Election day : hillary Vs Donald

[danny]

A me sto discorso fa cagare, onestamente

A te.
Ma all'elettore medio probabilmente rassicura.
Era quello che voleva sentirsi dire.

 

[Skorpio]

...

ma tu sai meglio di me che quelli che bussan alle frontiere sono per una minima parte temerari terroristi islamici, peraltro abbiamo giusto capito che molti di loro sono figli dell'Europa che si fanno un viaggetto nel profondo Islam e tornano terroristi
conoscendo benissimo l'ambiente in cui devono operare perché ci sono nati e cresciuti.
infatti gli attentati riescon benissimo, tocca ammetterlo, sanno come muoversi

comunque dubito che riuscirò a parlare arabo

Lo so... Era una battuta estrema ovviamente

Ma mi chiedo perché negare sempre un'evidenza, pur di non dire che il "nemico politico" pone un problema reale.

Che non ce la faremo mai è scritto.

E come paese siamo alla canna del gas e non possiamo reggere il colpo, socialmente e finanziariamente parlando, lo sa anche il gatto

Cosi come si sa che Renzi è un morto che parla, e a Bruxelles hanno già allestito la camera ardente

 

[Fiammetta]

Spiegalo a chi vive nei quartieri dove gli immigrati sono la maggioranza ormai.
Digli che sono una risorsa quando magari si trova i vicini che non pagano le spese condominiali e la sua casa va in malora ed è pure invendibile perché non la vuole più nessuno.
Questi sono i problemi "veri".
Il resto sono teorie condivisibili nella forma, ma che si scontrano con la sostanza delle cose.
Noi da anni stiamo tentando di sfrattare un occupante abusivo da una casa parentale.
Paghiamo per lui pure il riscaldamento.
E' straniero e lavora.
Per la mia forma mentis potrei dare la colpa solo a lui come persona.
Poi vai dalle forze dell'ordine e ti dicono che è una situazione diffusissima la nostra.
Quasi la prassi in certi quartieri.
E tu, che fai?
Paghi avvocati e ufficiali giudiziari.
Uno stato non delega ai singoli cittadini la soluzione dei problemi (casa, lavoro) di altri cittadini.

da me succede con gli italiani a dire il vero
non sto scherzando

 

[Fiammetta]

Lo so... Era una battuta estrema ovviamente

Ma mi chiedo perché negare sempre un'evidenza, pur di non dire che il "nemico politico" pone un problema reale.

Che non ce la faremo mai è scritto.

E come paese siamo alla canna del gas e non possiamo reggere il colpo, socialmente e finanziariamente parlando, lo sa anche il gatto

Cosi come si sa che Renzi è un morto che parla, e a Bruxelles hanno già allestito la camera ardente

Renzi muore il 4 dicembre già lo sappiamo
il politico intendo

ma il problema è reale, certo, solo che nemmeno chi lo pone sa risolverlo se non dicendo chiudiamo le frontiere e se è il caso usiamo la forza
che può essere anche la soluzione basta che poi se viene applicata non si comincia a veder gente che ora inneggia alla gogna che poi si affretta a rimangiare ciò che dichiarava
che questo è un esercizio di stile molto italiano

 

[danny]

da me succede con gli italiani a dire il vero
non sto scherzando

Ci credo.
Ma infatti il problema non è nel definire razzisti o meno chi si lamenta dei problemi, ma nel risolverli.
Non puoi scaricare sui cittadini questi problemi (e altri) e poi tu, stato, usare il termine razzista per chiudere la questione.

 

[danny]

Renzi muore il 4 dicembre già lo sappiamo
il politico intendo

ma il problema è reale, certo, solo che nemmeno chi lo pone sa risolverlo se non dicendo chiudiamo le frontiere e se è il caso usiamo la forza
che può essere anche la soluzione basta che poi se viene applicata non si comincia a veder gente che ora inneggia alla gogna che poi si affretta a rimangiare ciò che dichiarava
che questo è un esercizio di stile molto italiano

Difatti non è la soluzione, ma almeno è l'ammissione di un problema.
Per ottenere i consensi a volte basta questo.
Pre perderli basta dare questo genere di nformazioni
http://www.ilfattoquotidiano.it/201...nsione-a-620mila-pensionati-italiani/2896774/

Ora, a me hanno praticamente tolto la pensione per cui ho pagato anni di contributi e mi vieni a dire che l'immigrazione serve per pagare la pensione a 620.000 pensionati di adesso?

 

[brenin]

Perché il resto dell'Europa ha ribadito che è un nostro problema
ma anche qui le scelte sono due : o continuare a fare il lavoro che fanno a Lampedusa o si comincia a respingere sparando
basta che se si adotta la seconda scelta poi non ci siano quelli che si indignano, gli stessi che gli immigrati ora non li vorrebbero a Lampedusa

voglio dire adottiamo una scelta come paese, vogliamo essere rigidi come vorrebbero la maggior parte delle forze politiche ? Bene
poi però niente lacrime di coccodrillo e nessun alibi se il paese comunque non riparte

Penso ci possa essere anche una terza via...
qui: http://www.diariodivic.it/come-fermare-sbarchi-profughi-in-italia/ c'è un articolo interessante su come formare un blocco navale da parte di una flotta mista ( europea,egiziana,libica,tunisina ). Però è richiesta unione d'intenti ( che l'europa non ha ), un primo ministro che badi alla sostanza e non all'apparenza e che sappia "muoversi" in ambito internazionale senza chiassate,proclami e - soprattutto - senza collezionare figuracce ( come l'ultima fatta con Juncker ).

 

[Fiammetta]

Penso ci possa essere anche una terza via...
qui: http://www.diariodivic.it/come-fermare-sbarchi-profughi-in-italia/ c'è un articolo interessante su come formare un blocco navale da parte di una flotta mista ( europea,egiziana,libica,tunisina ). Però è richiesta unione d'intenti ( che l'europa non ha ), un primo ministro che badi alla sostanza e non all'apparenza e che sappia "muoversi" in ambito internazionale senza chiassate,proclami e - soprattutto - senza collezionare figuracce ( come l'ultima fatta con Juncker ).

il problema in questo caso è trovare fattiva collaborazione, credo

 

[Nocciola]

Renzi muore il 4 dicembre già lo sappiamo
il politico intendo

ma il problema è reale, certo, solo che nemmeno chi lo pone sa risolverlo se non dicendo chiudiamo le frontiere e se è il caso usiamo la forza
che può essere anche la soluzione basta che poi se viene applicata non si comincia a veder gente che ora inneggia alla gogna che poi si affretta a rimangiare ciò che dichiarava
che questo è un esercizio di stile molto italiano

.
Avrò due motivi per festeggiare

 

[Fiammetta]

.
Avrò due motivi per festeggiare

Io lo do per scontato, direi una vittoria dei no a tavolino

 

[brenin]

il problema in questo caso è trovare fattiva collaborazione, credo

Vero anche questo, però penso dipenda molto anche da " chi " chiede la collaborazione.... il suo prestigio internazionale, un'ottima reputazione, il suo pragmatismo e concretezza, la sua "affidabilità".... non basta andare da Obama, bisogna saper "coltivare" alleanze ed amicizie in ambito internazionale, con discrezione e "sostanza".... guarda come hanno gestito la vicenda dei due marò con l'India... onestamente chi si "impegnerebbe" con Renzi ( noti i suoi proclami di oltre un anno fa sulla situazione in Libia, ai quali non ha fatto seguire alcun fatto concreto ) ? Faccio un esempio "limite" ricordando l'episodio di tempo fa delle Falkland e come la Thatcher lo gestì....

 

[Fiammetta]

Vero anche questo, però penso dipenda molto anche da " chi " chiede la collaborazione.... il suo prestigio internazionale, un'ottima reputazione, il suo pragmatismo e concretezza, la sua "affidabilità".... non basta andare da Obama, bisogna saper "coltivare" alleanze ed amicizie in ambito internazionale, con discrezione e "sostanza".... guarda come hanno gestito la vicenda dei due marò con l'India... onestamente chi si "impegnerebbe" con Renzi ( noti i suoi proclami di oltre un anno fa sulla situazione in Libia, ai quali non ha fatto seguire alcun fatto concreto ) ? Faccio un esempio "limite" ricordando l'episodio di tempo fa delle Falkland e come la Thatcher lo gestì....

Ma noi un uomo politico di gestire una situazione così mica lo abbiamo !!!!!!!

 

[PresidentLBJ]

non è tra voto illuminato o voto ignorante ma tra riconoscere il razzismo per quel che è e smetterla di nascondersi verso altri paraventi
una buona parte dell'America è da sempre razzista ed è la parte più profonda del paese, da sempre, ribadisc mica solo ora
diciamo che ora hanno trovato il loro portavoce
poi se dietro la parola razzismo ci sta paura di ciò che non si conosce o guerra tra poveri, devono individuarlo i politici e metterci una pezza
ma la pezza non è inneggiare all'odio, capiamoci
a me il politico che dice vi libereremo di certe etnie non interessa e il mio voto, che sia un politico di destra, sinistra, centro, sopra o sotto, ...non lo avrà mai

Chiudere la questione con l'asso di picche "razzista" è come dare della puttana a una che si mette la minigonna. È un'estremizzazione uguale e contraria e parimenti indegna, perché l'accoglienza e l'integrazione non possono easere tabù visto che hanno conseguenze sociali ed economiche tanto quanto le avrebbe la flat tax o il pareggio di bilancio o un condono edilizio.

 

[PresidentLBJ]

In realtà l articolo spiega molto bene il meccanismo che porta il povero ad identificarsi nel ricco trump/berlusconi. Fondamentalmente l elettorato ignorante si sente escluso e all atto pratico derubato dai politici di mestieri mentre l uomo che si è fatto da se diventa modello per riscattarsi.
Se un tempo le classi subalterne ambivano ad egualianza e vedevano nel ricco, il padrone ladro, adesso è diventata una guerra tra poveri e il nemico giurato è il potenziale usurpatore di fondi assistenzialisti(extracomunitari per noi, neri x loro).
spiega poi che l aytenzione ai diritti parte da classi elitarie, come l emancipazione femminili o la lotta all omofobia, ma essendo processi lunghi non sono metabolizzati da tutta la massa e il trump di turno strizza l occhio a questi esclusi e se ne esce con frasi sessiste di proposito.
La chiosa è che sono uomini che cercano di opporsi alla globalizzazione e che la storia a volte al posto di procedere perchè non è chiara la direzione, torna indietro.

Comunque non lo avete letto l articol:rotfl:

Poi si lamentano che i giornalisti lavorino gratis...

Gli elettori poveri non so. Io mi ci identifico solo per la passione per la figa. In Lombardia il 40% (a star bassi) dei votanti non considerava il programma, un pensiero, un approccio al lavoro e all'economia? Solo ricco-figa-calcio-ti-voto. Le classi elitarie sono quelle coi pantaloni di velluto e le Clarks o persone che danno lavoro a decine di dipendenti e sono eccellenze mondiali, fanno ricerca e sviluppo e brevetti? Gli analisti si facciano un giro in Brianza e nei distretti industriali lombardi e poi tornino a parlare di elettorato ignorante, elite, sessisti, poveri e razzisti.

 

[bettypage]

Poi si lamentano che i giornalisti lavorino gratis...

Gli elettori poveri non so. Io mi ci identifico solo per la passione per la figa. In Lombardia il 40% (a star bassi) dei votanti non considerava il programma, un pensiero, un approccio al lavoro e all'economia? Solo ricco-figa-calcio-ti-voto. Le classi elitarie sono quelle coi pantaloni di velluto e le Clarks o persone che danno lavoro a decine di dipendenti e sono eccellenze mondiali, fanno ricerca e sviluppo e brevetti? Gli analisti si facciano un giro in Brianza e nei distretti industriali lombardi e poi tornino a parlare di elettorato ignorante, elite, sessisti, poveri e razzisti.

Ma dai! Silvio si è messo in politica perchè Craxi era scappato. Dai non dimentichiamo che la mente di F.I. è stata dell utri. Essù. Silvio è sceso in campo per mettersi a posto gli affari suoi. Ha fatto anche cose buone ma poi la figa...e trovo pietevole che l unico modo per sconfiggerlo è stato attaccarlo sul privato e non gli si è perdonato di essere anti europeista.
A me delle classi d elite, come si vestono, frega zero. Se sono portatrici di idee progressiste il resto non conta.

 

[Fiammetta]

Chiudere la questione con l'asso di picche "razzista" è come dare della puttana a una che si mette la minigonna. È un'estremizzazione uguale e contraria e parimenti indegna, perché l'accoglienza e l'integrazione non possono easere tabù visto che hanno conseguenze sociali ed economiche tanto quanto le avrebbe la flat tax o il pareggio di bilancio o un condono edilizio.

Ma di fatto lo sono

 

[Fiammetta]

Http://www.repubblica.it/speciali/e..._di_piazza_contro_trump-151681902/?ref=HREA-1

cominciano le prime proteste

 

[danny]

Http://www.repubblica.it/speciali/e..._di_piazza_contro_trump-151681902/?ref=HREA-1

cominciano le prime proteste

Tenendo conto che organizzare una manifestazione non è cosa fattibile in un giorno (e qui sono tante e in tante città), raggruppare e coordinare tante persone pure, ma occorrono anche ore solo per pianificare percorsi, realizzare cartelli e pupazzi, direi che questa cosa era già stata pensata prima e aveva alle spalle un'organizzazione ben calibrata.
Come tanti comitati di protesta nostrani, e tante "spontanee" manifestazione di protesta, comincerei a pensare che vi sia ben poco di popolare in queste cose.
In qualsiasi caso, la democrazia è anche accettare le sconfitte elettorali.
E saperci ragionare sopra.
Tra l'altro, è una manifestazione su pregiudizi, non su fatti.
Obama è ancora al governo fino a gennaio...
Alla fine, Trump, se continua così, con questa campagna mediatica globale terroristica, finirà pure per diventarmi simpatico.
Ma non per merito suo.

 

[Fiammetta]

Tenendo conto che organizzare una manifestazione non è cosa fattibile in un giorno (e qui sono tante e in tante città), raggruppare e coordinare tante persone pure, ma occorrono anche ore solo per pianificare percorsi, realizzare cartelli e pupazzi, direi che questa cosa era già stata pensata prima e aveva alle spalle un'organizzazione ben calibrata.
Come tanti comitati di protesta nostrani, e tante "spontanee" manifestazione di protesta, comincerei a pensare che vi sia ben poco di popolare in queste cose.
In qualsiasi caso, la democrazia è anche accettare le sconfitte elettorali.
E saperci ragionare sopra.
Tra l'altro, è una manifestazione su pregiudizi, non su fatti.
Obama è ancora al governo fino a gennaio...
Alla fine, Trump, se continua così, con questa campagna mediatica globale terroristica, finirà pure per diventarmi simpatico.
Ma non per merito suo.

Molto probabile, ma se fanno parte delle minoranze che risentiranno negativamente della politica di Trump, perché non dovrebbero protestare ?
mica sono in dittatura ? O si ? Di già

Inoltre Dubito che Trump si rimangi tutto quello che ha dichiarato in campagna elettorale, quindi prevedendo l'applicazione delle sue idee, se non sono D accordo perché non dovrebbero protestare ?

 

[danny]

Molto probabile, ma se fanno parte delle minoranze che risentiranno negativamente della politica di Trump, perché non dovrebbero protestare ?
mica sono in dittatura ? O si ? Di già

Inoltre Dubito che Trump si rimangi tutto quello che ha dichiarato in campagna elettorale, quindi prevedendo l'applicazione delle sue idee, se non sono D accordo perché non dovrebbero protestare ?

Perché - secondo me - protestare "prima" che vi sia qualcosa di concreto su cui farlo avanzando contemporaneamente delle proposte non ha alcun senso.
Per cosa protesti adesso?
Per l'elezione democratica di un presidente?
Protesti perché temi un dittatore eletto in un sistema democratico?
O magari perché non è stato eletto il candidato che sostenevi?
Ma in democrazia è accettabile protestare per questo?
Più che altro, è utile?