Ciao

[ipazia]

Oscuro, cos'è l'amore?

 

[Joey Blow]

macchietta...no caro sono un'uomo come te.
Forse piu'insensibile,egoista,magari ma sempre umano...poi non pensare che faccia chissa' che.
Tanti incontri,tanti flop...alla fine del giro,come ho appena finito di dire ad''amica'',che pure lei colleziona flop,rimaniamo sempre''soli''.
Infatti le ho proposto di fermarci,e provare a stare''assieme''.
Anche questo molto umano no'??

Molto stupido, più che altro.

 

[Buscopann]

Buscopann, è qui che non ci troviamo.

quale regola? chi l'ha detta e chi l'ha scritta?

cioè, io non mi trovo proprio in questa cosa.

Parli come se esistesse un "grande libro della vita" a cui fare riferimento per capire quali sono le regole del gioco.

Coppia chiusa: così e così.
Coppia aperta: così e cosà.
Coppia di media apertura: cosà e cosù.

Beh, io quel libro non lo trovo...se devo essere sincera spero non esista...

E se anche ci fosse, dopo averlo letto, mi troverei nella posizione di rielaborarlo e declinarlo su di me, su di noi.

Cioè, chi può aver parola sul mio modo di vivere? Io o i parametri stabiliti da qualcun altro?

In fondo i parametri, le categorie, la morale, non sono altro che codici linguistici, strumenti utili solo a favorire una miglior comunicazione ed un arricchimento di ognuno.

Hai ragione...questo libro non esiste.
Però partiamo da questo presupposto: Se lui ti tradisse e te lo venisse a dire come reagiresti? Forse entreresti qui anche per sfogare un po' il tuo dolore. Magari batteresti i pugni sul tavolo. Sicuramente cambierebbe qualcosa nel vostro rapporto.
Il fatto di non volersi cobfessare le scappatelle, basando il rapporto sulla non esclusività fisica, è solo un modo di proteggersi dalla sofferenza. Sostanzialmente non si ha il desiderio di condividere, ma quello di non far sapere certe cose al proprio partner. Sareste sostanzialmente due struzzi..che mettono la testa sotto la sabbia solo per proteggersi dalla sofferenza che deriva dalle scopate che si può fare il partner.
Questa non è una coppia. E' una relazione tra due persone che si vogliono bene. Se c'è una cosa che in genere è accettata da chiunque (anche dalle coppie aperte) è la condivisione all'interno di un rapporto di coppia. Se entrambi i partner lo vogliono allora va bene. Altrimenti è solo un compromesso ipocrita.

Buscopann

 

[ipazia]

bisogna trovare un'altra parola, questa mi fa venire le bolle sulle braccia. :unhappy:

hai ragione, non piace neanche a me.

ma non riesco a trovarne un altra per definire il riconoscere di aver bisogno di qualcosa e negarselo a priori perchè l'altro non vuole, o non vorrebbe.

Certo. se sto con una persona che mi dice a priori "se fai questo mi ammazzi di dolore"...beh, io con quella persona non ci posso stare.

come neanche potrei stare con chi mi dice "guarda cara, hai trombato con un altro, ma se fai la brava, soffri almeno quanto sto soffrendo io, e ti impegni per farti perdonare allora forse posso concederti una seconda possibilità".

Ma non potrei stare non perchè ritengo sbagliata a priori quel tipo di idea.

Non potrei stare perchè semplicemente quell'idea non mi appartiene.

E a quel punto, anche se non si trombasse fuori dalla coppia, quella relazione non avrebbe ragione di esistere (per me). perchè sarebbe costruita sulla negazione di ciò che si è. (se si è in un certo modo, ovvio)

 

[free]

macchietta...no caro sono un'uomo come te.
Forse piu'insensibile,egoista,magari ma sempre umano...poi non pensare che faccia chissa' che.
Tanti incontri,tanti flop...alla fine del giro,come ho appena finito di dire ad''amica'',che pure lei colleziona flop,rimaniamo sempre''soli''.
Infatti le ho proposto di fermarci,e provare a stare''assieme''.
Anche questo molto umano no'??

in che senso?

 

[MillePensieri]

[...]
in fondo so, che l'unico modo per saperlo è provare...lasciar andare...rischiare tutto.

ma la posta in gioco mi sembra così..importante. sono spaventata.

ipazia, nella mia risposta confusa e prolissa di qualche pagina fa, ti esortavo proprio ad abbassare gradualmente le difese. è vero che si rischia, ma romperesti questa situazione di stallo. non so in che altro modo tu possa scoprire se lui sia in grado o abbia voglia di cambiare le cose. se ti dice di lasciarti andare, fallo. non provare soltanto.
so quanto sia difficile, eh.
:amici:

 

[Buscopann]

macchietta...no caro sono un'uomo come te.
Forse piu'insensibile,egoista,magari ma sempre umano...poi non pensare che faccia chissa' che.
Tanti incontri,tanti flop...alla fine del giro,come ho appena finito di dire ad''amica'',che pure lei colleziona flop,rimaniamo sempre''soli''.
Infatti le ho proposto di fermarci,e provare a stare''assieme''.
Anche questo molto umano no'??

Ma macchietta non è in insulto. Io lo trovo un modo simpatico di apostrofare una persona con la quale ci si conosce in un Forum.
E' ovvio che sei una persona come me..cin mancherebbe altro.

Buscopann

 

[free]

cioè stai dicendo che il ridere o il piangere dipende da un letto?

credo che le corna in testa non agevolino il senso dell'umorismo

se poi affliggi il tipo con un fiume di lamentele varie ed eventuali, ancor meno

 

[oscuro]

Ipazia

Oscuro, cos'è l'amore?

Posso risponderti cos'è l'amore per me?per me l'amore è rispetto,condivisione,trasparenza,esclusività,mettere le sue esigenze sullo stesso piano delle mie,rispettare i suoi valori,parità nel rispetto della differenza.

 

[lothar57]

in che senso?

clandestinamente,pure lei tiene palla al piede e figli.:smile:

 

[free]

clandestinamente,pure lei tiene palla al piede e figli.:smile:

cioè le hai proposto di essere la tua amante?

 

[Joey Blow]

cioè le hai proposto di essere la tua amante?

Groan.

 

[ipazia]

Hai ragione...questo libro non esiste.
Però partiamo da questo presupposto: Se lui ti tradisse e te lo venisse a dire come reagiresti? Forse entreresti qui anche per sfogare un po' il tuo dolore. Magari batteresti i pugni sul tavolo. Sicuramente cambierebbe qualcosa nel vostro rapporto.
Il fatto di non volersi cobfessare le scappatelle, basando il rapporto sulla non esclusività fisica, è solo un modo di proteggersi dalla sofferenza. Sostanzialmente non si ha il desiderio di condividere, ma quello di non far sapere certe cose al proprio partner. Sareste sostanzialmente due struzzi..che mettono la testa sotto la sabbia solo per proteggersi dalla sofferenza che deriva dalle scopate che si può fare il partner.
Questa non è una coppia. E' una relazione tra due persone che si vogliono bene. Se c'è una cosa che in genere è accettata da chiunque (anche dalle coppie aperte) è la condivisione all'interno di un rapporto di coppia. Se entrambi i partner lo vogliono allora va bene. Altrimenti è solo un compromesso ipocrita.

Buscopann

Buscopann, lui mi ha già tradito...e il tradimento suo avrei tanto voluto che fosse una scopata. è stato ben altro invece.

Dal punto di vista fisico può essere che mi abbia anche tradito (per usare queto termine, eh).

Ma non mi interessa, perchè quando ha varcato la porta di casa è entrato tutto intero.

E non mi interessa perchè non cambia di una virgola quello che siamo.

Altro discorso sarebbe non un tradimento, ma il suo sentire che io non vado più bene per lui, per x motivi.
Di questo si parlerebbe.

E, pur soffrendo, non farei proprio nulla per trattenerlo, gli chiederei di fare quello che lo fa stare meglio. E io farei lo stesso.

Non l'ho trattenuto in passato, non gli messo vincoli in passato..perchè ero convinta che se lui la scelta l'avesse fatta PER ME, sarebbe stata una scelta falsa, che non sarebbe riuscito a sostenere negli anni.

Ho scommesso, e in un qualche modo ho, abbiamo vinto.

Fino a prova contraria, non voglio smettere di scommettere proprio ora.

Per ora, vittima o carnefice (ruoli che ci stiamo impegnando a non fare entrare nella nostra coppia), non ne vedo.

Lui sta con me, anche se sono lagna, perchè così ha scelto.

La libertà di andare gliel'ho data.

Io sto con lui, perchè così ho scelto.

La libertà di andare ce l'ho.

 

[free]

Groan.

temo di non aver capito...

 

[Buscopann]

Buscopann, lui mi ha già tradito...e il tradimento suo avrei tanto voluto che fosse una scopata. è stato ben altro invece.

Dal punto di vista fisico può essere che mi abbia anche tradito (per usare queto termine, eh).

Ma non mi interessa, perchè quando ha varcato la porta di casa è entrato tutto intero.

E non mi interessa perchè non cambia di una virgola quello che siamo.

Altro discorso sarebbe non un tradimento, ma il suo sentire che io non vado più bene per lui, per x motivi.
Di questo si parlerebbe.

E, pur soffrendo, non farei proprio nulla per trattenerlo, gli chiederei di fare quello che lo fa stare meglio. E io farei lo stesso.

Non l'ho trattenuto in passato, non gli messo vincoli in passato..perchè ero convinta che se lui la scelta l'avesse fatta PER ME, sarebbe stata una scelta falsa, che non sarebbe riuscito a sostenere negli anni.

Ho scommesso, e in un qualche modo ho, abbiamo vinto.

Fino a prova contraria, non voglio smettere di scommettere proprio ora.

Per ora, vittima o carnefice (ruoli che ci stiamo impegnando a non fare entrare nella nostra coppia), non ne vedo.

Lui sta con me, anche se sono lagna, perchè così ha scelto.

La libertà di andare gliel'ho data.

Io sto con lui, perchè così ho scelto.

La libertà di andare ce l'ho.

Bene.
La Messa è finita. Andate in pace

Buscopann

 

[ipazia]

ipazia, nella mia risposta confusa e prolissa di qualche pagina fa, ti esortavo proprio ad abbassare gradualmente le difese. è vero che si rischia, ma romperesti questa situazione di stallo. non so in che altro modo tu possa scoprire se lui sia in grado o abbia voglia di cambiare le cose. se ti dice di lasciarti andare, fallo. non provare soltanto.
so quanto sia difficile, eh.
:amici:

si, ti avevo letta..scusami..

hai ragione..c'è una bella differenza tra il provare e il farlo.

domani andiamo in vacanza...la nostra seconda vacanza insieme.

la prima in cui andiamo via senza il timore di dover fare armi e bagagli e correre indietro.

sono emozionata. anche lui.

forse staccare anche dagli ambienti in cui normalmente orbitiamo ci potrà fare bene.

e sarà un buon allenamento al lasciarmi andare. in quota è lui che dirige, e lì mi fido ciecamente...

 

[MillePensieri]

[...]
Non potrei stare perchè semplicemente quell'idea non mi appartiene. E a quel punto, anche se non si trombasse fuori dalla coppia, quella relazione non avrebbe ragione di esistere. perchè sarebbe costruita sulla negazione di ciò che si è. (se so è in un certo modo, ovvio)

non contesto il vostro modo di vivere la coppia.
dico solo che per come vedo io un rapporto esclusivo, non si sceglie in base ad imposizioni o dogmi, non ci si "reprime".

 

[Joey Blow]

temo di non aver capito...

Eggià.

 

[ipazia]

Bene.
La Messa è finita. Andate in pace

Buscopann

ussignur...la messa no...ussignur

 

[lothar57]

cioè le hai proposto di essere la tua amante?

conosciuta 1 e mezzo fa',stop ai baci,perche'''non si accende la scintilla''...siamo rimasti in ottimi rapporti.
E visto che ieri flop io,ieri l'altro flop lei...ha capito che l''accendi scintilla''non esiste..e che ''insieme''staremo benissimo.