Cosa fare adesso?

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

Daniele

Utente orsacchiottiforme
Ma ti rendi conto che non sei Rambo?

Dai, fai proclami da filmetto americano sparaspara da quattro soldi, non ti rendi conto che risulti addirittura ridicolo?
Ci manca solo che dichiari "ti spiezzo in due" ed il quadro è completo.
Dai, mucala!

Non sto mettendo in dubbio il male che ti è stato fatto o il dolore che provi, ma porca puttana non è questo il modo di rispettare te stesso. Ti stai comportando come una bestia rannicchiata nel fondo della tana.

"La Paura tremò udendo bussare alla porta, il Coraggio andò ad aprire e scoprì....
che non c'era nessuno."
Alce, quando nessuno è d'aiuto impari ad aiutarti, ed io sinceramente adesso non mi fido ne delle persone e nella legge e per questo agisco senza dire nulla a nessuno e fottendomene assolutamente della legge.
Agisco solo secondo una mia etica, che reputo molto più ferrea e giusta della legge stessa.
 

Mari'

Utente di lunga data
Alce, quando nessuno è d'aiuto impari ad aiutarti, ed io sinceramente adesso non mi fido ne delle persone e nella legge e per questo agisco senza dire nulla a nessuno e fottendomene assolutamente della legge.
Agisco solo secondo una mia etica, che reputo molto più ferrea e giusta della legge stessa.
Stai attento Daniele :ira: la legge = regole vanno rispettate ;) .
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Sai qual'è il problema: che te e Daniele il Vendicatore pensate che i bambini si debbano per forza fare le domande paranoiche che tu logicamente per la tua posizione e Daniele per sport vi fate.
I tuoi figli sanno perfettamente chi è il loro papà, ma per assurdo il dubbio potrebbe venire loro proprio se questo dovesse mostrarsi impaurito e fragile di fronte alla presenza del....... mondo esterno.
Si del mondo esterno, non di un tizio che ha a che fare con la madre ma che non può in alcun modo competere con te.
A meno che non si crei una situazione tipo "Mrs Doubtfire", dove i figli vengono tenuti lontani dal padre a causa di una pretesa "incapacità" di questo.
Ecco: tu se ti lasci trascinare nelle paranoi danieliane rischi proprio questo. Mostrati invece superiore tanto a tua moglie quanto al suo tizio, mostra ai tuoi figli che la situazione tu ce l'hai in pugno, che non ti lasci sotterrare, ma che certe scelte, pure apparentemente di "cedimento" sono state fatte con la forza della ragione, non subendo l'influenza altrui.

Poi hai perfettamente ragione di pretendere che lui non si lavi i denti col tuo spazzolino, ma questa è un'altra cosa.
I figli sono tuoi tanto quanto di tua moglie, e non te li porta via nessuno.
Posso solo quotarti:up:
 

Mari'

Utente di lunga data

Daniele

Utente orsacchiottiforme
Stai attento Daniele :ira: la legge = regole vanno rispettate ;) .
Perchè? Tutti quelli che mi hanno fatto del male non le hanno rispettate e chi doveva far valere la legge ha tirato su le spallucce. Quindi se tutti non seguono le inutili regole perchè io dovrei? Fa solo male a me seguirle quando gli altri non le seguono e sinceramente lo stato Italiano ha dei debiti fortissimi nei miei confronti, che si facesse adesso i cazzacci suoi.
 

robiballerin

Utente di lunga data
Mi sbaglierò ma è ora che Dave parli con il tipo e gli chieda cosa intende fare. Fossi al posto suo gli direi che la moglie se la può pure tenere tanto ormai è usata ed ha perso di valore... Ma gli chiederei se gli va bene se lui si presenta a sua volta a casa dell'altro con qualche regalino per i bimbi (ovviamente usati) e già che c'è con un mazzo di fiori per la signora e perchè no una bottiglia di vino da bere assieme...
E lo guarderei negli occhi per vederne la reazione
 

Daniele

Utente orsacchiottiforme
Mi sbaglierò ma è ora che Dave parli con il tipo e gli chieda cosa intende fare. Fossi al posto suo gli direi che la moglie se la può pure tenere tanto ormai è usata ed ha perso di valore... Ma gli chiederei se gli va bene se lui si presenta a sua volta a casa dell'altro con qualche regalino per i bimbi (ovviamente usati) e già che c'è con un mazzo di fiori per la signora e perchè no una bottiglia di vino da bere assieme...
E lo guarderei negli occhi per vederne la reazione
Sei un grande, semplicemente un grande!!!
 

Alce Veloce

Utente di lunga data
Andate, andate pure avanti con le invettive, con i contrasti a tutti i costi, con le faziosità, con il pretendere che "mio figlio un regalo usato?!?!?!?!?!? Quando mai?!?!?!?!?!? Per il mio reuccio solo regali rigorosamente nuovi, immancabilmente firmati e magari con dedica personale dell'amministratore delegato dell'azienda che lo produce!!!!!!!".
Andate pure avanti a vedere la vita come un "vediamo adesso chi è il più forte", salvo poi frignare come bimbette quando il solito più forte o più furbo ci rompe le ossa.
Si, perchè c'è sempre qualcuno più furbo o più forte di noi.

Ognuno è libero di scegliere il tipo di vita che vuole fare, chiaramente partendo dal contesto in cui la sorte lo ha posto a vivere. C'è solo una cosa che non è possibile evitare: pagare tutto. Si, perchè del conto non decidiamo noi né l'importo né la moneta, ma siamo certi che ci verrà presentato e che lo pagheremo.
 

Sid

Utente di lunga data
E' l'idea di fondo che è sbagliata e che mi ha turbato. Perché questo regalo? Perché da lui? Chi l'ha suggerito? Sulla base di quale ragione? Voleva sbarazzarsene? Sono tutte domande alle quali non ho risposta e non me la voglio dare, visto che è sbagliato il principio.
L'idea che ho io è che tua moglie stia cercando in qualche modo una tua accondiscendenza. E' venuta a riferire proprio a te che proprio l'altro le ha dato il giocattolo.
E' come se lei cercasse tramite questo gesto un collegamento: tu accetti il regalo (con la scusa che è per il bambino), quindi tu cominci ad accettare l'altro e lei, se mai si è sentita in colpa, comincia a tranquillizzarsi e a pensare ad una bella e grande famiglia allargata che a Natale si ritroverà tutti assieme appassionatamente a tavola.
Se la vostra separazione fosse stata più conflittuale, si sarebbe ben guardata dal parlarti dell'altro... e non te ne sei neppure andato di casa, ancora.
 

Nausicaa

sfdcef
Col cuore rotto vi informo che sabato sera ho parlato ai bambini. Se i piccoli forse hanno capito, forse no, come sarà la nuova situazione, la grande è scoppiata in lacrime e ho sentito una forte stretta al cuore. L'ho rassicurata fin dove ho potuto ma è stato un colpo durissimo.
Ora va meglio. Venerdì sera prossimo non tornerò a casa, e comincerà la nuova avventura. Vedrò come reagiranno i bimbi nei prossimi giorni.
E' dura, ma ce la faremo.

Scrivo prima di leggere il seguito.

Ti sono molto vicina Dave. :(
Immagino nel profondo del cuore cosa tu debba avere provato, e spero non ti sembri eccessivo se dico che mi è sembrato di sentirlo, il tuo dolore.
Sai che ho le mie ragioni per sentirmi così, ti prego di credermi sincera.

Sei un grande, lo sapevi che non poteva essere evitato un certo dolore ai tuoi figli, ma so, SO che riuscirete a creare un nuovo equilibrio e un ambiente sano e sereno dove potranno crescere e diventare grandi, persone come le avresti cresciuti prima, e come li crescerai adesso.

Ma glielo hai detto da solo? :(

Dave, un abbraccio forte...
 

Nausicaa

sfdcef
Vi faccio una domanda, e vi chiedo se la ritenete una domanda trabocchetto oppure no.
Ieri sera, prendendola larga, mi ha detto che il "lui" ha trovato in cantina un pincanello giocattolo che era dei suoi figli. Siccome non sapeva cosa farsene, l'ha dato a mia moglie e chiesto se lo voleva dare ai ns figli. Mia moglie mi ha anche detto che, se voglio, ai bimbi non avrebbe detto da chi provenisse (un generico dai colleghi dell'ufficio, oppure da un'altra persona sempre dell'ufficio). Pensava di regalarglielo per il compleanno del piccolo a dicembre. Mi ha chiesto cosa ne pensassi.
Io ho preso tempo, poiché sono stato preso alla sprovvista. Ma in ogni caso, la mia prima reazione a caldo è stata di nervosismo e irritazione, anche se ho cercato di controllarla e non dar troppo a vederla.
Voi cosa rispondereste al mio posto?

Bo. A essere buoni, vuole mostrarti che capisce come stai e che ti vuole dare il giusto rispetto nel chiedere a te quando "lui" si avvicina in qualche modo alla famiglia.
A voler essere cattivi, questi problemi non se li fa quando i vostri figli giocano con lui, pure se per caso. A essere cattivi, vuole capire come prenderesti un suo eventuale maggior coinvolgimento con la tua famiglia.

Probabilmente un pò di tutto. Non credo che tua moglie sia un mostro di glaciale razionalità, pur nei suoi torti me la immagino un bel pò confusa e impaurita, come te.

Io risponderei... quello che mi sento. Tu questa persona la vuoi lontana dai tuoi figli, Dave, c'è poco da fare, poco da razionalizzare.
Diglielo.
Dille "con lui puoi fare ciò che vuoi ma in questo momento più lontano sta dai nostri figli meglio è. Io ci sto male, sto male adesso che esco di casa a pensare a lui vicino ai nostri figli. Per favore lascia perdere il regalo, anche se dici che viene da un altro. Mettilo pure tu in cantina se vuoi, arriverà forse il giorno che non mi farò più questi problemi, ma adesso più lontano sta dai nostri figli meglio è. "
Aggiungi pure un "per favore, ci tengo davvero a che tu mi dia almeno questo" se vuoi.
Dave, io ti approvo sempre, ma non ti devi autodistruggere nella volontà di fare sempre il meglio e di conservare la tua dignità. Anche tu hai bisogno di sostegno.
 

Daniele

Utente orsacchiottiforme
Dave, adesso ti tiro un poco su il morale.Ogni tanto ci vuole. Quando ti dicono che è inevitabile che lei si faccia una vita con lui e quindi con i tuoi figli...c'è una parte di menzogna. Lei può farlo solo se lui pagherà l'affitto di casa tua a te! E si, perchè se il tizio o anche altri vivesse con la tua moglie in casa tua l'affitto ti sarebbe dovuto da lui per diritto. Aggiungo poi una cosa che dovrà esserti chiara, se avrai mai problemi di soldi o con la casa tu avrai sempre il diritto di soggornare in quella tua casa, con buona pace di tutti.
E' inevitabile che lei si faccia una vita si, ma è evitabile che lei ti costringa di fare il cornuto e mazziato Dave che è la cosa più importante.
Poi io non lo darei per certo la sua presenza con tua moglie, per me quello non lascerà mai la famiglia, perchè in vero, lei si è innamorata di lui, ma lui probabilmente se la sta solo fottendo alla grande.
Dave, sei una brava persona meriti cose bellissime, sai???
 

robiballerin

Utente di lunga data
Caro DAVE ad occhio e croce tua moglie deve avere un bel pò di casino in testa ed anche due fette di prosciutto davanti agli occhi...Forse spera di rifarsi una famiglia con buona pace di tutti... difficile ma non impossibile..dipende dalla moglie dell'altro e dalla volontà dell'altro di sconvolgersi la vita..si perchè in questo caso i problemi li avrà anche l'altro ed è inevitabile... ed è abbastanza raro che un uomo lasci la propria famiglia per accollarsene un altra..Ora c'è l'entusiasmo e la passione tra breve tempo resteranno la routine i problemi e la nostalgia ed in più l'ostracismo delle persone che vi erano vicine. é molto probabile che tua moglie resterà a fare la parte dell'amante e dovrà accontentarsi di dividere il proprio uomo.. Visto che le scelte dei due sciagurati rovinano a vita di due famiglie io non esiterei a mettere in chiaro con le persone coinvolte di come sono le cose... non starei con le mani in mano a permettere che mia moglie condivida il proprio letto con una persona che influenzerà la vita dei miei figli senza prima averne messo in chiaro le intenzioni...se pensi di tacere per non dare ulteriori problemi ai tuoi bimbi sbagli e di grosso. per come la vedo io soffriranno perchè ti vedranno debole e remissivo... e se mettendo in chiaro le cose anche con la moglie dell'altro rovinerai la storia di tua moglie me ne sbatterei altamente.
considerala per quello che è:
Una INCOSCIENTE BUGIARDA EGOISTA CHE SE NE FREGA DELL'IMPEGNO PRESO FACENDO DEI FIGLI CON TE E DEL DOLORE E DEI PROBLEMI CHE HA CREATO E SOPRATUTTO CREERA' A TE ED ALLA CRESCITA DEI VOSTRI FIGLI .
Perciò niente scrupoli e niente favori per renderle la vita più facile che lei ha dimostrato il menefreghismo più totale nei vostri confronti... Dovrebbe vergognarsi per quello che stà facendo ed invece parla di giocattoli usati e di normalità quando stà arrecando dolore a te ed ai tuoi figlioli. Perchè la sera quando andranno a dormire non avranno il loro papà ma una faccia di m.... che dovrebbe essere con i propri figli...
TRATTALI COME SI MERITANO E SII UOMO...:mad::mad::mad:!!!
 

dave.one

Utente di lunga data
Caro DAVE ad occhio e croce tua moglie deve avere un bel pò di casino in testa ed anche due fette di prosciutto davanti agli occhi...Forse spera di rifarsi una famiglia con buona pace di tutti... difficile ma non impossibile..dipende dalla moglie dell'altro e dalla volontà dell'altro di sconvolgersi la vita..si perchè in questo caso i problemi li avrà anche l'altro ed è inevitabile... ed è abbastanza raro che un uomo lasci la propria famiglia per accollarsene un altra..Ora c'è l'entusiasmo e la passione tra breve tempo resteranno la routine i problemi e la nostalgia ed in più l'ostracismo delle persone che vi erano vicine. é molto probabile che tua moglie resterà a fare la parte dell'amante e dovrà accontentarsi di dividere il proprio uomo.. Visto che le scelte dei due sciagurati rovinano a vita di due famiglie io non esiterei a mettere in chiaro con le persone coinvolte di come sono le cose... non starei con le mani in mano a permettere che mia moglie condivida il proprio letto con una persona che influenzerà la vita dei miei figli senza prima averne messo in chiaro le intenzioni...se pensi di tacere per non dare ulteriori problemi ai tuoi bimbi sbagli e di grosso. per come la vedo io soffriranno perchè ti vedranno debole e remissivo... e se mettendo in chiaro le cose anche con la moglie dell'altro rovinerai la storia di tua moglie me ne sbatterei altamente.
considerala per quello che è:
Una INCOSCIENTE BUGIARDA EGOISTA CHE SE NE FREGA DELL'IMPEGNO PRESO FACENDO DEI FIGLI CON TE E DEL DOLORE E DEI PROBLEMI CHE HA CREATO E SOPRATUTTO CREERA' A TE ED ALLA CRESCITA DEI VOSTRI FIGLI .
Perciò niente scrupoli e niente favori per renderle la vita più facile che lei ha dimostrato il menefreghismo più totale nei vostri confronti... Dovrebbe vergognarsi per quello che stà facendo ed invece parla di giocattoli usati e di normalità quando stà arrecando dolore a te ed ai tuoi figlioli. Perchè la sera quando andranno a dormire non avranno il loro papà ma una faccia di m.... che dovrebbe essere con i propri figli...
TRATTALI COME SI MERITANO E SII UOMO...:mad::mad::mad:!!!
Ciao Robiballerin. Ho poco tempo oggi ma voglio chiarire una cosa: come moglie lei ha fallito e su questo non ci piove. Come marito anch'io ho fallito, ed anche qui non ci piove. Delle due colpe, lei ha comunque perpetrato quella indiscutibilmente irresponsabile. E questo è il macigno che si poterà sul groppo probabilmente per tutta la vita. Dipenderà da lei se questo sarà più o meno tollerabile. E quindi dirà di più sul chi è veramente dentro di se.
Per quanto riguarda la "mamma" dei miei figli: non è una irresponsabile e sicuramente non si tira indietro verso nessun impegno riguardo quest'aspetto. Si da da fare al massimo per ciò che qualsiasi genitore farebbe per la propria prole applicando il buon senso.
Ma sono due aspetti ben diversi e distinti.
Ha, con buona probabilità, ragione Sid nel dire che cerca la mia approvazione, ma come già avete detto in passato, è troppo presto. Cioé: mi hai messo le corna ieri ed oggi sei lì a chiedermi "ti va bene se esco con lui"? Alla faccia della velocità di cambiamento! Sui figli non transigo: loro devono ancora assimilare questo cambiamento (papà che vive altrove), e devono capirlo, soprattutto accettarlo. Bisogna dare loro tempo per questo. Poi si penserà a ciò che verrà dopo.
Però non condivido quando dici di mettere in chiaro le cose con le persone coinvolte. Alla fine che cosa ne guadagnerei? Che cosa ne guadagnerebbero i miei figli? Che reazione avrebbe mia moglie? Certo: mi libero di un peso che ho sullo stomaco, ma, tolto questo peso, cosa mi rimane? Su questa questione ci vado con i piedi di piombo; se l'occasione lo richiederà a forza, allora ne parlerò con chi di dovere, ma non prima.
 

robiballerin

Utente di lunga data
OK Dave i miei non erano consigli erano piuttosto riflessioni su quello che avrei fatto al posto tuo... Hai ragione tu devi copmportarti come ti sembra giusto ... del resto siamo tutti diversi. Il fatto è che la tua storia mi ha molto coinvolto e mi è difficile contenere le mie reazioni... In bocca al lupo e speriamo abbia ragione tu...:confused:
 

alfeo

Utente di lunga data
Ciao Robiballerin. Ho poco tempo oggi ma voglio chiarire una cosa: come moglie lei ha fallito e su questo non ci piove. Come marito anch'io ho fallito, ed anche qui non ci piove. Delle due colpe, lei ha comunque perpetrato quella indiscutibilmente irresponsabile. E questo è il macigno che si poterà sul groppo probabilmente per tutta la vita. Dipenderà da lei se questo sarà più o meno tollerabile. E quindi dirà di più sul chi è veramente dentro di se.
Per quanto riguarda la "mamma" dei miei figli: non è una irresponsabile e sicuramente non si tira indietro verso nessun impegno riguardo quest'aspetto. Si da da fare al massimo per ciò che qualsiasi genitore farebbe per la propria prole applicando il buon senso.
Ma sono due aspetti ben diversi e distinti.
Ha, con buona probabilità, ragione Sid nel dire che cerca la mia approvazione, ma come già avete detto in passato, è troppo presto. Cioé: mi hai messo le corna ieri ed oggi sei lì a chiedermi "ti va bene se esco con lui"? Alla faccia della velocità di cambiamento! Sui figli non transigo: loro devono ancora assimilare questo cambiamento (papà che vive altrove), e devono capirlo, soprattutto accettarlo. Bisogna dare loro tempo per questo. Poi si penserà a ciò che verrà dopo.
Però non condivido quando dici di mettere in chiaro le cose con le persone coinvolte. Alla fine che cosa ne guadagnerei? Che cosa ne guadagnerebbero i miei figli? Che reazione avrebbe mia moglie? Certo: mi libero di un peso che ho sullo stomaco, ma, tolto questo peso, cosa mi rimane? Su questa questione ci vado con i piedi di piombo; se l'occasione lo richiederà a forza, allora ne parlerò con chi di dovere, ma non prima.
Ti scrivo di una mia esperienza personale che, indirettamente, mi ha fatto pensare a te.
Ieri ho accompagnato mia figlia in piscina e durante tutto il tempo in cui sono stato negli spogliatoi ho parlato con la mamma di una bambina che va con lei in acqua per farla sentire a suo agio (mia figlia) e per farle fare una amichetta.
Poi mentre lei era in acqua ho seguito la lezione della bimba vicino a questa ragazza, conversando con lei.
Niente di particolare, niente da segnalare riguardo questa "amicizia", a parte la considerazione (a cui ho pensato) che sarebbe (o meglio potrebbe essere) la classica situazione da tradimento.net.
Per inciso mi sono anche reso conto di quanto sarebbe fuorviante giudicare me dal comportamento che avevo in quel momento, da quanto potevo apparire molto migliore (comprensivo, dolce, rilassato) di quanto in realtà io non sia... Di quanto l'interlocutrice avrebbe potuto compensare gli enormi vuoti che ha di me dipingendomi come le pare (e lo stesso sarebbe potuto accadere a me, ovviamente).
Ma torniamo a noi, e al mio piccolo aneddoto.
Appena ho ho lasciato la piccola con la madre, in un breve tragitto in macchina di cinque minuti lei le aveva detto tutto di questa "amica di papà".
Io, non avendo nulla da nascondere, avevo già detto a mia moglie di questa mamma (e delle altre che ho conosciuto), ma mi ha sopreso quanto sia stata dettagliata mia figlia (4 anni) nel riferire alla mamma tutto di questa "amicizia", del fatto che io ho "parlato sempre con lei".
Insomma quel che mi ha fatto pensare è quanto i bimbi siano attenti a tutto ciò che ci circonda (noi genitori), di quanto abbiano le antenne ben ritte sulle nuove "amicizie" di mamma e papà. Hanno una sensibilità estrema e il torto maggiore che possiamo far loro è sottovalutare la loro intelligenza.
Ho pensato dunque a tua moglie e la leggerezza (dal mio punto di vista) con cui fa "giocare" i tuoi (pardon, vostri) figli con questo suo "amico" e la superficialità con la quale vorrebbe far digerire la casualità di un regalo riciclato proveniente da questo casuale, ma tanto assiduo, amico di mamma.
Alla fine, rispetto a questa patetica via di mezzo, sarebbe paradossalmente meglio metterli di fronte alla realtà in modo brutale se non riesce a percorrere la strada dell'estrema cautela che vorrebbe che il nuovo "amico" venga introdotto se e quando si decide davvero a voltare pagina e giocare un ruolo concreto nella vita della mamma.
Questo è quanto.
 

dave.one

Utente di lunga data
Buona sera a tutti. Vi scrivo dalla mia nuova residenza.
E' una nuova sensazione, strana, ma al momento, detto molto onestamente, non malvagia, anzi...
Vedremo nei prossimi giorni. Prevedo alti e bassi "costanti".

Un saluto, a domani a chi ci sarà.
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top