Due amanti

[Marjanna]

Si, ho capito. Infatti, gli ho chiesto se valesse la pena tenere una casa così, per usarla una volta al mese. Va anche detto che, prima, si vedevano molto più spesso, non ho idea di quel che costi all'ora un motel, né di dove sia la casa (magari è uno stanzino in campagna, per dire, e costa proprio due soldi. Non lo sappiamo ). Il tempo è un discorso che mi affascina. Parli di tempo "fisico": gliene devi dare finché è utile a te, non è detto che sia lo stesso tempo in ogni fase della vita. E' in proporzione (credo) all'interesse che un qualcosa ha per te, in quel momento. Poi il resto dei discorsi mi fa un pò sorridere. Del tipo, è davvero un plus avere con l'amante una storia di lungo corso? Quale è il tempo con l'amante? Mi spiego: ti vedi una volta alla settimana con l'amante, e ci stai insieme per un anno. Quell'anno è lo stesso tempo che passi con una persona vedendola tutti i giorni? Potrei aprire parentesi che poco avrebbero anche a che fare con l'amantitudine, più generali direi

E' il tempo nella tua testa. Tipo che io sono sposata e ti scrivo "amoreee mi manchi, love love love" poi appoggio il telefono, vado nell'altra stanza e parlo con mio marito, parliamo della prossima vacanza, di cambiare il frigo e cose così. E lì io sono presente nel dialogo, non è che sto a pensare all'amante, sono nella coppia. Dall'altra parte quello che spesso capita è che dopo il love love love, quanto è... 1 secondo? Ecco quel secondo diventino 3 ore. 3 ore di coppia senza coppia.

 

[Foglia]

perchè è vietato innamorarsi?
Il punto è che lui ha pensato di essere l'uomo per cui lei ha perso la testa.
Se invece fosse una traditrice incallita e lui solo lo sfizio di turno , che lui stia male non lo escludo

Non è vietato. E' che se ti capita poi son cazzi per il single
Due sposati danno più o meno lo stesso significato alla parola innamoramento. Può capitare (e ti parlo per esperienza mia diretta) di pigliarsi la tranvata per uno sposato e - senza nemmeno avere iniziato la storia (pensa te, ma credo che il buongiorno si veda dal mattino) - avere sensazioni sul fatto che questa storia ti condurrebbe comunque a un brusco risveglio coi piedi per terra. Cosa che a due sposati non succede, o se succede si tratta di una percentuale davvero irrisoria.

 

[Foglia]

E' il tempo nella tua testa. Tipo che io sono sposata e ti scrivo "amoreee mi manchi, love love love" poi appoggio il telefono, vado nell'altra stanza e parlo con mio marito, parliamo della prossima vacanza, di cambiare il frigo e cose così. E lì io sono presente nel dialogo, non è che sto a pensare all'amante, sono nella coppia. Dall'altra parte quello che spesso capita è che dopo il love love love, quanto è... 1 secondo? Ecco quel secondo diventino 3 ore. 3 ore di coppia senza coppia.

Lì sta a te mettere il giusto contesto alle parole. Se anziché pensare alla coppia (che non c'è se non in quel secondo) riesci a pensarla nel senso di avere una cosa bella di cui godere quando c'è (e quando non c'è pure per te c'è altro) hai risolto il problema. Ci devi riuscire, che per me significa non essere troppo presi
A me recentemente è bastato qualche messaggio di carattere "tecnico" per farmi provare l'allunaggio, fa te

 

[Marjanna]

Lì sta a te mettere il giusto contesto alle parole. Se anziché pensare alla coppia (che non c'è se non in quel secondo) riesci a pensarla nel senso di avere una cosa bella di cui godere quando c'è (e quando non c'è pure per te c'è altro) hai risolto il problema. Ci devi riuscire, che per me significa non essere troppo presi
A me recentemente è bastato qualche messaggio di carattere "tecnico" per farmi provare l'allunaggio, fa te

L'allunaggio?
Per il resto dipende, se si apre un dialogo con una persona va da se farci un pensiero.
La cosa bella quando c'è... ma non vuol dire che tu debba esserci appena l'altro ha il coniuge che volta le spalle. Il "ma chi me lo fa fare" mica vale solo da una parte... certe cose capitano in qualsiasi rapporto, tipo sarebbe bello vedersi in una giornata di sole, con tempo veramente dedicato, e non è possibile, così ci si vede in ritagli, per un caffè furtivo, magari pure se fuori diluvia e te ne saresti andato anche a casa, ma poi ti fa piacere vedere la persona nonostante tutto. Quello che voglio dire è che non è così automatico mettere il tasto ON/OFF come si fosse macchine.
Arrivare ad affittare un appartamento mi sembra in un certo senso comprare uno spazio di tranquillità per "loro", uno spazio e un tempo dedicato, ma è tutto proporzionato solo da una parte, che lei abbia altri amanti o meno poco importa.

 

[oriente70]

Beh, io parlo per me.
Come del resto nemmeno del coniuge saprai mai se ti è fedele.
A me mai fregato un cazzo della loro fedeltà, pensavo a quel che facevo io.

Tutto puo essere .
In questo caso fra imbroglioni vai a fidarti??
Fai bene pensa alla prossima

 

[ionio36]

perchè è vietato innamorarsi?
Il punto è che lui ha pensato di essere l'uomo per cui lei ha perso la testa.
Se invece fosse una traditrice incallita e lui solo lo sfizio di turno , che lui stia male non lo escludo

Più leggi,più penso che non si tradisce per vivere, ma si vive per tradire (questa è mia).

 

[Pincopallino]

Tutto puo essere .
In questo caso fra imbroglioni vai a fidarti??
Fai bene pensa alla prossima

Preferisco pensare all’attuale.

 

[oriente70]

Preferisco pensare all’attuale.

Si ma poi passa .... Che fai ti capita una nel mentre la rifiuti??

 

[Foglia]

L'allunaggio?
Per il resto dipende, se si apre un dialogo con una persona va da se farci un pensiero.
La cosa bella quando c'è... ma non vuol dire che tu debba esserci appena l'altro ha il coniuge che volta le spalle. Il "ma chi me lo fa fare" mica vale solo da una parte... certe cose capitano in qualsiasi rapporto, tipo sarebbe bello vedersi in una giornata di sole, con tempo veramente dedicato, e non è possibile, così ci si vede in ritagli, per un caffè furtivo, magari pure se fuori diluvia e te ne saresti andato anche a casa, ma poi ti fa piacere vedere la persona nonostante tutto. Quello che voglio dire è che non è così automatico mettere il tasto ON/OFF come si fosse macchine.
Arrivare ad affittare un appartamento mi sembra in un certo senso comprare uno spazio di tranquillità per "loro", uno spazio e un tempo dedicato, ma è tutto proporzionato solo da una parte, che lei abbia altri amanti o meno poco importa.

L'allunaggio nel senso che mi ha presa al punto di farmi "decollare" con la testa. Raro, ma mi capita E quand'è così sei felice per la cosa in sé, poi se vedi che non è contraccambiata fatichi a "scendere" , ma sai (io so almeno) che è la cosa giusta da fare per sé. Non mi va di stare sulla luna tutta sola soletta, o più concretamente alla finestra ad aspettare.

Non è questione di mettere il tasto ON/OFF. E' proprio questione che in certi rapporti devi dare il giusto peso proprio allo spazio e al tempo (un pò l'esser sulla Luna al contrario ). Se ce la fai, ti godi il piacere del momento senza pensare di avere tempo "veramente dedicato" (intendi dire tempo alla luce del sole? Quello ce l'hai solo se la storia non è da nascondere, mi pare ovvio ).
Ma anche se ti fosse capitato di andare dall'altra parte del mondo (te single) con il tuo ex amante (impegnato), e quindi di godervi una giornata di sole, davvero ti sarebbe sembrato tempo alla luce del sole, o solamente tempo particolarmente piacevole (più di un caffé nella giornata di pioggia)? Una volta ti sentti dire (ho buona memoria per le frasi che mi colpiscono) che tu e lui non avevate "nemmeno una pianta in comune". Un qualcosa di tangibile per credere a un "noi", o a qualcosa in comune. Perché siamo fatti anche di materia, abbiamo per certi versi bisogno di condividere anche la materia. La materia è poca cosa in questi rapporti, credo. Ed è fondamentalmente quella dei due corpi che si uniscono, chissenefrega se in una casa affittata all'occorrenza o in una stanza di un motel. Cambia poco E' illusorio, quello spazio "dedicato", è un'illusione nella illusione. Questo lo deve avere ben in chiaro il nostro amico. Quella casa, non significa nulla in più rispetto a che se si fossero visti in un motel. Sarà stata più comoda per entrambi (le valutazioni economiche non le so). Ma non è quello, lo spazio e il tempo di questo tipo di storie.

 

[Pincopallino]

Si ma poi passa .... Che fai ti capita una nel mentre la rifiuti??

E che c’è di male a rifiutarla? come dicevo sopra ho provato la fedeltà tra amanti e la reputo una cosa bella. Come ho provato a vederne 5 insieme, una per ogni giorno lavorativo della settimana.
Ero molto più magro, effettivamente.

 

[spleen]

Sono l'amante di una donna sposata... Possibile che possa avere un altro amante? Ci sono segni per capirlo...

Certo che è possibile. Al mondo tutto o quasi è possibile, anche sentirsi da amanti sullo stesso piano di un marito.
Il karma ed il contrappasso non ci sono, il caos si.

 

[oriente70]

E che c’è di male a rifiutarla? come dicevo sopra ho provato la fedeltà tra amanti e la reputo una cosa bella. Come ho provato a vederne 5 insieme, una per ogni giorno lavorativo della settimana.
Ero molto più magro, effettivamente.

La fedeltà fra amanti bella e la fedeltà con il partner?
5 insieme altro che rocco .. Una doppietta a testa stavi uno straccio ...

 

[Marjanna]

L'allunaggio nel senso che mi ha presa al punto di farmi "decollare" con la testa. Raro, ma mi capita E quand'è così sei felice per la cosa in sé, poi se vedi che non è contraccambiata fatichi a "scendere" , ma sai (io so almeno) che è la cosa giusta da fare per sé. Non mi va di stare sulla luna tutta sola soletta, o più concretamente alla finestra ad aspettare.

Non è questione di mettere il tasto ON/OFF. E' proprio questione che in certi rapporti devi dare il giusto peso proprio allo spazio e al tempo (un pò l'esser sulla Luna al contrario ). Se ce la fai, ti godi il piacere del momento senza pensare di avere tempo "veramente dedicato" (intendi dire tempo alla luce del sole? Quello ce l'hai solo se la storia non è da nascondere, mi pare ovvio ).
Ma anche se ti fosse capitato di andare dall'altra parte del mondo (te single) con il tuo ex amante (impegnato), e quindi di godervi una giornata di sole, davvero ti sarebbe sembrato tempo alla luce del sole, o solamente tempo particolarmente piacevole (più di un caffé nella giornata di pioggia)? Una volta ti sentti dire (ho buona memoria per le frasi che mi colpiscono) che tu e lui non avevate "nemmeno una pianta in comune". Un qualcosa di tangibile per credere a un "noi", o a qualcosa in comune. Perché siamo fatti anche di materia, abbiamo per certi versi bisogno di condividere anche la materia. La materia è poca cosa in questi rapporti, credo. Ed è fondamentalmente quella dei due corpi che si uniscono, chissenefrega se in una casa affittata all'occorrenza o in una stanza di un motel. Cambia poco E' illusorio, quello spazio "dedicato", è un'illusione nella illusione. Questo lo deve avere ben in chiaro il nostro amico. Quella casa, non significa nulla in più rispetto a che se si fossero visti in un motel. Sarà stata più comoda per entrambi (le valutazioni economiche non le so). Ma non è quello, lo spazio e il tempo di questo tipo di storie.

Mi è venuto da dire sole forse perchè nel rapporto che ho avuto il sole era qualcosa di cui si parlava, o meglio di cui parlava lui e poi non era nostro, in un certo senso. Traduco: lui amante del caldo, della bella stagione, sempre vissuto maletto la stagione invernale, percui era lui che spesso parlava di quando sarebbero arrivare le belle giornate, e questa cosa -errore mio eh- lasciava spazio dove pareva con il bel tempo si sarebbe fatto chissà cosa, quando poi arrivava la bella giornata se la organizzata con moglie e amici. Non sapendo niente, credendo alle balle del rapporto finito in casa, ci ho messo parecchio tempo ad arrivarci. In sostanza per quanto ho intenso (poi magari sbaglio ma ad oggi frega niente) la moglie era simile a me, che se è brutto tempo se ne sta anche volentieri a casa, poi se c'è sole tende ad aver più voglia di uscire.
Poi è capitato di vederci anche con il sole, come è più facile capiti a seconda delle stagioni.
Per quanto riguarda la fuga lontana per girare "alla luce del sole" non ho mai voluto io. E' capitato solo una volta, non entro nello specifico, dove siamo stati in territori della mia infanzia, che per me hanno valore. Non dovevo farlo. Sia perchè ci ha cacato sopra, e di nuovo non entro nello specifico, sia perchè stare insieme in quel contesto che per me ha valore per la storia della mia famiglia mi ha fatto venire pensieri del cavolo, tipo che era bello stare insieme lì, che ci stavamo bene... mi ha dato un falsa visione di coppia.
Ma è una cosa mia, in un certo senso sono molto territoriale, non come possesso ma proprio condivisione di territorio. Chi non mi conosce non lo sa, ma è raro io condivida un territorio (dove il territorio può essere anche un pezzo di bosco non mio eh), i miei luoghi di silenzi ecco, più facile io mi sposti in altri, che vadi in zona urbana dove si fa rumore, ma è nei silenzi che in realtà c'è una parte fondamentale di me. Lui questo non l'ha mai minimamente capito. Ma è storia passata

 

[Pincopallino]

La fedeltà fra amanti bella e la fedeltà con il partner?
5 insieme altro che rocco .. Una doppietta a testa stavi uno straccio ...

Al partner oramai era già bella che andata...

 

[Foglia]

Mi è venuto da dire sole forse perchè nel rapporto che ho avuto il sole era qualcosa di cui si parlava, o meglio di cui parlava lui e poi non era nostro, in un certo senso. Traduco: lui amante del caldo, della bella stagione, sempre vissuto maletto la stagione invernale, percui era lui che spesso parlava di quando sarebbero arrivare le belle giornate, e questa cosa -errore mio eh- lasciava spazio dove pareva con il bel tempo si sarebbe fatto chissà cosa, quando poi arrivava la bella giornata se la organizzata con moglie e amici. Non sapendo niente, credendo alle balle del rapporto finito in casa, ci ho messo parecchio tempo ad arrivarci. In sostanza per quanto ho intenso (poi magari sbaglio ma ad oggi frega niente) la moglie era simile a me, che se è brutto tempo se ne sta anche volentieri a casa, poi se c'è sole tende ad aver più voglia di uscire.
Poi è capitato di vederci anche con il sole, come è più facile capiti a seconda delle stagioni.
Per quanto riguarda la fuga lontana per girare "alla luce del sole" non ho mai voluto io. E' capitato solo una volta, non entro nello specifico, dove siamo stati in territori della mia infanzia, che per me hanno valore. Non dovevo farlo. Sia perchè ci ha cacato sopra, e di nuovo non entro nello specifico, sia perchè stare insieme in quel contesto che per me ha valore per la storia della mia famiglia mi ha fatto venire pensieri del cavolo, tipo che era bello stare insieme lì, che ci stavamo bene... mi ha dato un falsa visione di coppia.
Ma è una cosa mia, in un certo senso sono molto territoriale, non come possesso ma proprio condivisione di territorio. Chi non mi conosce non lo sa, ma è raro io condivida un territorio (dove il territorio può essere anche un pezzo di bosco non mio eh), i miei luoghi di silenzi ecco, più facile io mi sposti in altri, che vadi in zona urbana dove si fa rumore, ma è nei silenzi che in realtà c'è una parte fondamentale di me. Lui questo non l'ha mai minimamente capito. Ma è storia passata

Ricordo già una volta in cui parlasti del fatto che lo avevi portato in territori a te cari. Che poi non son nemmeno territori, sono appunto spazi in cui si offre l'ingresso. Pensa di averlo fatto perché faceva piacere a te. Il resto conta, ma sempre relativamente. E' strano il tempo: lascia il ricordo di chi è passato, ma poi il territorio resta "caro" a prescindere da quel passaggio, se non ha lasciato bei "segni". Potrei dire tanto anch'io (territoriale 2 presente ), ma evito perché storia passata anche per me

 

[Marjanna]

Ricordo già una volta in cui parlasti del fatto che lo avevi portato in territori a te cari. Che poi non son nemmeno territori, sono appunto spazi in cui si offre l'ingresso. Pensa di averlo fatto perché faceva piacere a te. Il resto conta, ma sempre relativamente. E' strano il tempo: lascia il ricordo di chi è passato, ma poi il territorio resta "caro" a prescindere da quel passaggio, se non ha lasciato bei "segni". Potrei dire tanto anch'io (territoriale 2 presente ), ma evito perché storia passata anche per me

L'ho fatto perchè ancora ero in fase di uscita, e tenevo conto di potermi sentire male. Lì mi sento a casa, e quindi lui poteva eventualmente andarsene e io me la sbrigavo da me, diverso è trovarsi un un albergo a vattelappesca dove ti sbattono fuori per pulire la camera, quindi si l'ho fatto perchè faceva piacere a me. Comunque tutto serve, si amplia la visione.
In quel posto ci sono passate tante storie di persone, anche di dolore e violenza, è un angolo piuttosto remoto, zero turistico, ma è molto altro rispetto al rapporto con la natura intorno. Ora il suo passaggio lì è un granellino insieme ad altre storie, compresa la mia. Quello che rimane nel tempo è la natura, gli alberi, le rocce, la terra. Noi li riteniamo una scenografia, ma la scenografia in un certo senso siamo noi

 

[Foglia]

L'ho fatto perchè ancora ero in fase di uscita, e tenevo conto di potermi sentire male. Lì mi sento a casa, e quindi lui poteva eventualmente andarsene e io me la sbrigavo da me, diverso è trovarsi un un albergo a vattelappesca dove ti sbattono fuori per pulire la camera, quindi si l'ho fatto perchè faceva piacere a me. Comunque tutto serve, si amplia la visione.
In quel posto ci sono passate tante storie di persone, anche di dolore e violenza, è un angolo piuttosto remoto, zero turistico, ma è molto altro rispetto al rapporto con la natura intorno. Ora il suo passaggio lì è un granellino insieme ad altre storie, compresa la mia. Quello che rimane nel tempo è la natura, gli alberi, le rocce, la terra. Noi li riteniamo una scenografia, ma la scenografia in un certo senso siamo noi

Non so bene perché, mi hai dato l'idea che lui fosse deluso da quel posto (o forse lo avevi detto, non lo so con certezza).
Ognuno nella scenografia partecipa. Chi col piacere di esser lì, chi con la delusione. Non fartene cruccio

 

[Vera]

Sono l'amante di una donna sposata... Possibile che possa avere un altro amante? Ci sono segni per capirlo...

Possibile, certo, perché no?
Se ha un altro, il tempo che prima impiegava con te e per te, lo sfrutta con qualcun altro. Quindi se noti un calo di tempo a vostra disposizione, potrebbe essere un segnale.

 

[Ginevra65]

Non è vietato. E' che se ti capita poi son cazzi per il single
Due sposati danno più o meno lo stesso significato alla parola innamoramento. Può capitare (e ti parlo per esperienza mia diretta) di pigliarsi la tranvata per uno sposato e - senza nemmeno avere iniziato la storia (pensa te, ma credo che il buongiorno si veda dal mattino) - avere sensazioni sul fatto che questa storia ti condurrebbe comunque a un brusco risveglio coi piedi per terra. Cosa che a due sposati non succede, o se succede si tratta di una percentuale davvero irrisoria.

Una relazione con innamoramento non ha nulla a che fare con la voglia di scopare a caso.
Due sposati che hanno una relazione sanno che devono tornare alla famiglia, anche il singolo che si avventura con una sposata sa il limite. un conto sentirsi amato e uno sentirsi usato.
se uno è veramente preso da il meglio di se, la relazione ne giova

 

[Foglia]

Una relazione con innamoramento non ha nulla a che fare con la voglia di scopare a caso.
Due sposati che hanno una relazione sanno che devono tornare alla famiglia, anche il singolo che si avventura con una sposata sa il limite. un conto sentirsi amato e uno sentirsi usato.
se uno è veramente preso da il meglio di se, la relazione ne giova

Allora ascolta. Con il milanese ero infastidita all'idea della presenza della moglie. Era una sensazione, non mi piaceva. E mi dava di che pensare.
Con il sardo (parlo sempre a livello di sensazioni) assolutamente pensavo che fosse buon per lui il fatto che avesse una compagna. Non mi è passato per la testa che sarebbe stato differente qualora non la avesse avuta. Dal primo ero presa moltissimo, dal secondo una via di mezzo.
Con chi ho dato il meglio (Ti parlo per quello che sono state le mie sensazioni, ovviamente), secondo te?