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CIRCE74

Utente di lunga data
perchè lo hai scritto spesso, me lo ricordavo tutto qua



Solo che non è vero. Ci riesce malissimo.
Quello che dicono i naturalisti che hanno studiato varie specie di scimmie, è che dove vi è una grande alleanza tra donne si abbassa il "dominio" maschile. Dove dominio non è un riferimento al patriarcato, ma ad una gestione sociale, anche nei conflitti (che non vuol dire che non vi siano).
Noi come specie umana non abbiamo una grande alleanza.

Ti ricordo che il tutto è partito da questo commento:



Circe si pone delle domande, qualcosa che riguarda la comunicazione, e fa più riferimenti a suo marito. Se da qui si arriva ad un attacco al genere maschile 🤷‍♀️ lei parlava di cosa sente, di desideri
Si Marianna ...quando sento parlare mio marito così, quando mi sono confrontata con lui sul tema tradimento in periodi antecedenti il mio tradimento mi sono sentita molto svilita nel momento che mi sono sentita rispondere che la cosa che gli brucerebbe di più è il sapere che mi è piaciuto fare sesso con un altro, il sentirsi dire che la cosa peggiore per un uomo è passare da cornuto davanti alla gente e più che altro il fatto che chi ci conosce venga a conoscenza del fatto che sua moglie ha scopato con un altro...tra queste ed altre cose orrende che gli passano per la testa non è mai stato menzionato il fatto che un tradimento avrebbe disintegrato la nostra coppia...per me sarebbe invece il solo problema...pensa un po' te.
 

hammer

Utente di lunga data
In effetti un ragionamento non sarebbe male in quanto Hitler ha commesso diversi errori che degli storici sostengono gli sono costati la guerra
Esattamente. Ma temo non sia il momento giusto per discuterne.
In questo momento l'argomento più coinvolgente sul forum riguarda il pisello e varie problematiche connesse.
:unsure:
 

Nicky

Utente di lunga data
Si Marianna ...quando sento parlare mio marito così, quando mi sono confrontata con lui sul tema tradimento in periodi antecedenti il mio tradimento mi sono sentita molto svilita nel momento che mi sono sentita rispondere che la cosa che gli brucerebbe di più è il sapere che mi è piaciuto fare sesso con un altro, il sentirsi dire che la cosa peggiore per un uomo è passare da cornuto davanti alla gente e più che altro il fatto che chi ci conosce venga a conoscenza del fatto che sua moglie ha scopato con un altro...tra queste ed altre cose orrende che gli passano per la testa non è mai stato menzionato il fatto che un tradimento avrebbe disintegrato la nostra coppia...per me sarebbe invece il solo problema...pensa un po' te.
Capisco, ma sai, ci vuole un certo coraggio per ammettere di avere bisogno di qualcuno.
Non prenderlo alla lettera. Davvero, sono sicura che il pensiero di perderti sua così doloroso, che preferisce stare nella superficie del suo ego.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Scusami Brunetta,
Ma ho avuto una visione di questa caduta dal cuore … e non riesco a smettere di ridere.
Ma se è caduto dal cuore … e non lo vedi per terra, dove sarà caduto ?
È possibile che cada nelle mutande?
È una espressione che non è lombarda, ma che mi è piaciuta tantissimo perché rende l’idea dell’ impatto emotivo, per me.
 

Marjanna

Utente di lunga data
Si Marianna ...quando sento parlare mio marito così, quando mi sono confrontata con lui sul tema tradimento in periodi antecedenti il mio tradimento mi sono sentita molto svilita nel momento che mi sono sentita rispondere che la cosa che gli brucerebbe di più è il sapere che mi è piaciuto fare sesso con un altro, il sentirsi dire che la cosa peggiore per un uomo è passare da cornuto davanti alla gente e più che altro il fatto che chi ci conosce venga a conoscenza del fatto che sua moglie ha scopato con un altro...tra queste ed altre cose orrende che gli passano per la testa non è mai stato menzionato il fatto che un tradimento avrebbe disintegrato la nostra coppia...per me sarebbe invece il solo problema...pensa un po' te.
E’ come tuo marito si preoccupi di più dell'orgoglio personale e del "passare per cornuto" piuttosto che del legame che vi unisce, come se mettesse al primo posto l’aspetto esterno e sociale del tradimento piuttosto che la relazione, i sentimenti e la comunicazione nella coppia.
Un focus totalmente spostato fuori dalla coppia. La conseguenza di dare rilevanza a cose come status o onore, a te fa sentire come fossi solo un oggetto di una competizione.

E le parole di @ParmaLetale se una viene con me col marito a casa, anche senza dire nulla e magari senza nemmeno pensarlo, a me comunica che ha implicitamente stabilito una gerarchia di valore, perché con me ci viene per piacere (fisico ed emotivo eh..), mentre il marito per quel piacere, ammesso che lo viva ancora, deve metterci molto più impegno. Ed è lo stesso motivo per cui per un cornuto maschio l'atto sessuale con terzi è così importante, non tanto per il gesto in sè, ma per l'attribuzione implicita di disvalore. ti hanno fatto ricordare questo, hai trovato una conferma nel suo scritto di quanto avevi sentito da tuo marito.

Spero come dice @Nicky sia una forma di difesa, in cui preferisce stare nella superficie del suo ego.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Appunto...pensavo che fattori culturali e individuali potessero essere serviti a togliervi questo tarlo della penetrazione e riuscire a farvi pensare ad un rapporto con una donna in maniera più completa...non siamo solo un corpo che viene violato ogni volta che ci infilate dentro il vostro pene, siamo esseri pensanti che decidono di condividere con voi il nostro corpo come voi fate con noi...non c'è nessuna violazione quando il rapporto è consensuale, non c'è un individuo superiore che con la sua forza impone le regole del gioco, il sesso è un gioco a due, si fa quello che entrambi desideriamo fare e arrivati a questo punto faccio veramente fatica a prendere come giustificazione al fatto che gli uomini subiscono il tradimento per lo più solo per il rapporto fisico che ha incoronato fra i due pretendenti il più forte il pensiero pregresso che per l'uomo il rapporto sessuale sia una violazione della donna perché lo trovo veramente troppo lontano dalla nostra società...o almeno spero
Tu pensa che io speravo di non leggere più cazzatelle autoassolutorie come queste ma niente, ciclicamente sono costretto ad inciamparci 👇

'non si prova a capire cosa può essere andato storto'.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Si Marianna ...quando sento parlare mio marito così, quando mi sono confrontata con lui sul tema tradimento in periodi antecedenti il mio tradimento mi sono sentita molto svilita nel momento che mi sono sentita rispondere che la cosa che gli brucerebbe di più è il sapere che mi è piaciuto fare sesso con un altro, il sentirsi dire che la cosa peggiore per un uomo è passare da cornuto davanti alla gente e più che altro il fatto che chi ci conosce venga a conoscenza del fatto che sua moglie ha scopato con un altro...tra queste ed altre cose orrende che gli passano per la testa non è mai stato menzionato il fatto che un tradimento avrebbe disintegrato la nostra coppia...per me sarebbe invece il solo problema...pensa un po' te.
Fai pace col fatto che tuo marito può legittimamente scegliere dove sentire più dolore e magari prova ad accettare la sua posizione (visto che fino a prova contraria non è lui a scegliere di essere cornuto) e quello che gli farebbe più schifo nel caso in cui dovesse trovarsi nella situazione in cui è ma non sa di essere (sono sicuro che, nel caso di scoperta, avresti il coraggio di argomentare con lui esattamente in questi termini, vero ?).

Oppure, visto che consideri 'orrende' queste e altre cose che gli passano per la testa fai uno sforzo ulteriore : lascialo.
Ce la fai ?
 
Ultima modifica:

Nicky

Utente di lunga data
Fai pace col fatto che tuo marito può legittimamente scegliere dove sentire più dolore e magari prova ad accettare la sua posizione (visto che fino a prova contraria non è lui a scegliere di essere cornuto) e quello che gli farebbe più schifo nel caso in cui dovesse trovarsi nella situazione in cui è ma non sa di essere (sono sicuro che, nel caso di scoperta, avresti il coraggio di argomentare con lui esattamente in questi termini, vero ?).

Oppure, visto che consideri 'orrende' queste e altre cose che gli passano per la testa fai uno sforzo ulteriore : lascialo.
Ce la fai ?
Guarda che non hai capito.
Non vuole lasciarlo, vuole essere amata. Quelle parole la feriscono perché esprimono amore per sé stesso, non per lei o per la relazione che vivono.
Dalle persone egocentriche è difficile sentirsi amati. Potresti anche saperlo, visto che è lo stesso problema che hai vissuto tu, se non fossi così suscettibile e prevenuto contro le donne.
 

Alphonse02

Utente di lunga data
Si Marianna ...quando sento parlare mio marito così, quando mi sono confrontata con lui sul tema tradimento in periodi antecedenti il mio tradimento mi sono sentita molto svilita nel momento che mi sono sentita rispondere che la cosa che gli brucerebbe di più è il sapere che mi è piaciuto fare sesso con un altro, il sentirsi dire che la cosa peggiore per un uomo è passare da cornuto davanti alla gente e più che altro il fatto che chi ci conosce venga a conoscenza del fatto che sua moglie ha scopato con un altro...tra queste ed altre cose orrende che gli passano per la testa non è mai stato menzionato il fatto che un tradimento avrebbe disintegrato la nostra coppia...per me sarebbe invece il solo problema...pensa un po' te.
Credo che non sia centrata la narrazione delle sensazioni che prova un maschio nello scoprire di essere stato tradito. Quello che riporti di tuo marito non vale per tutti gli uomini traditi. Non si può generalizzare, siamo tutti diversi come sono diverse le situazioni nelle quali avviene il tradimento. Ci sono infinite gradazioni nei sentimenti che traditore e tradito provano.

Quelle dichiarazioni riportate dal marito sono accessorie, almeno secondo il mio sentire, mentre la reazione principale è che crolla la fiducia nel partner e si ha la sensazione che la coppia sia finita per decisione unilaterale mantenuta nascosta con inganno. Decidi per me tradito come se fossi un deficiente, incapace di comprendere ed assumere decisioni. È un tuo atto di presunzione che realizza una colossale mancanza di rispetto.

Posso capire che ti innamori di un altro, nella vita niente è per sempre, ma allora si comunica che il rapporto di coppia come era stato portato avanti è finito o, quantomeno lo si intende modificare, se si vuole tenere coniuge ed amante. Nel senso che si deve dare al partner il diritto di sapere con chi si vive in famiglia e la possibilità di decidere se accettare questo nuovo equilibrio relazionale o no. Senza che si affoghi nella menzogna e e la presa in giro.

Quello che mi ha fatto incazzare come una bestia, dopo la tristezza dell'apprendere che il matrimonio era fallito, è stata proprio la disinvoltura della menzogna propinata per settimane e mesi. Dopo 25 anni mi ha detto che la relazione extra era in corso da due mesi.
A parte che non credo a quel dato, visto che avevo avuto indicazioni che fossero circa 4 mesi, il giochetto di comparare i 2-4 mesi con la durata quasi ventennale della nostra relazione non ha mai funzionato. È una balla che non trova riscontro nella realtà. Il tradimento comporta la fine del matrimonio, comunque. Se qualcosa riprende, è altro.

Che gli altri lo sapessero, che lei fosse stata penetrata, che avesse fatto pratiche sessuali nuove, sono stati pensieri successivi e del tutto accessori. Non mi hanno creato particolare disagio, in tutta onestà. Per me la cosa più avvilente e grave è stata l'inganno, scoperto il quale il mio amore si è disgregato pezzo dopo pezzo.

Se avesse dichiarato di lasciare immediatamente l'amante, scusandosi e proclamandosi pentita, avrei certamente dubitato della sua sincerità ma avrei percepito l'intenzione di rimediare e cercare di ricostruire. Almeno valeva la pena di fare un tentativo. Invece, la dichiarazione del suo innamoramento per l'altro, ed il rifiuto (onesto, in fondo) di non lasciarlo, non mi ha lasciato alternativa, per il mio sistema di valori, che di separarmi e cercare di rifarmi una vita.

Quando a distanza di 8-10 mesi mi ha chiesto di ritornare a casa ho accettato per la figlia, chiarendo che il nostro rapporto di coppia non c'era più e potevo impegnarmi in una nuova relazione con lei, senza alcuna garanzia che la riuscita fosse scontata (tra l'altro,ho lasciato un' altra donna per tornare in famiglia). I due anni successivi hanno provato che quello che lei cercava era il mantenimento della comfort zone, per fare i suoi comodi, con il rimpianto per l'amante (con il quale avrà sicuramente mantenuto rapporti, ma non mi ha più interessato). Ho finito con completare la destrutturazione del mio amore e sono tornato pienamente libero.

La comfort zone è divenuta una discomfort zone, purtroppo, ed è finita definitivamente la coppia. Non c' era più sostanza nella relazione, solo apparenza.
 
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