Che botta !!

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kikko64

Utente Incasinato
... omissis

La volontà di chi ci deve qualcosa è decisiva anche per me, quella dell'altro è solo marginale.
Mai sostenuto il contrario.
Però, se avessi letto i miei 'distinguo', avresti facilmente inteso come la penso, e cioè :
se l'altro/a lo conosci personalmente, o no ; se è un amico o un buon conoscente, o no.
Perchè nei primi casi, per come la vedo io, la responsabilità del 'terzo' pesa, eccome !
Viceversa molto meno.
Se poi il terzo, come spesso accade, non si limita a fare il terzo ma prova in tutti i modi a farti le scarpe, a denigrarti in ogni modo, a disprezzare quello che sei, quello che fai, come sei e come lo fai (insomma, in una parola cerca di gettare su di te quanto più fango possibile) allora dimmi tu se quel 'terzo' non merita una ovvia reazione...
Ma il problema è sempre e comunque tua moglie che gli da retta ... che accetta che questa persona ti denigri senza reagire ... che lo lascia fare perché LEI non ha più rispetto per te.

Se la mia amante avesse anche detto solo una parola contro mia moglie (che fra l'altro conosce anche abbastanza bene), io me ne sarei andato all'istante ...
 

marietto

Heisenberg
Io inviterei a riflettere solo su una cosa - che questo tema è stato ampiamente dibattuto più e volte e più volte ho detto la mia.
Le reazioni umane sono imprevedibili.
Tu (generico) vai ad informare il marito dell'amante di tuo marito per vendetta/rivalsa/perchéègiustochesoffranoancheloro bla bla.
Quello impazzisce e ammazza la moglie.
.....dove ti vai a mettere?
Informi la moglie dell'amante di tua moglie. Quella aspetta sotto casa tua moglie e la prende a mazzate.
"Giustizia è fatta"?
Concordo con Danny sull'invito alla prudenza e la necessità di stemperare al fine di non fomentare e con Nicka su tutto (pur essendo stata io tradita).
Non ho altro da aggiungere, buona discussione :)
...E se il tradito o la tradita, scoperta la tresca si suicida, o ammazza entrambi?

La verità è che quando ci si mette a giocare con certe cose, tutto può succedere.

L'importante sarebbe rendersi conto che nessuno dei protagonisti è intoccabile o salvo da qualsiasi cosa, e invece mi sembra che molti pensino che lo status di "terzo incomodo" sia una specie di matta a scala 40...
 

Nicka

Capra Espiatrice
Io inviterei a riflettere solo su una cosa - che questo tema è stato ampiamente dibattuto più e volte e più volte ho detto la mia.
Le reazioni umane sono imprevedibili.
Tu (generico) vai ad informare il marito dell'amante di tuo marito per vendetta/rivalsa/perchéègiustochesoffranoancheloro bla bla.
Quello impazzisce e ammazza la moglie.
.....dove ti vai a mettere?
Informi la moglie dell'amante di tua moglie. Quella aspetta sotto casa tua moglie e la prende a mazzate.
"Giustizia è fatta"?
Concordo con Danny sull'invito alla prudenza e la necessità di stemperare al fine di non fomentare e con Nicka su tutto (pur essendo stata io tradita).
Non ho altro da aggiungere, buona discussione :)
E io quoto te.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Bene.
Vedo che piano piano questa consapevolezza si fa giustamente strada...:eek:



Benissimo.
Non 'assilla' te ? E sai a chi ti scopre che gliene frega se ti assilla o meno ?
Se il pensiero non ti 'assilla' c'è qualcosa che non va amico mio, giacchè sarebbe più corretto dire che il pensiero t'assilla ma sostanzialmente te ne freghi e continui a fare una cosa che comporta una serie di rischi...




La volontà di chi ci deve qualcosa è decisiva anche per me, quella dell'altro è solo marginale.
Mai sostenuto il contrario.
Però, se avessi letto i miei 'distinguo', avresti facilmente inteso come la penso, e cioè :
se l'altro/a lo conosci personalmente, o no ; se è un amico o un buon conoscente, o no.
Perchè nei primi casi, per come la vedo io, la responsabilità del 'terzo' pesa, eccome !
Viceversa molto meno.
Se poi il terzo, come spesso accade, non si limita a fare il terzo ma prova in tutti i modi a farti le scarpe, a denigrarti in ogni modo, a disprezzare quello che sei, quello che fai, come sei e come lo fai (insomma, in una parola cerca di gettare su di te quanto più fango possibile) allora dimmi tu se quel 'terzo' non merita una ovvia reazione...
Ma io l ho letto il tuo ultimo punto, anche sopra....
L ho letto e molto bene

È il mio metro x giudicar le persone questo.

Che è molto diverso da una "sensazione" da verificare sulla persona

"Jim Cain mi fa la sensazione di persona viscida, cosi a idea.. Non so"

"Jim Cain E' viscido - stai attento!"

Non so se cogli la differenza.. Che x me è di sostanza

So di andar sul pesante, ed eventualmente fermami o ignorami, ma se questo soggetto faceva questa "azione" con tua moglie, parlandogli male di te, era lei che doveva tutelarti e stopparlo risolutamente,

Questo si, per me sarebbe davvero insostenibile, altro che trombate.
 

danny

Utente di lunga data
Boh io non riesco a capire, ma rispetto le idee di tutti, come si faccia a pensarla diversamente

Io invece ricordo quell'episodio di cronaca, di quel bastardo che bruciò la fidanzata, rea di averlo lasciato per mettersi con un altro.
Ricordo gli amici che lo incitavano a dar fuoco alla macchina di lei, a vendicarsi del torto subito.
I parenti di lui che dopo comunque lo definivano "uno a posto".
Lei non c'è più ed è morta nella maniera più orribile.
Lui ha gettato a sua volta la sua vita.
Per cosa?

Ecco: il dovere di chi era accanto a quel disgraziato era di fermarlo prima, aiutarlo a ragionare.
Aiutarlo a capire che le storie finiscono, ed è INUTILE affannarsi a costruire qualcosa che si è rotto, ed è anche peggio vendicarsi per quello che si ritiene un torto, ma non lo è.
E' solo uno dei tanti casi della vita, che a un certo punto prende altre strade, indipendentemente da noi.
Perché noi non possiamo decidere di tenere una donna legata, come fosse una cosa nostra, a noi.
Piuttosto noi possiamo decidere se stare ancora con questa donna dopo che ci ha traditi o andarcene per la nostra strada, ma - A FREDDO - non possiamo stabilire una punizione per lei, per lo sconosciuto che lei ha deciso di amare, per la moglie di questo sconosciuto, per i figli di questa coppia che noi non conosciamo.
Ci fu qualcuno che già 2000 anni fa lo disse, e ancora a noi manca di comprendere che non spetta a noi giudicare o punire, che non siamo così infallibili o perfetti da potercelo permettere e non è neppure da deboli ammetterlo, semmai il contrario.
A una persona tradita spetta solo di prendere coscienza della cosa e decidere che fare della coppia, senza trovare falsi bersagli per poter recuperare l'autostima o falsare il giudizio sulla compagna per non gettare via l'immagine illusoria di lei con cui ha convissuto per anni.
Serve un atto di maturità per capire chi si ha veramente accanto, un'altra persona, fatta di carne, pensante, viva, e soprattutto non nostra.
Se questa persona può piacerci ancora o non piacerci più.
Nient'altro.
Se mai questa persona l'abbiamo amata, il rispetto - in cui lei sicuramente ha mancato, ma che a noi non deve mancare, altrimenti ci macchiamo dello stesso peccato che ci ha fatto così male - presuppone che la si lasci libera di scegliere a sua volta cosa fare del nostro "noi".
Liberamente, non con la paura di ritorsioni da parte nostra o di vendette.
Chi tradisce non è una troia, una cagna, come si legge ormai da parte di omuncoli frustrati sul web, come chi va con donne sposate non è uno stronzo o un bastardo.
Sono persone che fanno scelte, magari sbagliate per noi, ma corrette per chi vive quel rapporto che ha deciso di portare avanti indipendentemente da noi.
L'unica conseguenza è che possa finire, per quel rapporto, un altro rapporto, nel momento in cui per caso (e non per intenzione o delazione) tutto venisse alla luce.
Ed è su questo, sul rapporto di coppia ufficiale, che ci si deve concentrare.
Io noto che in questo thread non se ne è mai accennato.
La cosa mi fa pensare. Negativamente, aggiungo.
 

banshee

The Queen
...E se il tradito o la tradita, scoperta la tresca si suicida, o ammazza entrambi?

La verità è che quando ci si mette a giocare con certe cose, tutto può succedere.

L'importante sarebbe rendersi conto che nessuno dei protagonisti è intoccabile o salvo da qualsiasi cosa, e invece mi sembra che molti pensino che lo status di "terzo incomodo" sia una specie di matta a scala 40...
Guarda che sono d'accordo, nessuno è intoccabile o esente da reazioni inconsulte. A maggior ragione coinvolgere IO quarti e quinti ignari perché ferita e distrutta e quindi "muoia Sansone con tutti i filistei", lo trovo inutile e dannoso.
 

marietto

Heisenberg
Io invece ricordo quell'episodio di cronaca, di quel bastardo che bruciò la fidanzata, rea di averlo lasciato per mettersi con un altro.
Ricordo gli amici che lo incitavano a dar fuoco alla macchina di lei, a vendicarsi del torto subito.
I parenti di lui che dopo comunque lo definivano "uno a posto".
Lei non c'è più ed è morta nella maniera più orribile.
Lui ha gettato a sua volta la sua vita.
Per cosa?

Ecco: il dovere di chi era accanto a quel disgraziato era di fermarlo prima, aiutarlo a ragionare.
Aiutarlo a capire che le storie finiscono, ed è INUTILE affannarsi a costruire qualcosa che si è rotto, ed è anche peggio vendicarsi per quello che si ritiene un torto, ma non lo è.
E' solo uno dei tanti casi della vita, che a un certo punto prende altre strade, indipendentemente da noi.
Perché noi non possiamo decidere di tenere una donna legata, come fosse una cosa nostra, a noi.
Piuttosto noi possiamo decidere se stare ancora con questa donna dopo che ci ha traditi o andarcene per la nostra strada, ma - A FREDDO - non possiamo stabilire una punizione per lei, per lo sconosciuto che lei ha deciso di amare, per la moglie di questo sconosciuto, per i figli di questa coppia che noi non conosciamo.
Ci fu qualcuno che già 2000 anni fa lo disse, e ancora a noi manca di comprendere che non spetta a noi giudicare o punire, che non siamo così infallibili o perfetti da potercelo permettere e non è neppure da deboli ammetterlo, semmai il contrario.
A una persona tradita spetta solo di prendere coscienza della cosa e decidere che fare della coppia, senza trovare falsi bersagli per poter recuperare l'autostima o falsare il giudizio sulla compagna per non gettare via l'immagine illusoria di lei con cui ha convissuto per anni.
Serve un atto di maturità per capire chi si ha veramente accanto, un'altra persona, fatta di carne, pensante, viva, e soprattutto non nostra.
Se questa persona può piacerci ancora o non piacerci più.
Nient'altro.
Se mai questa persona l'abbiamo amata, il rispetto - in cui lei sicuramente ha mancato, ma che a noi non deve mancare, altrimenti ci macchiamo dello stesso peccato che ci ha fatto così male - presuppone che la si lasci libera di scegliere a sua volta cosa fare del nostro "noi".
Liberamente, non con la paura di ritorsioni da parte nostra o di vendette.
Chi tradisce non è una troia, una cagna, come si legge ormai da parte di omuncoli frustrati sul web, come chi va con donne sposate non è uno stronzo o un bastardo.
Sono persone che fanno scelte, magari sbagliate per noi, ma corrette per chi vive quel rapporto che ha deciso di portare avanti indipendentemente da noi.
L'unica conseguenza è che possa finire, per quel rapporto, un altro rapporto, nel momento in cui per caso (e non per intenzione o delazione) tutto venisse alla luce.
Ed è su questo, sul rapporto di coppia ufficiale, che ci si deve concentrare.
Io noto che in questo thread non se ne è mai accennato.
La cosa mi fa pensare. Negativamente, aggiungo.
E vabbè tiriamo fuori le foto dei bimbi, adesso...

Io credo che fatti di cronaca o annedoti esemplari di un comportamento o dell'altro ne trovi fin che ti pare a dimostrare quello che ti pare.

Io vorrei solo leggere la stessa "indifferenza morale" che riserviamo a chi tradisce o a chi va a letto con il compagno/la compagna d'altri, anche per chi, eventualmente ha deciso di rivalersi o è stato tentato di farlo, senza che questo implichi una condanna morale più forte per lui/lei che per gli altri. Poi, ovvio, ci sarà caso e caso. Ma nessuno tocchi Caino per partito preso, per me resta assurdo...
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Se la mia amante avesse anche detto solo una parola contro mia moglie (che fra l'altro conosce anche abbastanza bene), io me ne sarei andato all'istante ...
'Se'...'se'...'se'.
Ma non è successo.
Non lo ha fatto.
Tu scrivi 'se lo avesse fatto' e immagini quale sarebbe potuta essere la tua reazione, ma puoi appunto solo immaginarlo perchè non è successo.
Sarebbe potuto succedere (puoi negarlo ?) che t'incazzavi con l'amante e finiva lì.
Che le dicevi che quel tipo di considerazioni non le gradivi ma, nonostante questo, avresti continuato a vederla.
Nel mio come in altri casi il meccanismo era il seguente :
lei : si lamentava con lui di una serie di cose che mi riguardavano/lui : coglieva la palla al balzo rafforzando ed esaltando queste 'lamentele', al fine di avvicinarla a sè quanto più possibile e per convincerla - in breve - che io e lei non eravamo fatti l'uno per l'altra/lei: spesso si incazzava con lui per le considerazioni che lui faceva su di me. Perchè ? Meccanismo psicologico semplicissimo : alla fine era lei e solo lei che doveva/poteva lamentarsi di me, lui poteva solo assecondare e ascoltare. Ma infanga oggi, infanga domani, qualcosa colpiva nel segno...
 
Ultima modifica:

Jim Cain

Utente di lunga data
...E se il tradito o la tradita, scoperta la tresca si suicida, o ammazza entrambi?

La verità è che quando ci si mette a giocare con certe cose, tutto può succedere.
Stavo per scrivere la stessa cosa.
Ma qui le responsabilità valgono solo per uno degli attori in gioco, mi sa.
P.S. : il mio psichiatra mi ha raccontato di DUE casi in passato alla sua attenzione relativi a persone 'tradite' che hanno letteralmente sbroccato.
 

JON

Utente di lunga data
Io inviterei a riflettere solo su una cosa - che questo tema è stato ampiamente dibattuto più e volte e più volte ho detto la mia.
Le reazioni umane sono imprevedibili.
Tu (generico) vai ad informare il marito dell'amante di tuo marito per vendetta/rivalsa/perchéègiustochesoffranoancheloro bla bla.
Quello impazzisce e ammazza la moglie.
.....dove ti vai a mettere?
Informi la moglie dell'amante di tua moglie. Quella aspetta sotto casa tua moglie e la prende a mazzate.
"Giustizia è fatta"?
Concordo con Danny sull'invito alla prudenza e la necessità di stemperare al fine di non fomentare e con Nicka su tutto (pur essendo stata io tradita).
Non ho altro da aggiungere, buona discussione :)
Bisogna considerare che le opinioni discordanti non significano necessariamente che alcuni siano più "violenti" che altri. Il violento, quello vero, non sbraita, non lo senti arrivare, te lo ritrovi davanti, anzi dietro direi...e colpisce.

Le opinioni variano al variare dell'esperienza e della condizione di chi le esprime. Non credo sia utile parlare di vendetta, credo piuttosto sia necessario parlare di rabbia e della sua gestione.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Bisogna considerare che le opinioni discordanti non significano necessariamente che alcuni siano più "violenti" che altri. Il violento, quello vero, non sbraita, non lo senti arrivare, te lo ritrovi davanti, anzi dietro direi...e colpisce.

Le opinioni variano al variare dell'esperienza e della condizione di chi le esprime. Non credo sia utile parlare di vendetta, credo piuttosto sia necessario parlare di rabbia e della sua gestione.
Quoto
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
'Se'...'se'...'se'.
Ma non è successo.
Non lo ha fatto.
Tu scrivi 'se lo avesse fatto' e immagini quale sarebbe potuta essere la tua reazione, ma puoi appunto solo immaginarlo perchè non è successo.
Sarebbe potuto succedere (puoi negarlo ?) che t'incazzavi con l'amante e finiva lì.
Che le dicevi che quel tipo di considerazioni non le gradivi ma, nonostante questo, avresti continuato a vederla.
Nel mio come in altri casi il meccanismo era il seguente :
lei : si lamentava con lui di una serie di cose che mi riguardavano/lui : coglieva la palla al balzo rafforzando ed esaltando queste 'lamentele', al fine di avvicinarla a sè quanto più possibile e per convincerla - in breve - che io e lei non eravamo fatti l'uno per l'altra/lei: spesso si incazzava con lui per le considerazioni che lui faceva su di me. Perchè ? Meccanismo psicologico semplicissimo : alla fine era lei e solo lei che doveva/poteva lamentarsi di me, lui poteva solo assecondare e ascoltare. Ma infanga oggi, infanga domani, qualcosa colpiva nel segno...
a me basterebbe questo
Invece ti/vi focalizzate su cosa ha fatto lui
La cosa più grave l'ha già fatta lei
Lui poteva anche stare muto sicuro, ma lei si era già qualificata nell'importanza che dava al vostro rapporto
 

banshee

The Queen
E vabbè tiriamo fuori le foto dei bimbi, adesso...

Io credo che fatti di cronaca o annedoti esemplari di un comportamento o dell'altro ne trovi fin che ti pare a dimostrare quello che ti pare.

Io vorrei solo leggere la stessa "indifferenza morale" che riserviamo a chi tradisce o a chi va a letto con il compagno/la compagna d'altri, anche per chi, eventualmente ha deciso di rivalersi o è stato tentato di farlo, senza che questo implichi una condanna morale più forte per lui/lei che per gli altri. Poi, ovvio, ci sarà caso e caso. Ma nessuno tocchi Caino per partito preso, per me resta assurdo...
Stavo per scrivere la stessa cosa.
Ma qui le responsabilità valgono solo per uno degli attori in gioco, mi sa.
P.S. : il mio psichiatra mi ha raccontato di DUE casi in passato alla sua attenzione relativi a persone 'tradite' che hanno letteralmente sbroccato.
Perdonatemi ma io non ho detto niente del genere.o perlomeno se l'ho detto me lo potreste indicare? Che il traditore non ha responsabilità, che nessuno tocchi caino? Dove l'ho scritto?
Io ho semplicemente detto che reputo INUTILE E DANNOSO coinvolgere quarti o quinti una volta scoperto il tradimento subito perché chi mi deve rendere conto è mio marito, in alcuni casi (vedi danny e andrea) se l'amante di mio marito mi ronza intorno e mi crea problemi me la vedo con lei, ma andare dal marito di lei lo reputo inutile.

Poi se non avete interesse ad accettare le opinioni altrui che non combaciano con la vostra va benissimo, ma mettermi in bocca che "il traditore porello!!!!! Va protetto sia lui che l'amante" anche no.
 

Ross

Utente Yuppie
Bisogna considerare che le opinioni discordanti non significano necessariamente che alcuni siano più "violenti" che altri. Il violento, quello vero, non sbraita, non lo senti arrivare, te lo ritrovi davanti, anzi dietro direi...e colpisce.

Le opinioni variano al variare dell'esperienza e della condizione di chi le esprime. Non credo sia utile parlare di vendetta, credo piuttosto sia necessario parlare di rabbia e della sua gestione.
Aggiungo la parola 'sfogo'.
Ricordo cosa si passi alla scoperta di un terzo incomodo nella propria vista sentimentale...esiste quasi sempre la fase della 'rabbia'.

Che in qualche modo va fatta sbollire...vuoi scopando una zoccola rimediata in giro, vuoi andando a correre, vuoi facendoti le canne come quando avevi 16 anni, vuoi rompendo il cazzo a chi ti ha dato la più forte delle gomitate sulle gengive mai ricevuta.
 

danny

Utente di lunga data
E vabbè tiriamo fuori le foto dei bimbi, adesso...

Io credo che fatti di cronaca o annedoti esemplari di un comportamento o dell'altro ne trovi fin che ti pare a dimostrare quello che ti pare.

Io vorrei solo leggere la stessa "indifferenza morale" che riserviamo a chi tradisce o a chi va a letto con il compagno/la compagna d'altri, anche per chi, eventualmente ha deciso di rivalersi o è stato tentato di farlo, senza che questo implichi una condanna morale più forte per lui/lei che per gli altri. Poi, ovvio, ci sarà caso e caso. Ma nessuno tocchi Caino per partito preso, per me resta assurdo...
Amore e vendetta, amore e violenza non sono mai pari.
Perché, se ribaltiamo il punto di vista, il tradimento è spesso a una storia d'amore per altri che non siamo noi.
 

Nicka

Capra Espiatrice
a me basterebbe questo
Invece ti/vi focalizzate su cosa ha fatto lui
La cosa più grave l'ha già fatta lei
Lui poteva anche stare muto sicuro, ma lei si era già qualificata nell'importanza che dava al vostro rapporto
E ribadisco che se la gente ha a che fare con degli stronzi non è manco una questione di amanti o chissà che.
 

banshee

The Queen
Ogni volta che si parla di questo argomento mi trovo a dovermi "giustificare" di qualcosa che non ho detto.
Io poi, che non ho mai tradito e sono stata tradita in passato, IO giustifico traditore ed amante, si certo, perché dire "che cazzo vai a fare dal marito dell'amante di tuo marito" = tradimento è positivo!!
Ma sapete che vi dico? Ma fate come vi pare :D andate, litigate, informate, vendicatevi, per me...rotfl: :rotfl:
 

Nicka

Capra Espiatrice
Ogni volta che si parla di questo argomento mi trovo a dovermi "giustificare" di qualcosa che non ho detto.
Io poi, che non ho mai tradito e sono stata tradita in passato, IO giustifico traditore ed amante, si certo, perché dire "che cazzo vai a fare dal marito dell'amante di tuo marito" = tradimento è positivo!!
Ma sapete che vi dico? Ma fate come vi pare :D andate, litigate, informate, vendicatevi, per me...rotfl: :rotfl:
E riquoto.
Mi sono appallata, vado a parlare di culo con Paolomilano.
 

marietto

Heisenberg
Amore e vendetta, amore e violenza non sono mai pari.
Perché, se ribaltiamo il punto di vista, il tradimento è spesso da una storia d'amore.
Ancora... Di questo al tradito non frega (giustamente) una mazza...

Lui reagisce come può e come crede.

E se la sua reazione non è violenta ha lo stesso diritto che hanno avuto gli altri due di esercitarla. PUNTO.

La seconda parte poi è proprio falsa. la maggior parte dei tradimenti hanno ben poco a che fare con l'amore... IMO
 

oscuro

Utente di lunga data
Si

Ogni volta che si parla di questo argomento mi trovo a dovermi "giustificare" di qualcosa che non ho detto.
Io poi, che non ho mai tradito e sono stata tradita in passato, IO giustifico traditore ed amante, si certo, perché dire "che cazzo vai a fare dal marito dell'amante di tuo marito" = tradimento è positivo!!
Ma sapete che vi dico? Ma fate come vi pare :D andate, litigate, informate, vendicatevi, per me...rotfl: :rotfl:
Hai ragione,e vorrà dire che se la mia donna mi mette le corna...vado a menare il suo amante,che magari neanche sapeva o chissà cosa cazzo sapeva...:rolleyes:
 
Stato
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