Ciao Sienne:smile:, sono partito con quel principio che sta alla base dei miei pensieri odierni. E' sbagliato mi disse qualcuno fare questo. Cioè mettere troppo, del proprio; ma è pur vero inoltre che in questo preciso pensiero ci sta dietro quello che ero, quello che è stato "il" tradimento, e quello che parte alla fine come una decisione e un convincimento che mi ha portato ad asserire che il tradimento è troppo spesso unica fonte di riflessione per un po tutto quello che si vive dopo di esso.Ciao Ultimo,
sei partito con un commento che, spesso, si parte dal tradimento
tralasciando tutto ciò che vi era prima e che si da troppa importanza
e lo si mette troppo in rilievo ... già solo questo fa capire,
che parli di un avvenimento singolo ... escludendo tutte le altre possibilità.
come la metti con tradimenti che perdurano anni? o con storie parallele?
con progetti come fregarti economicamente, e rimpiazzarti in tutto?
vuoi veramente sostenere che sia la stessa cosa? ...
e lasciamo perdere la soggettività. c'è chi crolla per uno sguardo solo ...
sienne
Verde mio.Mah, una sicuramente no e l'altra dipende.
Ciao Sienne,Ciao mic,
non ho una mente, per acchiappare certe idee ...... una spintarella?
si, certo, l'acqua è acqua. è la fonte dell'esistenza.
sembra che sia come lo specchio dell'eternità. c'è.
sienne
Ciao Sienne:smile:, sono partito con quel principio che sta alla base dei miei pensieri odierni. E' sbagliato mi disse qualcuno fare questo. Cioè mettere troppo, del proprio; ma è pur vero inoltre che in questo preciso pensiero ci sta dietro quello che ero, quello che è stato "il" tradimento, e quello che parte alla fine come una decisione e un convincimento che mi ha portato ad asserire che il tradimento è troppo spesso unica fonte di riflessione per un po tutto quello che si vive dopo di esso.
quello che tu hai portato come esempio: tradimenti che durano anni,progetti per fregarti economicamente, sono un'aggravante di un evento di per se negativo. Cosa ci sta dietro le aggravanti che tu citi se non qualcosa di estremamente negativo e conseguenza di atti assolutamente da condannare ma da non mettere continuamente come unico pensiero in un percorso diventato diverso appena hai messo quelle lenti che cita scrittore. In pratica ripulirsi al più presto di un pensiero costante chiamato tradimento credo sia la cosa migliore per poter riuscire a vedere veramente. E' impossibile uscirne se pensi a quei momenti belli passati assieme se li inquini costantemente con quel malessere non digerito chiamato tradimento, chiamato anni d'inganno, chiamato stare per essere fregati economicamente. E ripeto tutto è grave o meno grave, ma non va vissuto costantemente con con un pensiero fisso che pare essere il fulcro di un unico pensiero inquinante e corrosivo.
Boh.. magari ora dico minchiate..... ma mentre ti rispondo penso a tante di quelle cose più brutte che ci sono nel mondo..... che facciamo sienne? smettiamo di assillarci o magari è meglio prendere veramente atto di ciò che di bello abbiamo e di come potremmo viverlo al meglio?
Altro che tradimento..... pensiamo a quei bambini che muoiono di fame e la nostra vita ci sembrerà di viverla mentre vediamo i giochi d'artificio.
Ma forse non conviene pensare a quei bambini che muoiono,ci viene più facile ignorarli e pensare egoisticamente a stare male perchè ci hanno tradito, ci hanno rubato il denaro e ci hanno mentito e ingannato per anni. E ripeto nuovamente, siamo sicuri che a volte un traditore non soffre ancor di più di un tradito?
Si probabile che non ci siamo capiti.
Ciao Ultimo
non ci siamo capiti ...
Non era tema, il rimanere legati o incatenati alla vicenda tradimento.
Ma che ci sono tipi di tradimenti, che rivelano tipi di persone ... e che da lì,
un proseguire della storia diviene veramente difficile, perciò meglio tagliare corto.
Tutto qua. È un aspetto che spesso e volentieri viene tralasciato, ma ha una sua rilevanza,
perché a secondo ... ti puoi anche ritrovare con dover riscrivere tutta la storia,
non solo qual tratto, che poi nel insieme può perdere la sua potenza di sofferenza.
È normale, che all'inizio si rimane legati all'avvenimento. Lo si vuole capire.
C'è chi ha i film di passione tra i due, c'è chi vede come si è comportato in casa ecc.
Tu sei stato male per tantissimo tempo. E di questo tempo ne hai avuto bisogno
per arrivare dove sei arrivato. Ed altri arrivano dove arrivano, con i tempi loro.
Ultimamente richiamo spesso il mio tradimento in memoria, più che altro per rimanere
dura e ferma nei confronti del mio ex-compagno ... per non permettere più,
che mi freghi il cervello con le suo storie ecc. Che poi, influenzano le mie scelte.
Pazienza. Funziono alla rovescia. E pazienza, non funziona tanto.
Perché, non mi fa né caldo né freddo, sinceramente. Il tutto è stato archiviato tempo fa.
Infatti, devo cambiare strategia.
Ultimo, al peggio non c'è mai fine. Ma se prendi avvenimenti peggiori,
per farti andare bene il tuo, hai sbagliato di grosso! Le cose si affrontano, y nada mas.
Tanto lo devi fare prima o poi ... o con le buone o con le cattive,
ma il momento arriva. Poi, se ti sembra il caso di proseguire, bene,
se ti sembra di cambiare rotta, bene. Va tutto bene alla fine ...
se lo stare bene è il fine. Non è la decisione che prendi per te,
che cambierà la vita a chi sta peggio. Ho capito cosa intendi,
ma sono la persona sbagliata. Veramente. Bado ad ogni mia scelta,
che conseguenza hanno ... Le battute che faccio, su come
si lava la biancheria, non sono per nulla a caso. O di badare bene
a cosa si compra ecc. perché a secondo, si sostengono cose,
che veramente non vanno! Non vanno per nulla!
Se c'è qualcosa che mi toglie il sogno ... sono queste cose ...
sicuramente non il tradimento ... fa male, certo, anche tanto. Ma passa ...
E vogliamo parlare della sovrappopolazione che cresce di continuo?
E che rapporto ci sono con le nostre risorse? Vogliamo parlare delle perforazioni petrolifere artiche? Vogliamo parlare delle api? Vogliamo parlare come mi sale l'acido, quando leggo quanto è stata bella la crociera fatta con la bella famigliola? Dei nostri mari? Delle nostre foreste? Di come ancora si continua con certi metodi di pesca che distruggono l'intero
eco-sistema? ... la lista è interminabile ...
Ma questa parte della mente, la spengo quando scrivo qui ... perché è assurdo,
proprio assurdo leggere, una botta d'aria ... crescita personale ... scoprire ...
scappare dalla routine ... confusione ...
Mamma, non farmi continuare, please! ... Divento cattiva ... :mrgreen: ...
Non sono la persona giusta ... sorry ......
Ma qui, stiamo su tradi ... discutiamo delle relazioni ... e come gestirsi.
Ed ha anche una sua grande importanza. Perché rivela come ci poniamo ...
Infatti ... dovrei ... affari miei per ora, basta che abbia capito io ... :smile: ...
Devo ancora riflettere ... bene.
sienne
Si probabile che non ci siamo capiti.
Mi rendo conto e so che te ne rendi conto anche tu,che è difficile capirsi.
Mi soffermo su una delle frasi che hai scritto, quella in grassetto. Forse è per quel grassetto che non vengo capito.Probabile che adesso come idee presenti in me,esco fuori da certi contesti che ognuno di noi deve vivere con i propri tempi e modalità.
:up:Ciao Ultimo,
credo, che stia tutto lì....
Certo che discutendo, si diviene "caldi", come se ci tocasse ancora.
Ma che vuoi, non sono pacata come Bruni. E ciò può risvegliare impressioni errate.
Anche se a volte, mi innervosisco veramente ...
Da una parte porto un bagaglio dalla mia esperienza, dall'altra so, e lo so bene,
cosa mi manca ... e stare qui e discutere, personalmente, mi fa capire cose,
che non necessariamente hanno a che vedere con il tradimento. Come ora,
il tema è "cosa rende forte" ... una questione, che riguarda tanti aspetti nella vita.
Infatti, non mi trovo a dover superare un tradimento ... ma altro ...
E se ho la possibilità di dire la mia ... lo faccio. Poi sta all'altra parte, decidere se
gettare questo punto di vista giù per la Rohne oppure no ...
sienne
:up:
Come stai con gli occhi?
Ciao Sienne:smile:,
Boh.. magari ora dico minchiate..... ma mentre ti rispondo penso a tante di quelle cose più brutte che ci sono nel mondo..... che facciamo sienne? smettiamo di assillarci o magari è meglio prendere veramente atto di ciò che di bello abbiamo e di come potremmo viverlo al meglio?
Altro che tradimento..... pensiamo a quei bambini che muoiono di fame e la nostra vita ci sembrerà di viverla mentre vediamo i giochi d'artificio.
Ma forse non conviene pensare a quei bambini che muoiono,ci viene più facile ignorarli e pensare egoisticamente a stare male perchè ci hanno tradito, ci hanno rubato il denaro e ci hanno mentito e ingannato per anni. E ripeto nuovamente, siamo sicuri che a volte un traditore non soffre ancor di più di un tradito?
Ma che bel postCiao
grazie per le risposte ...
sembra, che la nozione di "forte" sia in parte soggettiva ...
sia nel considerare qualcuno, sia nel proprio sentire verso se stessi ...
perché la domanda?
vengo considerata forte. ma non ho mai capito, in che cosa ...
personalmente, cerco di cavarmela al meglio ... e sono molto indipendente ...
non è che si abbiano chi sa che scelte, quando ci si ritrova in certe situazioni ...
questi ultimi mesi sono stati duri, ma proprio duri ...
non tanto per gli avvenimenti in sé, ma la somma e
la sovrapposizione di varie cose in contemporanea ...
hanno richiesto una lucidità e una flessibilità mentale,
che non ho avuto per vari motivi ... in primis,
una stanchezza mentale e per un tumulto interiore ...
Quello che ho notato è, se una persona viene considerata forte,
si rischia che non viene vista, che si continua ad avere delle aspettative nei suoi confronti,
che certe attenzioni di comprensione mancano proprio, anche se ripete, che sta al limite ...
È vero, che sono stata lavata con tante acque sporche ...
e me la sono cavata, non so bene come, ma sto qua e
tutto sommato anche bene ... sotto vari aspetti ...
Certo, sono stata più volte a tavolino con i miei demoni ...
Ma ora, mi sono presa il diritto di essere "debole", e ho capovolto tutto ...
Mi sono come fermata a guardare, a sentire ... ad accogliere ... ad avere cura,
proprio con dignità, rispetto e carino per me stessa, per il male che ho dentro.
Ho un male dentro, che deriva dal fatto, che avevo solo 34anni, quando sono
stata scaraventata fuori dalla mia vita con una violenza incredibile ... e ho
ricuperato piano piano ... pezzo per pezzo ... nel silenzio ... affrontando ...
E nel mentre, un tradimento da schifo ... e quando mi sembrava di avercela fatta,
arriva Lupina ... e il passato che bussa alla porta ... sapete che dico?
Vaffanculo a tutto! Io mio fermo! Sette anni sono troppi ... sono stanchissima!
Lo so, che è sbagliato pensare così ... lo so ... ma ora, voglio essere debole!!! Debolissima ...
Voglio prendermi tutto il tempo di qui ho bisogno, per dire addio a quella parte che non ho più.
Ho chiuso tante porte ... con coloro che non vedono e continuano con lo stesso sentire,
come se fosse una passeggiata per me ... come se fosse una cosa da ogni giorno ...
Si certo ...
Sto meglio. Sto veramente meglio ...
Anche se non so esattamente in cosa consiste sia il forte che il debole ...
Buon anno a tutti ...
Chiudo questo anno in pace ...
sienne
Ma che bel post, ma quando dici vaff...ecc. ecc. come ti risponde il mondo? Io a un certo punto l'ho fatto, e ho detto come te, ma mi è' sembrato di sentire un corteo di pernacchie
:unhappy:
...
Ciao cara,Ma che bel post, ma quando dici vaff...ecc. ecc. come ti risponde il mondo? Io a un certo punto l'ho fatto, e ho detto come te, ma mi è' sembrato di sentire un corteo di pernacchie
:unhappy:
...
In effetti qualcuno zufola pure:fischio::fischio::fischio:
Quella dell'acqua già l'ho citata. Quella dei diavoli a tavolino pure. Ora mi segno questa delle mucche e la dico...magari domani:idea:.Ciao cara,
hahaha, il mondo ... :smile: ...
mi sono limitata a comunicarlo alla famiglia.
Ho notato, che bisogna fermarsi in tempo, se no,
si cade in una posizione che sembra che si faccia le elemosina.
Ho detto STOP, adesso. Non ha servito ...
Così, sono passata ai fatti. Quello ha servito. :up: ...
Non mi sono fatta più sentire ... e ho come dato le dimissioni.
Non mi sono più occupata di varie cose, che con me e mia figlia,
non centrano nulla. Non esiste il diritto dell'abitudine ... :unhappy:...
Non ne ho mai sentito parlare, solo per dei passaggi in campagna,
che riguardano dei terreni, dove le mucche passano da anni e così
rimane il diritto di passaggio ... mi manca solo questo ... :rotfl:...
sienne
cara sienne,Ciao scrittore,
è stato un bene scambiarsi su questi piccoli aspetti ... con tutti.
ho tante trappole, ne sono più che consapevole ... e le conosco bene.
Derivano dalla mia storia ... e dalle mie culture ... lo so.
Ma giustamente, ci si scambia per ritrovare un po' di chiarezza e
superare quelle trappoline ... metterle da parte ...
Domani sera arriva mio padre a casa mia. Perché gira e rigira ...
ho una stanchezza mentale, ma anche fisica ... con tutte queste botte di febbre,
che sola non è possibile farcela. Ho una ragazza vicino a me e ha bisogno di tante piccole cose.
Mi serve sostegno a livello pratico. Solo lì. Per il resto me la cavo ... una soluzione si trova sempre.
Ma come caspita si fa, dopo una notte di febbre alta ... affrontare una giornata?
O come le ultime settimane, con anche la vista al 20%?
Non vedo tanto e combino più disastri che altro. Certo, la prendo a ridere e anche mia figlia.
Certo passera ... ma ne arrivera un'altra e poi ancora ... Così non va. Non va proprio.
E mio padre ha ragione, caspita! Devo smetterla di pensare al mio ex-compagno, a quello e quella ...
Loro si possono pure adeguare. E che diamine. Perciò ... penso di attuare piano C.
Poi, tra qualche giorno riinizia la via crucis, tra un esame e l'altro ...
Tutto quello che si può dire ... ora sono debolissima, e questo diritto me lo prendo tutto.
E mio padre ... è la persona più adatta. Vive e lascia vivere ... e capisce al volo,
anche che ho una frequentazione ... come dice lui, è il minimo figlia mia ...
Siamo molto simili ... bene ... soprattutto perché mia figlia e lui ... sono stupendi assieme!
Avrei dovuto rivolgermi da subito a lui ... pazienza. Non volevo farlo preoccupare
e con quello che ho combinato ... non me la sentivo proprio ...
E c'è anche la vergogna, che una donna sui quaranta ha ancora bisogno dei genitori ...
Ma certi mali ... ti mettono con le spalle al muro. Non c'è volontà che tenga ...
Così va bene ... così, si può veramente arrivare a una situazione stabile e ben organizzata ...
Sento odore di aria ...
sienne
Si' Ultimo, ma l'essere umano e' infinitamente variegato, e' fatto di mille specificità in concerto grosso, e siamo fatti per con-frontarci , più o meno congruamente, con quello che accade nella nostra specifica vita. Quando la sofferenza scatta, scatta perché quello è il nostro corpo, la nostra mente, la nostra memoria, la nostra storia che reagiscono e rispondono perché biologia e biografia così vogliono. Non ha senso mettersi a fare classifiche e match dei dolori, anche se ci viene spontaneo farlo. I dolori e il male hanno tante facce, e non so se per esempio si attaglia il pensare ai bambini sofferenti per sentire che è sbagliato e forse un po' stupido provare il proprio piccolo dolore. Fanno tutti parte dell"uomo-Universo", che è inarrivabile come conoscenza...e anche un po' stupido, si. Da parte mia, però, posso dirti che avendo sperimentato dolori "piccoli" come una brutta infedeltà, e un altro tipo di dolore ineliminabile e quasi intransitabile, che ovviamente non mi lascerà mai, ti posso dire che questo secondo non mi ha fatto sentire meno il primo, anzi me l'ha fatto sentire di più. Non mi è venuto spontaneo fare una classifica, o avere un vissuto del tipo "e' un dolore pallido rispetto all'altro problema". Anzi mi sembrava che tutto entrasse nel novero di un male grande, la banalità del male (cit.!). Ovviamente adesso, a bocce ferme, il mio sentire può essere diverso e meno drammatico. In più, per quanto mi riguarda, un tradimento meramente sessuale può incutermi un disgusto igienico, e ben poco altro. Ma in quei momenti, nel momento del tradimento, e' la tua personale storia che parla, la tua personale, piccola ma personalissima storia, che ti viene scaraventata avanti e vuole valere. In quei momenti e' dolore e basta. Col senno di poi poi la sofferenza ci si augura che vada a fare un tassello biografico e venga ridefinito in modo che convenga, e non che non convenga alla tua storia.
è scientificamente dimostrato che non è possibile fare un buco nell'acqua!....... è come aver fatto un buco nell'acqua.
Ciao scrittore,
è stato un bene scambiarsi su questi piccoli aspetti ... con tutti.
ho tante trappole, ne sono più che consapevole ... e le conosco bene.
Derivano dalla mia storia ... e dalle mie culture ... lo so.
Ma giustamente, ci si scambia per ritrovare un po' di chiarezza e
superare quelle trappoline ... metterle da parte ...
Domani sera arriva mio padre a casa mia. Perché gira e rigira ...
ho una stanchezza mentale, ma anche fisica ... con tutte queste botte di febbre,
che sola non è possibile farcela. Ho una ragazza vicino a me e ha bisogno di tante piccole cose.
Mi serve sostegno a livello pratico. Solo lì. Per il resto me la cavo ... una soluzione si trova sempre.
Ma come caspita si fa, dopo una notte di febbre alta ... affrontare una giornata?
O come le ultime settimane, con anche la vista al 20%?
Non vedo tanto e combino più disastri che altro. Certo, la prendo a ridere e anche mia figlia.
Certo passera ... ma ne arrivera un'altra e poi ancora ... Così non va. Non va proprio.
E mio padre ha ragione, caspita! Devo smetterla di pensare al mio ex-compagno, a quello e quella ...
Loro si possono pure adeguare. E che diamine. Perciò ... penso di attuare piano C.
Poi, tra qualche giorno riinizia la via crucis, tra un esame e l'altro ...
Tutto quello che si può dire ... ora sono debolissima, e questo diritto me lo prendo tutto.
E mio padre ... è la persona più adatta. Vive e lascia vivere ... e capisce al volo,
anche che ho una frequentazione ... come dice lui, è il minimo figlia mia ...
Siamo molto simili ... bene ... soprattutto perché mia figlia e lui ... sono stupendi assieme!
Avrei dovuto rivolgermi da subito a lui ... pazienza. Non volevo farlo preoccupare
e con quello che ho combinato ... non me la sentivo proprio ...
E c'è anche la vergogna, che una donna sui quaranta ha ancora bisogno dei genitori ...
Ma certi mali ... ti mettono con le spalle al muro. Non c'è volontà che tenga ...
Così va bene ... così, si può veramente arrivare a una situazione stabile e ben organizzata ...
Sento odore di aria ...
sienne