Detroit, Milano.

[perplesso]

No, non sto scherzando. Io non volevo dire che il "mito" della "Nazione Italiana" sia nato per sostenere l'intervento nella Grande Guerra visto che il "mito" nasce con il "risorgimento Italiano", quello dei "Moti Cabonari" (1821-1830) e delle cosiddette "guerre di "indipendenza" (dal 1848 - I^ guerra di Indipendenza - in poi). Quello che intendevo dire è che il mito dell'Italia "Nazione" e del "Popolo Italiano" è stato usato a quello scopo per convincere il "popolo" (che ricordo, allo scoppio della guerra nel 1914 era tutto fuorchè interventista) della necessità di entrare in guerra per liberare le "terre irredente" dal "giogo" Austroungarico... Giusto per memoria storica, lo stesso Mussolini Il 26 luglio 1914 (la guerra sarebbe iniziata ufficialmente solo 2 giorni dopo il 28 luglio 1914) Mussolini pubblicò sull'Avanti un editoriale intitolato "Abbasso la guerra", a favore della scelta antibellicista e solo nell'ottobre 1914 iniziò la sua "virata" interventisa che portò, a novembre dello stesso anno, alla sua espulsione dal Partito Socialista (virata motivata da un "avvicinamento" di Mussolini agli ambienti "borghesi" prossimi all'industria pesante e alle grandi banche, che in seguito appoggeranno e finazieranno il Fascismo). Un certa storiografia, durante il periodo fascista (ma anche successivamente), arrivò a definire la I^ Guerra Mondiale come la IV Guerra di Indipendenza ed a "racchiudere" le fasi dell'Unità d'Italia fra le date 1848-1918 (https://it.wikipedia.org/wiki/Quarta_guerra_d'indipendenza_italiana). Tutti (o quesi) oggi sappiamo che l'entrata in guerra dell'Italia aveva ben altri scopi che quelli di "riunificare" definitivamente il "Popolo Italiano", ma questo "mito" fu certamente utilizzato per convincere milioni di soldati che quella era una "guerra giusta" che andava combattuta per una "causa giusta" ... e con questa convinzione molti di loro andararono a morire ... inutilmente. Che il "mito" dell'Unità d'Italia e del "Popolo Italiano" fosse una "bufala" lo si può capire anche dai diari dei soldati Italiani che per primi giunsero a Caporetto dopo l'avanzata del 1915, dove si legge lo stupore di quegli uomini nello scoprire che la popolazione non solo non parlava una parola di Italiano, ma cosiderava l'Esercito Italiano come un invasore e come tale lo osteggiava con tutti i mezzi (decine se non centinaia furono i civili sloveni fucilati dai militari Italiani perchè accusati di spionaggio) Detto questo, io rimango fermamente convinto che quello Italiano NON sia un Popolo e che l'Italia NON sia una Nazione.

che la prima guerra mondiale sia stata per l'Italia anche la quarta guerra risorgimentale è credo oggi universalmente accettato e non è una cosa negativa la coesistenza delle 2 cose. perchè effettivamente la guerra è servita sia per completare il recupero delle terre ex veneziane che per approfittare dello spartimento della torta delle ex colonie tedesche in Africa e non solo. ed anche in questo non c'è nulla di negativo, dobbiamo calarci nello spirito del tempo ed è per questo che l'abbandono della conferenza di Versailles resterà uno dei più clamorosi autogol italiani in sede diplomatica, insieme allo schiaffo di Tunisi. è proprio la vittoria mutilata che ha diffuso il sentimento del sacrificio inutile e ha foraggiato culturalmente il nascente Fascismo. quello che tu definisci bufala è invece un semplice errore prospettico: le terre ex veneziane come Istria e Dalmazia erano popolate da italiani solo nelle località costiere, è notorio che nelle parti interne dalmate soprattutto le popolazioni fossero slave. ci sta che gli sloveni ed i croati non volessero passare da Vienna a Roma e che i processi di italianizzazione forzata non abbiamo intenerito gli animi nel dopoguerra, però è anche vero che francesi ed inglesi avevano tutti l'interesse ad impedire che l'Adriatico diventasse un lago italiano. per cui, ci andrei molto cauto prima di sentenziare. Sul discorso del mito, beh se vai leggerti la storia di tutti i popoli, tutti hanno dei miti findanti ed unificanti- i francesi hanno la mattanza del 1789, gli inglesi hanno la Corona e la Magna Charta, gli americani hanno il 4 luglio, i tedeschi hanno il Deuschtland uber alles, gli spagnoli hanno la Reconquista ed il Cid e così via. se hai letto e compreso Montanelli e Gervaso, dovresti anche ricordare il passaggio in cui dicono che finchè i Romani hanno creduto alla Lupa ed a Romolo e Remo, hanno dominato il mondo occidentale. quando sono diventati cinici, l'Impero è crollato. il nostro Risorgimento è sicuramente il nostro mito fondante e ci sta anche di dire che sia stato più un movimento elitario che di popolo, ma sostenere che sia tutto fasullo è altrettanto sbagliato. altrimenti, l'impresa dei Mille non ci sarebbe mai stata. semmai si tratta di riscoprire le motivazioni per le quali l'Unità dei popoli italiani è un vantaggio per tutti, oltre che un sogno realizzato.

 

[danny]

Detto questo, io rimango fermamente convinto che quello Italiano NON sia un Popolo e che l'Italia NON sia una Nazione.

Dante Alighieri, Leonardo Da Vinci, Giovanni Verga, Michelangelo, Alessandro Manzoni, Giacomo Leopardi, Camilleri appartengono alla cultura italiana?
Fellini, Rossellini, De Sica, Steno, Antonioni, Leone, Virzì sono nomi del cinema italiano?
Morricone, Rota, Puccini, Verdi, Rossini sono musicisti italiani?
Totò, Sordi, Gassman, Tognazzi, Manfredi, Magnani, Fabrizi sono attori italiani?
Stradivari era un liutaio italiano?
Armani, Trussardi, Versace, Ferragamo sono stilisti italiani?
Quando mangi degli spaghetti al dente sai di mangiare qualcosa che altrove non riescono a fare?
Quando vai a Napoli in centro trovi una galleria che sembra la stessa che c'è a Milano?
Questo e altro costituiscono l'italianità, che è concetto ben diverso da quello di patria.
Lo stesso motivo per cui negli USA si celebra Italian Heritage Day, che sancisce il senso di appartenenza culturale alla nostra nazione degli immigrati italiani negli USA, a più di un secolo di distanza e a più generazioni di distanza.

 

[danny]

il nostro Risorgimento è sicuramente il nostro mito fondante e ci sta anche di dire che sia stato più un movimento elitario che di popolo, ma sostenere che sia tutto fasullo è altrettanto sbagliato. altrimenti, l'impresa dei Mille non ci sarebbe mai stata. semmai si tratta di riscoprire le motivazioni per le quali l'Unità dei popoli italiani è un vantaggio per tutti, oltre che un sogno realizzato.

:up:

 

[kikko64]

che la prima guerra mondiale sia stata per l'Italia anche la quarta guerra risorgimentale è credo oggi universalmente accettato e non è una cosa negativa la coesistenza delle 2 cose. perchè effettivamente la guerra è servita sia per completare il recupero delle terre ex veneziane che per approfittare dello spartimento della torta delle ex colonie tedesche in Africa e non solo. ed anche in questo non c'è nulla di negativo, dobbiamo calarci nello spirito del tempo ed è per questo che l'abbandono della conferenza di Versailles resterà uno dei più clamorosi autogol italiani in sede diplomatica, insieme allo schiaffo di Tunisi. è proprio la vittoria mutilata che ha diffuso il sentimento del sacrificio inutile e ha foraggiato culturalmente il nascente Fascismo. quello che tu definisci bufala è invece un semplice errore prospettico: le terre ex veneziane come Istria e Dalmazia erano popolate da italiani solo nelle località costiere, è notorio che nelle parti interne dalmate soprattutto le popolazioni fossero slave. ci sta che gli sloveni ed i croati non volessero passare da Vienna a Roma e che i processi di italianizzazione forzata non abbiamo intenerito gli animi nel dopoguerra, però è anche vero che francesi ed inglesi avevano tutti l'interesse ad impedire che l'Adriatico diventasse un lago italiano. per cui, ci andrei molto cauto prima di sentenziare. Sul discorso del mito, beh se vai leggerti la storia di tutti i popoli, tutti hanno dei miti findanti ed unificanti- i francesi hanno la mattanza del 1789, gli inglesi hanno la Corona e la Magna Charta, gli americani hanno il 4 luglio, i tedeschi hanno il Deuschtland uber alles, gli spagnoli hanno la Reconquista ed il Cid e così via. se hai letto e compreso Montanelli e Gervaso, dovresti anche ricordare il passaggio in cui dicono che finchè i Romani hanno creduto alla Lupa ed a Romolo e Remo, hanno dominato il mondo occidentale. quando sono diventati cinici, l'Impero è crollato. il nostro Risorgimento è sicuramente il nostro mito fondante e ci sta anche di dire che sia stato più un movimento elitario che di popolo, ma sostenere che sia tutto fasullo è altrettanto sbagliato. altrimenti, l'impresa dei Mille non ci sarebbe mai stata. semmai si tratta di riscoprire le motivazioni per le quali l'Unità dei popoli italiani è un vantaggio per tutti, oltre che un sogno realizzato.

Mi limito a rispondere solo sul grassetto :
- non mi risulta che l'Alto Adige di lingua Tedesca (e Ladina) facesse parte delle terre ex-veneziane
- la Grande Guerra fu "semplicemente" una guerra di conquista ... le numerose, sanguinose ed inutili Battaglie dell'Isonzo, le "spallate" come le chiamava quel coglione, incompetente ed inetto del genarale Cadorna con le quali mandò al massacro decine di migliaia di soldati Italiani, avevano come unico scopo lo sfondamento del fronte per aprire la strada verso Vienna (parole testuali di Cadorna riferite dal suo attendete nelle sue memorie) ... e non mi risulta che Vienna fosse mai stata "Veneziana" così come non lo era mai stato l'entroterra l'Istra, della Dalmazia o anche solo le cime più a nord del Carso (Monte Nero, Monte Rosso) dove si svolsero le battaglie più cruente della Guerra ... Ricordo ancora che a Caporetto si parlava sloveno non Italiano.

 

[perplesso]

Mi limito a rispondere solo sul grassetto :
- non mi risulta che l'Alto Adige di lingua Tedesca (e Ladina) facesse parte delle terre ex-veneziane
- la Grande Guerra fu "semplicemente" una guerra di conquista ... le numerose, sanguinose ed inutili Battaglie dell'Isonzo, le "spallate" come le chiamava quel coglione, incompetente ed inetto del genarale Cadorna con le quali mandò al massacro decine di migliaia di soldati Italiani, avevano come unico scopo lo sfondamento del fronte per aprire la strada verso Vienna (parole testuali di Cadorna riferite dal suo attendete nelle sue memorie) ... e non mi risulta che Vienna fosse mai stata "Veneziana" così come non lo era mai stato l'entroterra l'Istra, della Dalmazia o anche solo le cime più a nord del Carso (Monte Nero, Monte Rosso) dove si svolsero le battaglie più cruente della Guerra ... Ricordo ancora che a Caporetto si parlava sloveno non Italiano.

come detto, non è un mistero che le terre ex veneziane fossero quelle sulla costa, mentre all'interno ci fossero gli slavi.

ma quando si vince una guerra, di solito si prende il jackpot intero. l'Alto Adige italiano era previsto dal Patto di Londra come misura difensiva, ovvero il confine doveva essere posto al Brennero per rendere poco conveniente agli austriaci provare a riprendersi il Trentino e le vallate ladine (che di certo non ci tengono ad essere considerate crucche)

Cadorna è stata certamente una disgrazia per i nostri soldati, ma se hai avuto modo di analizzare il comportamento dei comandanti del fronte orientale e di quello franco-tedesco, ti sarai accorto che era proprio la moda del tempo quello di lanciare i soldati all'assalto alla baionetta contro i nidi di mitragliatrici. per cui erano tutti un pò così.

per l'Italia il vero danno sono stati Sonnino e soci da un lato e quel fenomeno da baraccone di Wilson dall'altro.

 

[kikko64]

Dante Alighieri, Leonardo Da Vinci, Giovanni Verga, Michelangelo, Alessandro Manzoni, Giacomo Leopardi, Camilleri appartengono alla cultura italiana?
Fellini, Rossellini, De Sica, Steno, Antonioni, Leone, Virzì sono nomi del cinema italiano?
Morricone, Rota, Puccini, Verdi, Rossini sono musicisti italiani?
Totò, Sordi, Gassman, Tognazzi, Manfredi, Magnani, Fabrizi sono attori italiani?
Stradivari era un liutaio italiano?
Armani, Trussardi, Versace, Ferragamo sono stilisti italiani?
Quando mangi degli spaghetti al dente sai di mangiare qualcosa che altrove non riescono a fare?
Quando vai a Napoli in centro trovi una galleria che sembra la stessa che c'è a Milano?
Questo e altro costituiscono l'italianità, che è concetto ben diverso da quello di patria.
Lo stesso motivo per cui negli USA si celebra Italian Heritage Day, che sancisce il senso di appartenenza culturale alla nostra nazione degli immigrati italiani negli USA, a più di un secolo di distanza e a più generazioni di distanza.

Ecco ... il concetto di "Italianità" mi piace molto ... sicuramente di più di quello di "Patria" o di "Popolo".
Perchè poi è proprio questa "Italianità" che ci rende unici al mondo e per questo così apprezzati ... perchè abbiamo fatto delle nostre diversità e delle nostre unicità un punto di forza ... e lo dice uno che lavora nel mondo della moda e del lusso (una delle massime espressioni dell'italianità) in un'azienda che esporta il 60% del fatturato ...

 

[kikko64]

come detto, non è un mistero che le terre ex veneziane fossero quelle sulla costa, mentre all'interno ci fossero gli slavi.

ma quando si vince una guerra, di solito si prende il jackpot intero. l'Alto Adige italiano era previsto dal Patto di Londra come misura difensiva, ovvero il confine doveva essere posto al Brennero per rendere poco conveniente agli austriaci provare a riprendersi il Trentino e le vallate ladine (che di certo non ci tengono ad essere considerate crucche)

Cadorna è stata certamente una disgrazia per i nostri soldati, ma se hai avuto modo di analizzare il comportamento dei comandanti del fronte orientale e di quello franco-tedesco, ti sarai accorto che era proprio la moda del tempo quello di lanciare i soldati all'assalto alla baionetta contro i nidi di mitragliatrici. per cui erano tutti un pò così.

per l'Italia il vero danno sono stati Sonnino e soci da un lato e quel fenomeno da baraccone di Wilson dall'altro.

Diciamo che Cadorna non si limitò solo a quello ... sua l'idea di schierare plotoni di carabinieri alle spalle delle truppe mandate (inutilmente) all'attaco delle linee nemiche, per sparare a quelli che arretravano.
Al momento dello sfondamento da parte dei reparti tedeschi (non Austriaci) del fronte del Carso-Isonzo Cadorna era in vacanza a Vittorio Veneto, perchè non aveva ritenuto "preoccupanti" le informazioni di intelligence che riferivano di un grosso assembramento di truppe d'assalto tedesche (e sottolineo tedesche) dietro alla prime linee Austroungariche. A questo poi aggiungiamo il fatto che l'artiglieria italiana per tutta la prima fase dell'attacco praticamente non sparò un colpo perchè nessun comandante di batteria osò prendere l'iniziativa senza un ordine che arrivasse dallo stato maggiore (altra bella "bella" abitudine di Cadorna era quella di far fucilare gli ufficiali che considerava insubordinati, dove anche l'iniziativa personale era considerata insubordinazione) ... ordine che non arrivò se non con un giorno di ritardo (ormai troppo tardi, per arrestare le forze tedesche che gia dilagavano nella pianura giuliana ed erano ormai alle porte di Udine) e questo perchè nessun ufficiale aveva avuto il coraggio di "disturbare" il Generale Cadorna in vacanza ...
Se non altro la disfatta di Caporetto convinse il Governo ed il Re che era giunto finalmente il momento di rimuovere il Cadorna dall'incarico sostituendolo con il Generale Diaz che se non altro aveva una visione diversa dal suo predecessore riguardo l'utilizzo dei soldati come semplice carne da macello ...

 

[perplesso]

Diciamo che Cadorna non si limitò solo a quello ... sua l'idea di schierare plotoni di carabinieri alle spalle delle truppe mandate (inutilmente) all'attaco delle linee nemiche, per sparare a quelli che arretravano. Al momento dello sfondamento da parte dei reparti tedeschi (non Austriaci) del fronte del Carso-Isonzo Cadorna era in vacanza a Vittorio Veneto, perchè non aveva ritenuto "preoccupanti" le informazioni di intelligence che riferivano di un grosso assembramento di truppe d'assalto tedesche (e sottolineo tedesche) dietro alla prime linee Austroungariche. A questo poi aggiungiamo il fatto che l'artiglieria italiana per tutta la prima fase dell'attacco praticamente non sparò un colpo perchè nessun comandante di batteria osò prendere l'iniziativa senza un ordine che arrivasse dallo stato maggiore (altra bella "bella" abitudine di Cadorna era quella di far fucilare gli ufficiali che considerava insubordinati, dove anche l'iniziativa personale era considerata insubordinazione) ... ordine che non arrivò se non con un giorno di ritardo (ormai troppo tardi, per arrestare le forze tedesche che gia dilagavano nella pianura giuliana ed erano ormai alle porte di Udine) e questo perchè nessun ufficiale aveva avuto il coraggio di "disturbare" il Generale Cadorna in vacanza ... Se non altro la disfatta di Caporetto convinse il Governo ed il Re che era giunto finalmente il momento di rimuovere il Cadorna dall'incarico sostituendolo con il Generale Diaz che se non altro aveva una visione diversa dal suo predecessore riguardo l'utilizzo dei soldati come semplice carne da macello ...

come detto, non ho interesse a giustificare il comportamento di Cadorna. ho ritenuto di precisare che l'assoluto disinteresse verso le sofferenze dei soldati era abbastanza diffuso tra i generali dell'epoca, non solo nello stato maggiore italiano. semmai mi spiace che il centenario stia scorrendo via nel quasi disinteresse generale, ma con il PD al governo c'era da aspettarselo

 

[kikko64]

come detto, non ho interesse a giustificare il comportamento di Cadorna. ho ritenuto di precisare che l'assoluto disinteresse verso le sofferenze dei soldati era abbastanza diffuso tra i generali dell'epoca, non solo nello stato maggiore italiano. semmai mi spiace che il centenario stia scorrendo via nel quasi disinteresse generale, ma con il PD al governo c'era da aspettarselo

Posso assicurarti che il PD non c'entra nulla ...
Io vivo nella regione più legista d'Italia e dalla finestra del mio soggiorno vedo chiaramente la cima del Monte Grappa, del Monte Tomba, le colline del Montello, l'Altopiano di Asiago, in lontananza le creste del Pasubio ed ho il Piave a 6 kilometri e ti posso assicurare che da queste parti, a meno di poche, pochissime, iniziativa private, il centenario sta passando nella più assoluta indifferenza non solo da parte delle istituzioni ma anche della cosiddetta "società civile" ...
Per la cronaca ... mio nonno materno era stato un ragazzo del 99, mandato al fronte (no so dove) a 19 anni non ancora compiuti ...
Io e la mia famiglia lo abbiamo scoperto solo dopo la sua morte ... mai aveva voluto parlare della guerra, nemmeno con quella che sarebbe diventata sua moglie nel 1922.

 

[Brunetta]

Magari aspettiamo novembre e, comunque, il post elezioni.

 

[perplesso]

Posso assicurarti che il PD non c'entra nulla ...
Io vivo nella regione più legista d'Italia e dalla finestra del mio soggiorno vedo chiaramente la cima del Monte Grappa, del Monte Tomba, le colline del Montello, l'Altopiano di Asiago, in lontananza le creste del Pasubio ed ho il Piave a 6 kilometri e ti posso assicurare che da queste parti, a meno di poche, pochissime, iniziativa private, il centenario sta passando nella più assoluta indifferenza non solo da parte delle istituzioni ma anche della cosiddetta "società civile" ...
Per la cronaca ... mio nonno materno era stato un ragazzo del 99, mandato al fronte (no so dove) a 19 anni non ancora compiuti ...
Io e la mia famiglia lo abbiamo scoperto solo dopo la sua morte ... mai aveva voluto parlare della guerra, nemmeno con quella che sarebbe diventata sua moglie nel 1922.

a Bassano governa il PD. ed i legaioli non sono certo dei fan del Risorgimento. ed è grave soprattutto nella tua zona, che il Centenario passi sotto silenzio

Magari aspettiamo novembre e, comunque, il post elezioni.

questa è una delle cose peggiori che tu abbia mai scritto.....

 

[spleen]

a Bassano governa il PD. ed i legaioli non sono certo dei fan del Risorgimento. ed è grave soprattutto nella tua zona, che il Centenario passi sotto silenzio



questa è una delle cose peggiori che tu abbia mai scritto.....

Ehm, scusate, nel fazzoletto di terra dove vivo non si contano le iniziative per la celebrazione del centenario: sono stati pubblicati diversi libri fotografici, sono state fatte delle conferenze, nel comune dove vivo tutti i negozianti hanno riservato un angolino delle vetrina per mettere in mostra foto, reperti e documenti dell' epoca. Non vedo disinteresse anzi.... vedo interesse anche da parte dei giovani.
Non voglio dare una lettura distopica della faccenda ma qui è ben radicata la memoria di quello che successe, sicuramente più di altri fatti riguardanti la nostra storia.

Quanto all' unità politica dell' Italia dobbiamo tenere presente che così, come fu fatta, sul modello francese centralizzato , portata avanti dai savoiardi è evidente che nasceva tarata.
Sarebbe stato molto più aderente alla realtà italiana un tipo di stato federale alla tedesca per capirsi. (In questo concetto la lega ed i suoi rappresentanti politici odierni non centrano e sono quantomeno nelle loro proposte inadeguati).

 

[perplesso]

Ehm, scusate, nel fazzoletto di terra dove vivo non si contano le iniziative per la celebrazione del centenario: sono stati pubblicati diversi libri fotografici, sono state fatte delle conferenze, nel comune dove vivo tutti i negozianti hanno riservato un angolino delle vetrina per mettere in mostra foto, reperti e documenti dell' epoca. Non vedo disinteresse anzi.... vedo interesse anche da parte dei giovani. Non voglio dare una lettura distopica della faccenda ma qui è ben radicata la memoria di quello che successe, sicuramente più di altri fatti riguardanti la nostra storia. Quanto all' unità politica dell' Italia dobbiamo tenere presente che così, come fu fatta, sul modello francese centralizzato , portata avanti dai savoiardi è evidente che nasceva tarata. Sarebbe stato molto più aderente alla realtà italiana un tipo di stato federale alla tedesca per capirsi. (In questo concetto la lega ed i suoi rappresentanti politici odierni non centrano e sono quantomeno nelle loro proposte inadeguati).

siamo stati unificati da una famiglia di sangue francese, era inevitabile che andasse così. per avere un modello federale, sarebbe occorsa una famiglia reale di stirpe diversa, ma tolti i Savoia, gli altri sovrani preunitari erano imparentati fin troppo strettamente con gli Asburgo....

 

[Brunetta]

a Bassano governa il PD. ed i legaioli non sono certo dei fan del Risorgimento. ed è grave soprattutto nella tua zona, che il Centenario passi sotto silenzio



questa è una delle cose peggiori che tu abbia mai scritto.....

Perché?
L’anniversario è il 4 novembre.
Basta leggere qui per capire quanto sia un argomento che susciti polemiche. Si può tranquillamente parlarne da aprile.

 

[danny]

Ecco ... il concetto di "Italianità" mi piace molto ... sicuramente di più di quello di "Patria" o di "Popolo".
Perchè poi è proprio questa "Italianità" che ci rende unici al mondo e per questo così apprezzati ... perchè abbiamo fatto delle nostre diversità e delle nostre unicità un punto di forza ... e lo dice uno che lavora nel mondo della moda e del lusso (una delle massime espressioni dell'italianità) in un'azienda che esporta il 60% del fatturato ...

E' questo che andrebbe tutelato e incentivato, sempre.
Le identità sono un valore e costituiscono il legame con la comunità, il senso di appartenenza, il riconoscimento di un'alterità che è forza quando diventa unità.
E' il motivo per cui l'amica di mia figlia è prima filippina che italiana, anche se è nata qui, perché le sue identità le trova nella famiglia, nei parenti, nella comunità a cui appartiene, sono parte della sua vita. E il motivo per cui mia figlia è anche un po' milanese, oltre che italiana, e io sono rimasto milanese pur essendo cresciuto in un quartiere all'80% costituito da napoletani.
Le identità non sono mai occasione di reale scontro, ma spesso di ricchezza nel confronto.
Quando le si nega, però, possono diventare pericolose, perché emergono prepotentemente in cerca di rivalsa.

 

[perplesso]

Perché? L’anniversario è il 4 novembre. Basta leggere qui per capire quanto sia un argomento che susciti polemiche. Si può tranquillamente parlarne da aprile.

se ne sarebbe dovuto iniziare a parlare diffusamente dal 24 maggio 2015. si avrebbe avuto modo di dissipare i dubbi. ma capisco che per il PD parlare di storia nazionale sia difficile....

 

[Brunetta]

se ne sarebbe dovuto iniziare a parlare diffusamente dal 24 maggio 2015. si avrebbe avuto modo di dissipare i dubbi. ma capisco che per il PD parlare di storia nazionale sia difficile....

Se ne è parlato e sono state fatte iniziative nelle scuole.
Sei distratto

 

[perplesso]

Se ne è parlato e sono state fatte iniziative nelle scuole. Sei distratto

no guarda che sul punto non sono distrato nemmeno un pò. se tu consideri quello che è stato fatto finora sufficiente, allora veramente non ti rendi conto di che cosa stiamo parlando.

 

[stany]

Tutto bello, ma c'è il solito equivoco, comune a tutti, di pensare che siamo un Paese sovrano, con libertà di scelta.
Dal 1945 siamo sotto occupazione militare straniera, ci sono basi dappertutto. Quello che succede lo vuole il nostro occupante. Non c'è Salvini che tenga: se l'occupante vuole la morte degli italiani, gli italiani moriranno. L'unica speranza è che l'occupante se ne vada. Si sperava che Trump tenesse fede alle sue promesse, chiudendo la NATO e disimpegnando gli Stati Uniti. Ma, lo si sospettava ma adesso è chiarissimo, negli USA non comanda il Presidente.

Condivido tutto!

 

[Martoriato]

Questa è la mappa che mostra la diffusione di miliardari al mondo. Siamo al terzo posto tra i paesi europei. 43 contro i 39 della Francia, i 31 del Brasile, i 64 del Giappone, i 25 dell'Australia, i 120 della Germania, i 50 dell'United Kingdom...

Che mi frega dei miliardari????