno traumatica, è solo questione di volontà, e non esiste niente di piùà grande della volontà umana se applicata.

Lo so che comicio (???) a starti sulle scatole, ma ieri mi hai mostrato un piccolo spiraglio, se dovessi non vederlo più, tranquilla che non leggerai più mie risposte hai tuoi post

 

[Old fay]

No non mi stai sulle scatole, è difficile che qualcuno mi stia sulle scatole. Questo è un forum fatto per parlare.

 

[Bruja]

Non è che...........

...................qualche volta ci si sofferma sul fatto reale che spesso l'amante di uno e la moglie di un altro e viceversa e che questi ruoli che volete definire sono indefinibili per la ragione semplice che sono intercambiabili................. i guidizi, le valutazioni e le ruflessioni dipoendono da quale ruolo si riveste nel momento in cui si fa l'analisi........
Esistono persone che non avranno mai ruoli diversi da moglie o da amante, ma sono abbastanza rari.
Su tutto poi non contano tanto le opportunità o le circostanze qianto la stoffa di cui è fatta la propria personalità!Ci sono persone che non sopporterebbero un giorno ciò che altre sopprtano pèer anni e viceversa.
Bruja