Ciao, sono il male

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
ok ma quell' 1%, quella parte non genitale che cerchi e che non trovi la sapresti descrivere a noi?
mi sono espresso male, il rapporto tra sesso e non sesso (ammesso che tale distinzione possa avere un senso) non è 99 & 1%.
mi trovo molto d'accordo sull'impostazione, sull'adrenalina, sull'epica di coppia (espressione bellissima) e finora con la tua analisi mi ci sono ritrovato al 99%. La parte sessuale è meglio levarla dal discorso perchè è fuorviante.
Qui il punto focale sono le attenzioni, il come vengono espresse, la banalità e tante altre cose, ma il sesso è marginale.
è tutto molto "non genitale" in realtà.
E, a dirtela tutta, si scopa abbastanza anche con la consorte...
 
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mistral

Utente di lunga data
Avevo letto che scopavi con lei ad ogni congiunzione astrale,ora è abbastanza .boh.
Penso semplicemente che tu sia a prescindere da tua moglie un traditore seriale ,tradivi prima,tradivi da fidanzato all'inizio ,durante e dopo,sei come un cavallo che per correre deve avere il fantino che lo frusta a sangue,senza quel fantino non funzioni quindi cerchi colpevoli.
O non ti sai spiegare bene oppure sei davvero così noioso nella tua ossessione del su di giri sempre e comunque.
Le caratteristiche che tu cerchi in un rapporto le puoi solo trovare in storie come quelle che inanelli fuori casa,la vita reale e quotidiana deve far posto a tali e tante incombenze contingenti che a volte non si trovano energie sufficienti per altro.
Visto che in questi 27 anni avrai sicuramente conosciuto donne strepitose ,che ci fai ancora con tua moglie.Hai forse paura di scoprire che anche la panterona che ti ha lasciato credere chissà cosa,quando non sarai più una novità sarai la solita minestra?
Se sei convinto di aver "beccati" quella sbagliata perché forte delle tue convinzioni non ti butti su quella giusta?
Se poi tua moglie è così intelligente come fa a farsi sfuggire il fatto che la tradisci da 27 anni? Non dirmi che anche lì il merito sia tuo perché sei troppo furbo perché non è credibile.
 
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Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Avevo letto che scopavi con lei ad ogni congiunzione astrale,ora è abbastanza .boh.
Penso semplicemente che tu sia a prescindere da tua moglie un traditore seriale ,tradivi prima,tradivi da fidanzato all'inizio ,durante e dopo,sei come un cavallo che per correre deve avere il fantino che lo frusta a sangue,senza quel fantino non funzioni quindi cerchi colpevoli.
O non ti sai spiegare bene oppure sei davvero così noioso nella tua ossessione del su di giri sempre e comunque.
Le caratteristiche che tu cerchi in un rapporto le puoi solo trovare in storie come quelle che inanelli fuori casa,la vita reale e quotidiana deve far posto a tali e tante incombenze contingenti che a volte non si trovano energie sufficienti per altro.
Visto che in questi 27 anni avrai sicuramente conosciuto donne strepitose ,che ci fai ancora con tua moglie.Hai forse paura di scoprire che anche la panterona che ti ha lasciato credere chissà cosa,quando non sarai più una novità sarai la solita minestra?
Se sei convinto di aver "beccati" quella sbagliata perché forte delle tue convinzioni non ti butti su quella giusta?
Se poi tua moglie è così intelligente come fa a farsi sfuggire il fatto che la tradisci da 27 anni? Non dirmi che anche lì il merito sia tuo perché sei troppo furbo perché non è credibile.
Niente, solo stereotipi. E per giunta pure gli stereotipi tuoi. Mamma mia che palle. Se ti annoio così tanto nelle mie ossessioni, perché ti sprechi ancora a rispondermi? Probabilmente più che un traditore seriale, non sono un monogamo di natura, anche se mi piacerebbe.
Probabilmente sarà vero che non mi so spiegare bene? In realtà è difficile ridurre a un po' di post quello che scatta, o non scatta tra due persone. Perché sto con mia moglie lo ho scritto in lungo e in largo.
Ebbene sì, ho conosciuto donne che ritengo strepitose. È la migliore me la sono pure sposata. 7 anni e non 27 anni fa.
Mia moglie, come ti ho spiegato, è molto intelligente, liberissima di non crederci. Peccato che per capire alcune cose bisogna avere un'empatia e una sensibilità di cui lei è priva. Detto questo ovviamente è chiaro che io sia un c**** di genio. Sono altrettanto sicuro però, che se ti guardi in giro in questo forum, di storie di mogli cascate dal pero, che magari hanno scoperto tutto quando il marito gli ha sbattuto in faccia la realtà, le troverai. E non credo siano tutte delle povere imbecilli

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Tulipmoon

Utente Coerente
Buonasera a tutti. Iniziamo sgombrando il campo da qualunque equivoco. Sono io quello sbagliato, sono io il traditore, sono io quello che lascia e non quello che viene lasciato, l'elefante nel negozio di cristalli, in poche parole lo stronzo. Quello quintessenziale. Non importa se sia vero o no, metto tutti i critici nella migliore posizione possibile. Detto questo vi faccio una domanda: ma a parte la matrice cattolica in cui siamo costretti a vivere, c'è scritto da qualche parte che chi tradisce sia quello sbagliato dei due?
Mia moglie era una persona speciale, o perlomeno io la vedevo così. A chiudere i rapporti in maniera netta non ci penso per nulla. Ci rimetterebbe soltanto mia figlia, oltre ad una quantità di grane di carattere economico patrimoniale che non ho la minima voglia di sobbarcarmi.
Alla fine di donne che hanno voglia di vivere di luce riflessa sotto questo cielo ne trovi quante ne vuoi.
Quindi alla fine, la domanda spinosa che volevo rivolgere la comunità, è questa. Se ti becchi le corna è colpa tua?
Ciao, le corna sono colpa di chi le fa...che poi i motivi per cui si arrivi a quel punto dipendano anche dall'altro, in molti casi, ma non sempre, è un altro discorso. Non è sbagliato né chi tradisce né chi viene tradito. Per me sbaglia chi rimane in un matrimonio dove non c'è più amore ma solo affetto. Capisco i problemi finanziari, ma in quel caso uno può vivere da separati in casa, ma, sempre in questo caso (come sempre), ci deve essere chiarezza...e nemmeno il rimanere separati in casa deve essere eterno, figli o non figli.
 

Divì

Utente senza meta
99% corretto, ma non è solo sesso
certo. È l'epica della coppia che ti manca. Che comprende anche il sesso (il "vostro" modo di fare sesso), ma anche la complicità, l'intimità e, guarda un po', l'amicizia. Per questo mi domando come vede tua moglie il vostro rapporto e il matrimonio in generale. Non per tutti l'amicizia e la complicità ne sono elementi indispensabili.

per te parrebbe di si.

Solo che vedi la soluzione non esiste.
 

mistral

Utente di lunga data
Niente, solo stereotipi. E per giunta pure gli stereotipi tuoi. Mamma mia che palle. Se ti annoio così tanto nelle mie ossessioni, perché ti sprechi ancora a rispondermi? Probabilmente più che un traditore seriale, non sono un monogamo di natura, anche se mi piacerebbe.
Probabilmente sarà vero che non mi so spiegare bene? In realtà è difficile ridurre a un po' di post quello che scatta, o non scatta tra due persone. Perché sto con mia moglie lo ho scritto in lungo e in largo.
Ebbene sì, ho conosciuto donne che ritengo strepitose. È la migliore me la sono pure sposata. 7 anni e non 27 anni fa.
Mia moglie, come ti ho spiegato, è molto intelligente, liberissima di non crederci. Peccato che per capire alcune cose bisogna avere un'empatia e una sensibilità di cui lei è priva. Detto questo ovviamente è chiaro che io sia un c**** di genio. Sono altrettanto sicuro però, che se ti guardi in giro in questo forum, di storie di mogli cascate dal pero, che magari hanno scoperto tutto quando il marito gli ha sbattuto in faccia la realtà, le troverai. E non credo siano tutte delle povere imbecilli

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A me pare che lo stereotipo del vitellone lo incarni tu e sembra che vantartene ti faccia sentire bene.
Non credo tu cerchi una soluzione perché se ti sei sposato la meglio e nonostante tutto le cose dal tuo punto di vista non vanno ,non capisco perché stai fermo in quel posto.
Hai detto di aver scritto il motivo per cui stai con lei.A parte il fatto che sia meglio del 98%della popolazione femminile vivente non ho letto altro.Evidentemente fai parte di quel 2% di persone a cui lei non va bene nonostante la perfezione.
Fatti una ragione del fatto che su di lei non sortisci l'effetto WOW e mettiti alla ricerca della donna dei tuoi sogni perché la definizione di mummia senza empatia,senza spinta sessuale nei tuoi confronti ,ferma come un bradipo,accudente e bigotta identifica anche te che ci stai assieme.
 

Foglia

utente viva e vegeta
Ciao, le corna sono colpa di chi le fa...che poi i motivi per cui si arrivi a quel punto dipendano anche dall'altro, in molti casi, ma non sempre, è un altro discorso. Non è sbagliato né chi tradisce né chi viene tradito. Per me sbaglia chi rimane in un matrimonio dove non c'è più amore ma solo affetto. Capisco i problemi finanziari, ma in quel caso uno può vivere da separati in casa, ma, sempre in questo caso (come sempre), ci deve essere chiarezza...e nemmeno il rimanere separati in casa deve essere eterno, figli o non figli.
Io penso che prima di far terminare una unione in cui l'amore si è trasformato in affetto occorra riflettere tanto. Perché l'amore col tempo tende inevitabilmente a virare. Ma se quel che resta sono i figli, e l'affetto appunto, be'... Direi che c'è da riflettere ben oltre eventuali problemi finanziari, secondo me.
 

Tulipmoon

Utente Coerente
Io penso che prima di far terminare una unione in cui l'amore si è trasformato in affetto occorra riflettere tanto. Perché l'amore col tempo tende inevitabilmente a virare. Ma se quel che resta sono i figli, e l'affetto appunto, be'... Direi che c'è da riflettere ben oltre eventuali problemi finanziari, secondo me.
Non ho mica detto che è una decisione da prendere in 30 sec...ma dal momento che uno se ne rende conto, per me deve prendere una decisione. L'innamoramento vira in amore...l'amore vira in varie sfumature, più o meno mature. Ma se l'amore vira in affetto secondo me c'è qualcosa che non va. I miei per esempio hanno attraversato millemila problemi ma si amano ancora, non è solo affetto. Io credo in questo tipo di amore.
I problemi finanziari li ha nominati lui, rispondevo a questo. Idem per i figli, per me non si deve rimanere per i figli.
 

mistral

Utente di lunga data
Guarda Mistral, nel tuo ragionamento non mi ci ritrovo proprio perché parte da un punto di vista sbagliato. Il sessismo non c'entra niente, sto parlando delle mie esperienze, poi capita che in base una convergenza casuale difatti, io sia nato maschio. Credo però che se fossi stato donna sarebbe stato esattamente la stessa cosa. Secondo punto, io in realtà di sesso fin qui ne ho parlato molto poco. È un problema che ha a che fare più che altro con una visione del mondo, che tra l'altro è molto simile a quella che tu mi stai esplicitando nei tuoi post, in base alla quale uomini e donne non sarebbero altro che stereotipi, o poco ci manca.
Il primo errore che fai, é pensare che la risposta ai miei comportamenti si trovi nei moti d'animo profondi che agirono mia moglie. Quali che siano i suoi moti d'animo, anche se ritengo di saperlo molto bene, in realtà ha ben poco a che fare con questa discussione. Il mio non è un processo alle intenzioni, perlomeno non alle sue.
Il motivo per cui ritengo sia più conveniente tradirla piuttosto che lasciarla, o ancora cercare di sbattersi per ricostruire il rapporto, non è un problema di fatica né di soldi, il motivo è semplicemente che questo faccia meno male a tutti. Oltre ad essere la mia opinione, è esattamente come ho deciso di gestire la mia vita da un punto di vista pratico, pertanto faccio così e continuerò a farlo.
Ora, possiamo passare a quello che mi interessa?
Non credo che in questo forum sia obbligatorio rispondere, per cui se non ti va di ascoltarmi, basta lasciare perdere il 3D, mica ti vengo a cercare a casa
La situazione è tranquilla, e i moti d'animo sono tutti interni.
C'è una situazione di rapporto di coppia che si è completamente appiattita sul rapporto familiare, c'è una situazione di mole di cose da fare che non viene mai tenuta a bada a sufficienza per ricreare le scintille che c'erano, e non parlo solo di sesso (meglio ribadirlo, visto che qui pare che ci sia la Boldrini in giro).
C'è una donna che è diventata moglie e madre, e non credo che abbia tempo voglia di tornare indietro
Secondo me lei nel ruolo di moglie e madre ci sta un gran bene
Io sono il male perché al mio posto il 98% degli uomini si sentirebbe baciato dalla fortuna visto che potrebbe avere tutto, ma siccome sono uno sporco ingrato nei confronti della vita, mi rode.
E sto cercando di capire il perché
Secondo maxi punto della conversazione ad minchiam:
Io recupero solo ragazze facili. Non ti offendere ma nel mio mondo, visto che non vediamo più ai tempi dell'Inghilterra vittoriana, una donna che dopo due ore vorrebbe venire a letto con me ma siccome Il grande libro della vita impone di darla dal secondo appuntamento in poi, gira la conversazione in modo tale da dare l'impressione che abbia perso interesse, così l'uomo si incaponisce e ci riprova, non ha semplicemente spazio.
È proprio il fatto stesso di lasciarsi andare che rende la donna attraente.
Per come ragiono io, una parte inscindibile della capacità di una donna di attrarre il maschio è esattamente dare l'impressione di andare a corrente.
La principessa nella torre, il drago da ammazzare, non sono nient'altro che il preludio alla donna in ciabatte coi bigodini in testa che ti aspetta con le bollette in mano, oppure poverine sono il sottoprodotto di un'educazione idiota, ma comunque colpevoli perché non hanno fatto nulla per superarla.
Per cui no, non sono ragazze facili, sono donne libere ed intellettualmente oneste.
Secondo punto, l'inganno.
Ma de che?
L'unica cosa su cui mento ogni tanto é sul fatto di essere padre, perché quello blocca molto di più del fatto di essere sposato. Per tutto il resto non ci penso per niente a vendermi diverso da come sono, considerando che è proprio quella la mia arma vincente
Terzo punto della cantonata: mia moglie è molto intelligente, ma razionalità e sentimenti sono su due pianeti completamente diversi. Il mio parametro non si basa su quante volte lei me la dà, ma su quello che c'è prima, quello che c'è durante, quello che c'è dopo. Soprattutto si basa su come arriviamo a letto.
Per inciso l'espressione te la dà è orribile e, quella sì, sessista da morire.
Tirando le somme, in quello che hai scritto non mi ci ritrovo per niente. Grazie lo stesso per il tempo che mi hai dedicato.

No, l'ho scritto sopra, c'è un tarlo che mi rode e sto cercando di capire di che si tratta

Eccheccepossofà? Non sono io che sono strafigo, è la concorrenza che fa schifo

Sempre meglio del doccino :rotfl:

Idem c.s.
per inciso, qui non è questione di sesso.
se il 99% dei suoi messaggi è "ciao amore, ti ho fatto la pasta fredda pomodorini biologici olive sgombro e capperi"
la risposta NATURALE è
  1. quanto sei carina e gentile
  2. grazie amore
  3. hai rotto il cazzo te e i pomodorini biologici. Quelli falli alla nana e usciamo, così forse parliamo d'altro
ma forse la 3 è sessista...
Perche non le dici "hai rotto il cazzo te e i tuoi pomodorini biologici " invece di fingere di essere appagato ?
 
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Foglia

utente viva e vegeta
Non ho mica detto che è una decisione da prendere in 30 sec...ma dal momento che uno se ne rende conto, per me deve prendere una decisione. L'innamoramento vira in amore...l'amore vira in varie sfumature, più o meno mature. Ma se l'amore vira in affetto secondo me c'è qualcosa che non va. I miei per esempio hanno attraversato millemila problemi ma si amano ancora, non è solo affetto. Io credo in questo tipo di amore.
I problemi finanziari li ha nominati lui, rispondevo a questo. Idem per i figli, per me non si deve rimanere per i figli.
Non saprei. Personalmente se il mio matrimonio fosse scivolato nell'affetto non sarei neanche approdata qui :)
 

Piperita

Sognatrice
Io invece quell'affetto non posso fare a meno di rimpiangerlo.....
L'affetto è importante nella coppia se i coniugi hanno 70 anni, se invece ne hanno 30 o 40 l'affetto non può bastare
 

Piperita

Sognatrice
Rispondendo alla domanda iniziale di arcistufo...
La colpa sta sempre nel mezzo. Chi subisce le corna, agli occhi del mondo, è la vittima, chi le fa è il carnefice ma le sfumature che ci stanno in mezzo nessuno riesce a coglierle.

Se una persona esce fuori dalla coppia evidentemente all'interno non trova quello che cerca, ma a sua volta, l'altro potrebbe non soddisfare i bisogni della coppia perché magari è stanco o non è più innamorato.
Fa comodo a tutti mantenere l'apparenza di famiglia felice ma in fondo ognuno è andato per i fatti suoi e non ci si trova più perché non ci si vuole trovare.
 

Tulipmoon

Utente Coerente
Io invece quell'affetto non posso fare a meno di rimpiangerlo.....
ah ok, da come avevi scritto avevo capito che le cose erano andate diversamente. In questo caso ovviamente mi dispiace. Ma appunto io non accetterei di vivere insieme per affetto. Vorrei avere la possibilità di trovare la felicità e l'amore anche se sarebbe dura.
 
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Piperita

Sognatrice
Magari non basta. Ma e' una base. Anche per separarsi. E soprattutto per i figli. Te ne accorgi quando manca.
Guarda preferirei niente che non l'affetto tipo vecchietti, quello ti fa solo rodere dentro e ti blocca, perché no sia mai che si possa fare del male ad una persona che mostra affetto per te. Molto meglio i sentimenti netti, così puoi agire di conseguenza senza rimorsi
 

Brunetta

Utente di lunga data
Rispondendo alla domanda iniziale di arcistufo...
La colpa sta sempre nel mezzo. Chi subisce le corna, agli occhi del mondo, è la vittima, chi le fa è il carnefice ma le sfumature che ci stanno in mezzo nessuno riesce a coglierle.

Se una persona esce fuori dalla coppia evidentemente all'interno non trova quello che cerca, ma a sua volta, l'altro potrebbe non soddisfare i bisogni della coppia perché magari è stanco o non è più innamorato.
Fa comodo a tutti mantenere l'apparenza di famiglia felice ma in fondo ognuno è andato per i fatti suoi e non ci si trova più perché non ci si vuole trovare.
Non ci si VUOLE trovare, dici bene.
È necessaria la volontà, un po' di fatica per trovare la novità in chi sembra sempre uguale. È quello che dice Recalcati.
Però dice anche che bisogna riuscire a trovare cose dentro di sé.
Se si cerca in giro ci si allontana da sé.
Guardo se trovo dove lo dice.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Il desiderio dell’Altro è il desiderio di avere un valore per l’Altro, quindi appunto un riconoscimento di sé attraverso la constatazione di quel valore.
Arriviamo così al nodo centrale del discorso amoroso: il mio desiderio di te passa per il desiderio che tu hai di me. Ma il desiderio è anche il desiderio di avere un proprio desiderio: la nevrosi – ci dice Recalcati – tende a schiacciarci sulla ricerca del riconoscimento ignorando la differenziazione tra noi e l’Altro. Nodo, quest’ultimo, fondamentale nel dipanarsi del discorso amoroso. Qui Recalcati, riprendendo Lacan, sottolinea la differenza abissale tra uomo e donna. Il desiderio sessuale maschile risponde a una struttura di tipo narcisistico, concentrato com’è su una parte, qualunque essa sia, del corpo femminile. Per Recalcati questo è “il tratto “idiota” del godimento fallico, godimento che si appoggia alla presenza feticistica dell’oggetto”. Diverso è l’atteggiamento della donna, il cui desiderio è essenzialmente domanda d’amore, di parole d’amore, “parole che talvolta la brutalità acefala del godimento fallico tende a ritenere superflue”. Scatta così inevitabile il corto circuito fra uomo e donna, due continenti – ci dice Recalcati – destinati alla deriva per reciproca inconciliabilità. Il rapporto uomo-donna può funzionare solo se l’uomo sa andare oltre il suo bisogno metonimico di una parte del corpo per il tutto o se la donna trova la forza di prestarsi al gioco dell’uomo trovando godimento nella propria posizione di oggetto del desiderio maschile.
Libro non sempre agevole per la complessità del linguaggio, “Ritratti del desiderio”di M. Recalcati.
 
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