Comunicazione, web ... Quando tutto diventa virale

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Quindi non può esistere il pentimento o il ravvedimento? Chi ha fatto una cazzata deve pagarne le conseguenze fino alla fine senza avere strumenti per difendersi? Qui non si discute sul fatto che lei abbia fatto una cosa stupida ma sulle esagerate conseguenze della sua azione. A me non importa giudicarla, non è questo il punto. Davvero tu non conosci nessuna che abbia girato un porno col proprio ragazzo o amante, condividendolo con lui? Non mi dite che è una cosa rara, per favore. E che è profondamente diversa da quello che è accaduto.
È molto diversa.
Se giro un film con il mio amante resta tra noi. Se lo divulga lui è una merda.
E io pago le conseguenze
Se la prima a divulgarlp sono io è un tantino diverso
 

Andrea Lila

Utente di lunga data
Essere noi prudenti non credo proprio che ci autorizzi a essere crudeli nei confronti di chi non lo è stato.

Si, ma la ragazza ha fatto tutto da sè, e mi riferisco essenzialmente ad un qualche suo "problema" di insicurezza che prima l'ha portata ad essere molto superficiale e poi a non essere in grado di gestirne le conseguenze.
Tutto il resto è contorno "normale" dei tempi che corrono.
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
Quindi non può esistere il pentimento o il ravvedimento? Chi ha fatto una cazzata deve pagarne le conseguenze fino alla fine senza avere strumenti per difendersi? Qui non si discute sul fatto che lei abbia fatto una cosa stupida ma sulle esagerate conseguenze della sua azione. A me non importa giudicarla, non è questo il punto. Davvero tu non conosci nessuna che abbia girato un porno col proprio ragazzo o amante, condividendolo con lui? Non mi dite che è una cosa rara, per favore. E che è profondamente diversa da quello che è accaduto. Ps io a casa ho delle vecchie foto che ho scattato di due ragazze che si toccacciano e slinguazzano. E ho anche la liberatoria per la pubblicazione. Roba di 20 anni fa, in era pre internet.
quindi a te non interessa giudicare lei, ma LORO, chiunque essi siano, sì.

innanzitutto io non ho scritto né pensato che questi quattro MERDONI non abbiano commesso un qualcosa di abominevole e non debbano pagarne conseguenze.

secondo: è molto diverso farsi fare un video dall'amante mentre ti infila il cazzo in bocca sapendo che è una cosa fra te e lui e mandare quello stesso video a quattro persone diverse, per quanto in confidenza con te.
sono due cose talmente diverse che mi sorprende che tu non capisca la differenza.
certo che il rischio esiste in entrambi i casi: quando esistono un video, una chat, delle foto, il rischio è reale, per quanto li si cancelli.

ma la differenza più profonda sta in altro: condividere il video col mio amante di una cosa che faccio con lui non corrisponde a divulgare video di cose che faccio con lui ad altri uomini. eh, no.
 

danny

Utente di lunga data
quindi a te non interessa giudicare lei, ma LORO, chiunque essi siano, sì.

innanzitutto io non ho scritto né pensato che questi quattro MERDONI non abbiano commesso un qualcosa di abominevole e non debbano pagarne conseguenze.

secondo: è molto diverso farsi fare un video dall'amante mentre ti infila il cazzo in bocca sapendo che è una cosa fra te e lui e mandare quello stesso video a quattro persone diverse, per quanto in confidenza con te.
sono due cose talmente diverse che mi sorprende che tu non capisca la differenza.
certo che il rischio esiste in entrambi i casi: quando esistono un video, una chat, delle foto, il rischio è reale, per quanto li si cancelli.

ma la differenza più profonda sta in altro: condividere il video col mio amante di una cosa che faccio con lui non corrisponde a divulgare video di cose che faccio con lui ad altri uomini. eh, no.
Certo che non corrisponde, ma se rimane nell'ambito ristretto degli amici di riferimento, non è un mio problema sindacare se sia una cosa riprovevole o no. È riprovevole essere esibizionista? Forse per molti, ma che diritto ho io di giudicare? A questa ragazza è stata data della cagna, della troia e queste sono state le cose più gentili da parte di persone che sono al di fuori di qualsiasi circuito esibizionistico, semplicemente attirate da alcuni articoli di alcune testate giornalistiche. Ma una persona potrà essere libera di essere esibizionista (ma anche coatta, scema, diversa) senza essere costretta a sottoporsi al giudizio del mondo?
 
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Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
Nel momento in cui tu lasci quel video all'amante lo hai già divulgato.
ma che cazzo c'entra, su.
le cose che faccio (generico) con uomini occasionali non vado certo a filmarle per fare vedere ai miei amici quanto sono brava.
mi rendo conto che non riesco a spiegarmi, ma il vero vizio di fondo è proprio questa sovrapposizione fra la facilità con cui tutti possiamo sentirci registi e il fatto che qualcuno debba a tutti i costi vedere quel che facciamo in ogni situazione della vita compresa l'intimità dei rapporti sessuali.
si chiama esibizionismo, e non a caso ci sono dei luoghi delimitati e deputati per praticarlo.
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
Certo che non corrisponde, ma se rimane nell'ambito ristretto degli amici di riferimento, non è un mio problema sindacare se sia una cosa riprovevole o no. È riprovevole essere esibizionista? Forse per molti, ma che diritto ho io di giudicare? A questa ragazza è stata data della cagna, della troia e queste sono state le cose più gentili da parte di persone che sono al di fuori di qualsiasi circuito esibizionistico, semplicemente attirate da alcuni articoli di alcune testate giornalistiche. Ma una persona potrà essere libera di essere esibizionista (ma anche coatta, scema, diversa) senza essere costretta a sottoporsi al giudizio del mondo?
più che altro dovrebbe pensare se le sue spalle sono più larghe del giudizio del mondo prima di.
perchè per quanto tu la invochi, non esiste nessuna legge che freni il giudizio, a parte il buonsenso.
che secondo me -ribadisco- parte dall'esimersi anche solo di guardare.
 

danny

Utente di lunga data
In questi giorni su alcuni gruppi fb girano le foto di Diletta Satta. Rubate dal suo cellulare. È tutto illegale: non c'è il consenso della persona ritratta e le foto sono state rubate da un hacker. Eppure circolano, con giudizi disgustosi in chiosa. La legge che tutela la persona c'è ma non viene applicata. E intanto queste foto o video vengono condivisi tra migliaia di persone. Io continuo a dire che c'è un problema indipendentemente dal comportamento ingenuo o idiota da parte di alcuni, su cui trovo inutile soffermarsi.
 
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Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
In questi giorni su alcuni gruppi fb girano le foto di Diletta Satta. Rubate dal suo cellulare. È tutto illegale: non c'è il consenso della persona ritratta e le foto sono state rubate da un hacker. Eppure circolano, con giudizi disgustosi in chiosa. La legge che tutela la persona c'è ma non viene applicata. E intanto queste foto o video vengono condivisi tra migliaia di persone. Io continuo a dire che c'è un problema indipendentemente dal comportamento ingenuo o idiota da parte di alcuni, su cui trovo inutile soffermarsi.
certo che c'è un problema.
il problema è che c'è gente come te che sa chi è diletta satta ( a proposito, chi è?) e che a quanto pare sa anche che le hanno rubato foto dal cellulare e che si interessa quotidianamente della vita di altri che non rappresentano nessuno nella propria sfera di competenza.

perchè se questa diletta è una ragazza minorenne, immagino che avrà dei genitori o dei tutori che potebbero interessarsi della faccenda e di come la loro figlia si rapporta coi social network
se è una delle tante e mio avviso inutili vedette della televisione immagino che il furto sarà concordato con qualche paparazzo e comunque non così inviso
se è una donna immagino che starà cercando di avvalersi di mezzi e di persone competenti per far fronte alla cosa.

ma a te hanno mai hackerato qualcosa dal telefono?
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

[MENTION=5392]danny[/MENTION] ...
L esibizionismo è legittimo

Ma ha un problema, ha bisogno di un pubblico

Come reagisce il pubblico è un problema dell esibizionista, non del pubblico

Se mi spoglio in pubblico in nome della mia libertà di esibirmi, va benissimo

Se dal pubblico mi arrivano delle pernacchie me le tengo

E nel pubblico ci può stare anche lo stronzone di turno

Siamo stati tutti ragazzi, il potere dell informazione è attraente per molti

Se io avessi un video di una utente qui dentro che scopa con 7 amici, potrei esser tentato x dimostrare il potere che detengo, di farmi forte con te, ventilando cose che non sai della X utente, fino a mostrati il video

E quando il meccanismo parte, dopo non lo controlli più, ne puoi prevederne le conseguenze
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
In questi giorni su alcuni gruppi fb girano le foto di Diletta Satta. Rubate dal suo cellulare. È tutto illegale: non c'è il consenso della persona ritratta e le foto sono state rubate da un hacker. Eppure circolano, con giudizi disgustosi in chiosa. La legge che tutela la persona c'è ma non viene applicata. E intanto queste foto o video vengono condivisi tra migliaia di persone. Io continuo a dire che c'è un problema indipendentemente dal comportamento ingenuo o idiota da parte di alcuni, su cui trovo inutile soffermarsi.
Il problema è "la testa" della gente.
La mancanza di rispetto della persona ormai è un problema talmente radicato che c'è solo da esser sereni quando ci si sente estranei da certi comportamenti.
 

danny

Utente di lunga data
certo che c'è un problema.
il problema è che c'è gente come te che sa chi è diletta satta ( a proposito, chi è?) e che a quanto pare sa anche che le hanno rubato foto dal cellulare e che si interessa quotidianamente della vita di altri che non rappresentano nessuno nella propria sfera di competenza.

perchè se questa diletta è una ragazza minorenne, immagino che avrà dei genitori o dei tutori che potebbero interessarsi della faccenda e di come la loro figlia si rapporta coi social network
se è una delle tante e mio avviso inutili vedette della televisione immagino che il furto sarà concordato con qualche paparazzo e comunque non così inviso
se è una donna immagino che starà cercando di avvalersi di mezzi e di persone competenti per far fronte alla cosa.

ma a te hanno mai hackerato qualcosa dal telefono?
Diletta Leotta! Ho sbagliato pure nome. Sinceramente non sapevo chi fosse prima di aver letto la notizia sui quotidiani. È una giornalista di sky. Io neppure ho sky. Come vedi anche a starne fuori le informazioni arrivano lo stesso. Basta solo leggere i titoli dei giornali.
No, a me non hanno hackerato nulla dal telefono. Ma non ci vuole molto a beccare se lo si vuole informazioni su altri. L'ho fatto con mia moglie e il suo amante, entrando anche in possesso delle loro foto. E poi... i cellulari possono essere rubati, o persi. I computer possono andare in assistenza. Io mi devo fidare delle persone e allo stesso tempo avere garanzie che qualsiasi tipo di informazione non venga utilizzata al di fuori del canale per cui è stata creata.
 
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danny

Utente di lunga data
[MENTION=5392]danny[/MENTION] ...
L esibizionismo è legittimo

Ma ha un problema, ha bisogno di un pubblico

Come reagisce il pubblico è un problema dell esibizionista, non del pubblico

Se mi spoglio in pubblico in nome della mia libertà di esibirmi, va benissimo

Se dal pubblico mi arrivano delle pernacchie me le tengo

E nel pubblico ci può stare anche lo stronzone di turno

Siamo stati tutti ragazzi, il potere dell informazione è attraente per molti

Se io avessi un video di una utente qui dentro che scopa con 7 amici, potrei esser tentato x dimostrare il potere che detengo, di farmi forte con te, ventilando cose che non sai della X utente, fino a mostrati il video

E quando il meccanismo parte, dopo non lo controlli più, ne puoi prevederne le conseguenze
Quando ero ragazzo - alle medie - il mio compagno di classe mostrò le foto di nudo di una di seconda. Puoi immaginare le reazioni di noi maschi alla cosa. Che rimase però segreta, solo tra noi e che non compromise nulla nella vita di quella ragazza. Oggi questa capacità di limitarsi non esiste più, non per niente si parla di cyberbullismo per i minori.
 
Ultima modifica:

Skorpio

Utente di lunga data
...

Quando ero ragazzo - alle medie - il mio compagno di classe mostrò le foto di nudo di una di seconda. Puoi immaginare le reazioni di noi maschi alla cosa. Che rimase però segreta, solo tra noi e che non compromise nulla nella vita di quella ragazza. Oggi questa capacità di limitarsi non esiste più, non per niente si parla di cyberbullismo per i minori.
È il fascino del potere dell informazione. E mostrar questo potere è tentazione forte per parecchi

"Tu dici che quella ragazza è tutta casa e chiesa?.. Aah.. Povero ingenuo.. Tu sapessi... Guarda qui!! Mi raccomando però.. Non dirlo a nessuno.."

E parte la giostra
 

danny

Utente di lunga data
Tornando alla questione iniziale... questa ragazza ha subito violenza. Mediatica sicuramente, ma pur sempre violenza è. E come a livello di violenza sessuale nessuno oggi si sognerebbe di imputare agli abiti succinti indossati dalla ragazza un concorso di colpa e in giurisprudenza pure un consenso che vien meno durante il rapporto è stupro - giustamente - e nessuno si mette a fare valutazioni sull'intelligenza della donna e sulle sue azioni prima di aver subito violenza - ci son voluti anni perché la colpa della donna venisse meno - identicamente una donna deve essere difendibile senza esser giudicata anche in ambito mediatico, dove la violenza può comportare ripercussioni tragiche sulla vita reale come si è visto in questo caso e in altri. Questo perché un web dove vengono garantite tutele è un web libero.
 

feather

Utente tardo
Trovo molto interessante che mediamente le donne del forum mettano l'accento sull'ingenuità di lei mentre gli uomini sulla colpa di loro.
Credo sia indicativo..
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Certo che non corrisponde, ma se rimane nell'ambito ristretto degli amici di riferimento, non è un mio problema sindacare se sia una cosa riprovevole o no. È riprovevole essere esibizionista? Forse per molti, ma che diritto ho io di giudicare? A questa ragazza è stata data della cagna, della troia e queste sono state le cose più gentili da parte di persone che sono al di fuori di qualsiasi circuito esibizionistico, semplicemente attirate da alcuni articoli di alcune testate giornalistiche. Ma una persona potrà essere libera di essere esibizionista (ma anche coatta, scema, diversa) senza essere costretta a sottoporsi al giudizio del mondo?
non è riprovevole essere esibizionista. E' da ingenue fare l'esibizionista e non sapere di non poter reggere i commenti
Che la gente non dovrebbe commentare è vero, che non viviamo a fantasilandia ma in questa società anche
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
più che altro dovrebbe pensare se le sue spalle sono più larghe del giudizio del mondo prima di.
perchè per quanto tu la invochi, non esiste nessuna legge che freni il giudizio, a parte il buonsenso.
che secondo me -ribadisco- parte dall'esimersi anche solo di guardare.
:up::up::up::up::up:
L'hai detto meglio di me
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
In questi giorni su alcuni gruppi fb girano le foto di Diletta Satta. Rubate dal suo cellulare. È tutto illegale: non c'è il consenso della persona ritratta e le foto sono state rubate da un hacker. Eppure circolano, con giudizi disgustosi in chiosa. La legge che tutela la persona c'è ma non viene applicata. E intanto queste foto o video vengono condivisi tra migliaia di persone. Io continuo a dire che c'è un problema indipendentemente dal comportamento ingenuo o idiota da parte di alcuni, su cui trovo inutile soffermarsi.
E direi che questo non è paragonabile al caso di cui parliamo
 
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