Vero, però a tirar troppo la corda poi questa si spezza....
Disperatamente Giulia
- Autore Discussione brenin
- Data d'inizio
Proprio ieri mi sono vista un servizio alle iene che trattava dell'applicazione reale della legge 194 negli ospedali italiani
Premessa su 10 ginecologi in media 7 sono obiettori
In Molise c'è Un solo medico non obiettore che svolge 400 aborti l'anno
Aborti richiesti dalle donne per enne motivi :
Difficile trovare l'ospedale che ha medici non obiettori, a Roma se non erro solo al San Camillo dove la mattina all'alba si sta fuori ad una struttura laterale a fare la fila che aprono alle 7 e siccome non prendono più di 10 pazienti al giorno tocca arrivare presto ...assistenza seguente scarsa, impersonale, tipo carne da macello
Aborti terapeutico : una donna incinta, feto gravemente malformato, percentuale di sopravvivenza del feto 0%
Obbligo di legge :si deve procedere all'aborto assistito ...che dovrebbe essere 24h/24
Beh la signora in questione ha abortito in sala parto ( indotto) da sola con la sola assistenza del marito!!!! I ginecologi e infermieri sono capitati in sala parto APPENA lei era riuscita ad espellere il feto ...il marito ha dedotto che fossero nella stanza vicino e ascoltassero come procedeva per entrare nel momento assolutamente necessario ( post espulsione)
Ora a me sta bene tutto ...che i medici possano essere obiettori ma un minimo di assistenza è troppo pretenderla ? Boh
Premessa su 10 ginecologi in media 7 sono obiettori
In Molise c'è Un solo medico non obiettore che svolge 400 aborti l'anno
Aborti richiesti dalle donne per enne motivi :
Difficile trovare l'ospedale che ha medici non obiettori, a Roma se non erro solo al San Camillo dove la mattina all'alba si sta fuori ad una struttura laterale a fare la fila che aprono alle 7 e siccome non prendono più di 10 pazienti al giorno tocca arrivare presto ...assistenza seguente scarsa, impersonale, tipo carne da macello
Aborti terapeutico : una donna incinta, feto gravemente malformato, percentuale di sopravvivenza del feto 0%
Obbligo di legge :si deve procedere all'aborto assistito ...che dovrebbe essere 24h/24
Beh la signora in questione ha abortito in sala parto ( indotto) da sola con la sola assistenza del marito!!!! I ginecologi e infermieri sono capitati in sala parto APPENA lei era riuscita ad espellere il feto ...il marito ha dedotto che fossero nella stanza vicino e ascoltassero come procedeva per entrare nel momento assolutamente necessario ( post espulsione)
Ora a me sta bene tutto ...che i medici possano essere obiettori ma un minimo di assistenza è troppo pretenderla ? Boh
PresidentLBJ
Pettinatore di bambole
Perfetto. Questa è una proposta ragionevole e sensata. Direi obbligata.
Contestavo la lettera scarlatta applicata a chi obietta, perchè l'aborto non è una passeggiata quando la natura fa selezione (chi c'è passato lo sa), figuriamoci quando è una scelta volontaria.
Si parla di questo (e non credo sia una mistificazione di Adinolfi).
[video]www.youtube.com/watch?v=GHQSQd3hDqk [/video]
E' legittimo che qualcuno si rifuti? Secondo me sì, eccome.
E' legittimo che chi si rifiuti venga discriminato nell'assunzione/demansionato? Secondo me no.
E' legittimo che una donna che voglia abortire possa farlo? Ovviamente sì.
danny
Utente di lunga data
E' per quello che poi tutti fanno gli obiettori di coscienza.
Perché alla fine ti riduci a fare solo aborti, probabilmente con ridotte possibilità di carriera.
Non credo affatto che sia sempre e solo questione di coscienza.
danny
Utente di lunga data
Io non ne ho.
E' pari a zero allo stato attuale.
Non posso pronunciarmi per il futuro.
PresidentLBJ
Pettinatore di bambole
Non è morale, togliere la vita è un tabù atavico come la pedofilia e l'incesto. Non scherziamo.
Il giudizio di disumanità non è nei confronti della donna. E' sulla pratica in sè.
Sei sul piano teorico/filosofico, io su quello pratico. Nei fatti, lo Stato non esiste più. Nella ragnatela di diritti/tutele/garanzie incrociate che ci siamo costruiti e che continuiamo a dilatare in modo masochistico, non puoi nemmeno cambiare il conduttore del TG. Figuriamoci demansionare o discriminare una persona nell'assunzione.
Ma appunto ora si va a tentoni
E le risposte non si trovano
danny
Utente di lunga data
http://www.rivistastudio.com/standard/aborto-medici-obiettori-di-coscienza/
Qui ci sono alcune testimonianze di medici che praticano l'aborto.
Alla fine le questione è un po' come per un CTF finire in farmacia o a fare analisi di laboratorio piuttosto che fare ricerca.
Se si potesse scegliere, godendo dell'opzione, chi si rifiuterebbe di intraprendere un percorso lavorativo che offra maggiori possibilità di far carriera?
Qui ci sono alcune testimonianze di medici che praticano l'aborto.
Alla fine le questione è un po' come per un CTF finire in farmacia o a fare analisi di laboratorio piuttosto che fare ricerca.
Se si potesse scegliere, godendo dell'opzione, chi si rifiuterebbe di intraprendere un percorso lavorativo che offra maggiori possibilità di far carriera?
Ultima modifica:
Penso che sia l'unico modo per uscire dall'impasse, altre soluzioni o alternative non ne vedo perchè allo stato attuale mi sembra si sia al " muro contro muro " .
PresidentLBJ
Pettinatore di bambole
L'avevo letto anche io questo articolo.
Ammettendo (come c'è scritto nell'articolo) che gli abortisti lavorerebbero in "un clima di disprezzo da parte dei colleghi" l'articolo perde di senso. Cioè: se la questione è veramente la carriera, perchè dovrei disprezzare uno che si scansa dalla mia strada verso la scalata professionale?
Comunque il medico non obiettore in Molise a domanda perché un così alto numero di obiettori risposta per convenienza relativa a carriera e compensi
Una ginecologa che prima effettuava aborti ora ha rinunciato divenendo obiettore perché
1) non era ben retribuita rispetto alla mole di lavoro
2) non era tutelata da un punto di vista legale
Una ginecologa che prima effettuava aborti ora ha rinunciato divenendo obiettore perché
1) non era ben retribuita rispetto alla mole di lavoro
2) non era tutelata da un punto di vista legale
danny
Utente di lunga data
Non so se vi sia ovunque vero disprezzo o che questo sia la percezione dei medici (chiamiamoli così per semplicità) abortisti.
Però è innegabile che se in un'impresa finisci a fare un lavoro che non vuole fare nessuno, alla fine vai avanti a fare sempre e solo quello.
danny
Utente di lunga data
Si è già trovata una soluzione, a questo punto, al problema.
Quando nessuno vuole fare un determinato lavoro, probabilmente è sottopagato, per lo stesso principio per cui se in due anni non sei riuscito a vendere una casa probabilmente l'hai sovrastimata.
Ovviamente la questione è più complessa, e riguarda la gestione del settore ospedaliero, pubblico e privato, e richiederebbe competenze specifiche, ma in linea generale mi sento di avallare l'ipotesi che vi sia una minore convenienza in termini professionali ad accettare un determinato lavoro.
Ultima modifica:
ma il discorso carriera e compensi mica è da ridere per tanti è il nocciolo della questione
Se i non obiettori ricevessero un bonus e fossero tutelati legalmente in modo incisivo io mi gioco qualsiasi cosa che il rapporto 7/10 cambierebbe
Un po' cinica lo so
danny
Utente di lunga data
Anch'io la penso così, anche se credo che forse non basterebbe il bonus.
Ipotizzo che in determinati settori ospedalieri vi siano anche delle ingerenze politiche e la questione di cui stiamo parlando è troppo rilevante da questo punto di vista.
Beh si credo che il rallentamento della carriera dipenda anche da correnti politiche siamo comunque in un paese cattolicissimo
In Italia ci sono ingerenze politiche in ogni settore, non è che possiamo pensare che la Sanità ne sia esente.
la questione va scissa per comprenderla.
ci sono medici che sono obiettori filosofici, puoi offrire loro quello che ti pare, l'induzione al travaglio non te la fanno lo stesso.
ci sono obbiettori per convenienza di carriera? io non ne conosco, tutti dicono che esistono, sarà vero, non lo so.
per loro il discorso carriera potrebbe avere senso. però ci sono alcune cose che non mi sono chiare.
1-non mi risulta che in Italia medici o infermieri non obbiettori siano stati menati/uccisi per la loro attività professionale
2-chi tende all'obiezione lo si sa dai tempi delle scuole di specializzazione medica, come mai non si interviene lì per valutare quanti medici non obbiettori vengono formati ogni anno?
3-esiste una statistica di medici non obbiettori che diventano obbiettori in seguito? perchè di questi casi ne ho conosciuto più di uno e sarebbe interessante verificarne le motivazioni.
Ultima questione, su cui siamo penso tutti d'accordo. se esiste gente che viene meno ai suoi doveri, come nel caso della donna del servizio delle Iene, si dovrebbe anche denunciare.
Come già detto il diritto all'obiezione termina con l'induzione al travaglio. fatto quello, se la donna si sente male, tu puoi essere obbiettore quanto vuoi, ma DEVI assisterla, perchè non sei "responsabile" dell'aborto e hai dinanzi a te una donna che sta male.
sulla cattolicità degli italiani mi riservo ampi dubbi.
Penso che il nostro sia stato e tuttora sia un paese fortemente condizionato, in alcune scelte, dal Vaticano.
Breve OT scusatemi.... e ci sarebbe anche da discutere sul diritto di voto agli appartenenti al Clero ( che tra l'altro non partecipano all'elezione del Pontefice ), il cui voto ( posso immaginare che sia pilotato dall'alto ? ) può incidere in modo rilevante sull'esito delle consultazioni.
se sono cittadini italiani, non vedo come tu possa limitarglierlo. chiuso OT
feather
Utente tardo
Come fa la donna a abortire se i medici sono liberi e addirittura invogliati a rifiutarsi? Mi pare che una affermazione neghi l'altra.