Essere solidali ... ti vogliamo bene

[Skorpio]

...

Io mi chiedevo come si è arrivati a questi livelli di odio? Boh probabilmente passerò da ingenuo ma non si poteva fare qualcosa per tempo, qualche contromisura? Perchè leggendovi dall'esterno, senza sapere nulla delle dinamiche interne del forum, credetemi che si percepiva benissimo l'astio e la rivalità tra forumisti ed era solo la punta dell'iceberg visto quello che è successo... Adesso se ho capito bene quello di cui si parla si è fatto un salto di qualità nella perfidia, altro che odio qui siamo sfociati quasi nel criminale.

Sai, la colpa morì fanciulla...

E le colpe in genere saranno di sicuro un po da tutte le parti, come in tutte le cose, io non ne ho alcun dubbio

Ma il problema per me non è tanto stabilire chi sia il colpevole unico, tirar su una bella croce e crocifiggerlo.

Ma stabilire concordemente, ragionevolmente e coscienziosamente che una corda si sta rompendo, a continuarla a tirare, da opposte parti

E non sto parlando affatto di questi giorni, per esser precisi, ma di passato

Poi.. Se la corda improvvisamente si rompe, e il culo che sbatacchia a terra non è il proprio....", essu che tragedie, che vuoi che sia una culata, tanto mica è il mio.... Suvvia si scherzava.."

E anche questi, volendo, per chi li rilascia, sono piccoli ma inequivocabili indicatori sostanziali del tipo di persona che puo essere quella che scrive dietro a un semplice nick.

Che se il culo disgraziatamente era il suo, vedevi come fischiava come un canino a cui han pestato la zampina, per quella culata di cui ride e minimizza

 

[danny]

Sai, la colpa morì fanciulla...

E le colpe in genere saranno di sicuro un po da tutte le parti, come in tutte le cose, io non ne ho alcun dubbio

Ma il problema per me non è tanto stabilire chi sia il colpevole unico, tirar su una bella croce e crocifiggerlo.

Ma stabilire concordemente, ragionevolmente e coscienziosamente che una corda si sta rompendo, a continuarla a tirare, da opposte parti

E non sto parlando affatto di questi giorni, per esser precisi, ma di passato

Poi.. Se la corda improvvisamente si rompe, e il culo che sbatacchia a terra non è il proprio....", essu che tragedie, che vuoi che sia una culata, tanto mica è il mio.... Suvvia si scherzava.."

E anche questi, volendo, per chi li rilascia, sono piccoli ma inequivocabili indicatori sostanziali del tipo di persona che puo essere quella che scrive dietro a un semplice nick.

Che se il culo disgraziatamente era il suo, vedevi come fischiava come un canino a cui han pestato la zampina, per quella culata di cui ride e minimizza

La maggior parte delle persone che scrivono qui, vecchi e nuovi, ha qualcosa da nascondere.
Traditi e traditori rivelano parti intime di sé ma sono intrecciati dalla reciproca difesa delle proprie storie, della propria privacy, del proprio reale. Non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te.
Contravvenire a questa regola non è propriamente comune qui: non devi aver niente da perdere o devi avere qualcosa da guadagnare, oppure non avere "testa".

 

[ologramma]

La maggior parte delle persone che scrivono qui, vecchi e nuovi, ha qualcosa da nascondere.
Traditi e traditori rivelano parti intime di sé ma sono intrecciati dalla reciproca difesa delle proprie storie, della propria privacy, del proprio reale. Non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te.
Contravvenire a questa regola non è propriamente comune qui: non devi aver niente da perdere o devi avere qualcosa da guadagnare, oppure non avere "testa".

.
hai detto bene e speriamo che rimanga tale :up:
Comunque la cosa di cui si parla rimane una bastardata che ci pone degli interrogativi razionalizzare la fiducia e se poi viene mal risposta , come a detto più volte lei da qualcuno , sarebbe il caso di sapere chi è non per fargli chissà che ma pagarlo con i trenta danari come chi dileggiò una persona che conosciamo bene .
Aoh detto alla romana :ve volete fa li cazzi propri? Si campa bene e forse si arriva anche a 100 anni

 

[Skorpio]

...

La maggior parte delle persone che scrivono qui, vecchi e nuovi, ha qualcosa da nascondere.
Traditi e traditori rivelano parti intime di sé ma sono intrecciati dalla reciproca difesa delle proprie storie, della propria privacy, del proprio reale. Non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te.
Contravvenire a questa regola non è propriamente comune qui: non devi aver niente da perdere o devi avere qualcosa da guadagnare, oppure non avere "testa".

Certo che si, ognuno ha storie

Io ho il piacere o il disgusto di interagire con te Danny, ma è una interazione virtuale.

Ma dietro Danny (come dietro ciascuno di noi) c'è una persona

E se quella persona è Gino Sannino di Nichelino, la cui moglie prende il cappuccino in via del gelsomino, e io lo so e salto il fosso, e NELLA MIA TESTA comincio a interagire non più vs virtuale ma vs reale, questo luogo è FUORI LUOGO.

E tutto si altera pure se ancora nulla di strano sembra accadere. Ma il banco è già saltato

Ci sono le mail, c'è whatsapp, c'è il vedersi, per interagire con Gino Sannino, se proprio ci tengo

Qui c'è Danny. E deve valere per chiunque, tutti sullo stesso piano, qui

Questo è ciò di cui sono fermamente convinto, ma mica da ora, ma da sempre

 

[Fiammetta]

La maggior parte delle persone che scrivono qui, vecchi e nuovi, ha qualcosa da nascondere.
Traditi e traditori rivelano parti intime di sé ma sono intrecciati dalla reciproca difesa delle proprie storie, della propria privacy, del proprio reale. Non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te.
Contravvenire a questa regola non è propriamente comune qui: non devi aver niente da perdere o devi avere qualcosa da guadagnare, oppure non avere "testa".

O fuori di testa

 

[brenin]

Certo che si, ognuno ha storie

Io ho il piacere o il disgusto di interagire con te Danny, ma è una interazione virtuale.

Ma dietro Danny (come dietro ciascuno di noi) c'è una persona

E se quella persona è Gino Sannino di Nichelino, la cui moglie prende il cappuccino in via del gelsomino, e io lo so e salto il fosso, e NELLA MIA TESTA comincio a interagire non più vs virtuale ma vs reale, questo luogo è FUORI LUOGO.

E tutto si altera pure se ancora nulla di strano sembra accadere. Ma il banco è già saltato

Ci sono le mail, c'è whatsapp, c'è il vedersi, per interagire con Gino Sannino, se proprio ci tengo

Qui c'è Danny. E deve valere per chiunque, tutti sullo stesso piano, qui

Questo è ciò di cui sono fermamente convinto, ma mica da ora, ma da sempre

Sul grassetto.... e come farei io a sapere nome cognome indirizzo della persona che sta dietro ad un nick ? I casi sono due : o sono in contatto nel reale con questa persona, per cui c'è stato uno scambio di dati sensibili tra di noi oppure ho carpito questi dati con mezzi illegali o subdoli...
Capisci che a questo punto, in base all'alternativa effettivamente verificatasi, la deplorevole faccenda può assumere aspetti e valutazioni totalmente diverse tra loro. In entrambi i casi io non avrei esternato nulla sino alla ragionevole convinzione di chi fosse il responsabile, dopo di che - in base ad effettivi riscontri probatori - avrei deciso quale via intraprendere. Per quanto ovvio sono molto dispiaciuto per quanto successo a [MENTION=3188]farfalla[/MENTION].

 

[Skorpio]

...

Sul grassetto.... e come farei io a sapere nome cognome indirizzo della persona che sta dietro ad un nick ? I casi sono due : o sono in contatto nel reale con questa persona, per cui c'è stato uno scambio di dati sensibili tra di noi oppure ho carpito questi dati con mezzi illegali o subdoli...
Capisci che a questo punto, in base all'alternativa effettivamente verificatasi, la deplorevole faccenda può assumere aspetti e valutazioni totalmente diverse tra loro. In entrambi i casi io non avrei esternato nulla sino alla ragionevole convinzione di chi fosse il responsabile, dopo di che - in base ad effettivi riscontri probatori - avrei deciso quale via intraprendere. Per quanto ovvio sono molto dispiaciuto per quanto successo a [MENTION=3188]farfalla[/MENTION].

Certo.. Come vedi io scrivo cose generiche.. Porto mie riflessioni generiche...

Sulla specifico provo un misto tra disagio e pudore... E sinceramente non ho contributi particolari che non siano un ricalcare quanto già scritto da molti

 

[Fiammetta]

Indubbiamente per agire così qualcuno ha avuto dati sensibili peraltro di chi non è mai stato presente ne citato con indicazioni di dati personali
Quindi qualcuno è risalito come i salmoni ad una identità oppure gliel'hanno suggerita

Quindi io penserei a chi può odiarmi...a chi può avere già dati sensibili..o può averli avuto da terze persone che li conoscono i

Non è facile risalire ma non impossibile ...in queste cose ci vuole calma...affidarsi a chi può aiutare e farlo senza clamore o pubblicità alcuna

Le somme si tirano alla fine di un percorso perché il diritto di tutelarsi da un aggressione è sacrosanto

 

[Ginevra65]

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hai detto bene e speriamo che rimanga tale :up:
Comunque la cosa di cui si parla rimane una bastardata che ci pone degli interrogativi razionalizzare la fiducia e se poi viene mal risposta , come a detto più volte lei da qualcuno , sarebbe il caso di sapere chi è non per fargli chissà che ma pagarlo con i trenta danari come chi dileggiò una persona che conosciamo bene .
Aoh detto alla romana :ve volete fa li cazzi propri? Si campa bene e forse si arriva anche a 100 anni

un po quello che si diceva in un'altra discussione sulle chat. Ricordi? Non sai mai veramente con chi hai a che fare. Vuoi che siamo noi a sbilanciarci nel riporre fiducia, vuoi che i terzi cercano di sapere di noi per vie traverse. Forum o chat le brutte persone ci sono sempre, poi nascoste dietro una tastiera, in alcuni viene fuori il peggio.

 

[Fiammetta]

un po quello che si diceva in un'altra discussione sulle chat. Ricordi? Non sai mai veramente con chi hai a che fare. Vuoi che siamo noi a sbilanciarci nel riporre fiducia, vuoi che i terzi cercano di sapere di noi per vie traverse. Forum o chat le brutte persone ci sono sempre, poi nascoste dietro una tastiera, in alcuni viene fuori il peggio.

Appunto sempre meglio mettere in conto o dire poco di se

Prudenza..in definitiva

 

[Buscopann]

Sono ovviamente stato informato del nuovo casino e mi pare superfluo esprimere disgusto per l'autore del gesto e solidarietà a [MENTION=3188]farfalla[/MENTION], cosa che ho già fatto e continuerò a fare soprattutto per altri canali.

Non credo che l'autore del gesto verrà mai alla luce comunque. Si possono fare mille congetture, si può arrivare anche a stabilire che probabilmente si tratta di Tizio e non di Caio, ma alla fine non si potrà mai stabilirlo con certezza e neppure dimostrarlo.
Non si può neppure sapere se colui che ha fatto sta porcata circoli ancora per i Forum oppure no. Se sia di qui, di là o tenga il piede in tutte e due le scarpe. Quasi certamente inoltre ha agito da solo. Non credo che ci possa essere un'altra merda di tale portata che lo abbia aiutato nel compiere un gesto simile.

Forse sarebbe stato meglio il silenzio, avendo in mano solo un pugno di mosche. Ma capisco che è anche molto difficile tenere a bada gli impulsi omicidi quando accadono queste cose e la prima reazione sia quella (comprensibilissima) di gridare la proprio incazzatura e magari di cercare un aiuto che però difficilmente arriverà. Non perché ci sia omertà o voglia di insabbiare tutto, quanto piuttosto perché non vedo in che modo possa palesarsi tale aiuto.

Buscopann

 

[perplesso]

Sono ovviamente stato informato del nuovo casino e mi pare superfluo esprimere disgusto per l'autore del gesto e solidarietà a @farfalla, cosa che ho già fatto e continuerò a fare soprattutto per altri canali.

Non credo che l'autore del gesto verrà mai alla luce comunque. Si possono fare mille congetture, si può arrivare anche a stabilire che probabilmente si tratta di Tizio e non di Caio, ma alla fine non si potrà mai stabilirlo con certezza e neppure dimostrarlo.
Non si può neppure sapere se colui che ha fatto sta porcata circoli ancora per i Forum oppure no. Se sia di qui, di là o tenga il piede in tutte e due le scarpe. Quasi certamente inoltre ha agito da solo. Non credo che ci possa essere un'altra merda di tale portata che lo abbia aiutato nel compiere un gesto simile.

Forse sarebbe stato meglio il silenzio, avendo in mano solo un pugno di mosche. Ma capisco che è anche molto difficile tenere a bada gli impulsi omicidi quando accadono queste cose e la prima reazione sia quella (comprensibilissima) di gridare la proprio incazzatura e magari di cercare un aiuto che però difficilmente arriverà. Non perché ci sia omertà o voglia di insabbiare tutto, quanto piuttosto perché non vedo in che modo possa palesarsi tale aiuto.

Buscopann

la rosa dei sospetti è molto ristretta. non è sicuramente qualcuno che ha ancora cittadinanza su Tradinet. è vero che con quello che abbiamo non possiamo sbilanciarci ad affermare che il colpevole sia XY.

so che è molto ingenuo sperare che qualcuno che sa (e fidati che qualcuno sa) si metta una mano sulla coscienza.
ma se esiste un 2% di possibilità di arrivare lo stesso a scoprire l'identità dell'infame, lo perseguiremo.

e se salta fuori anche il nome di chi sa e sta tacendo, la reazione non sarà delicata.

 

[Fiammetta]

la rosa dei sospetti è molto ristretta. non è sicuramente qualcuno che ha ancora cittadinanza su Tradinet. è vero che con quello che abbiamo non possiamo sbilanciarci ad affermare che il colpevole sia XY.

so che è molto ingenuo sperare che qualcuno che sa (e fidati che qualcuno sa) si metta una mano sulla coscienza.
ma se esiste un 2% di possibilità di arrivare lo stesso a scoprire l'identità dell'infame, lo perseguiremo.

e se salta fuori anche il nome di chi sa e sta tacendo, la reazione non sarà delicata.

Ma questo lo deciderà la diretta interessata direi

 

[Buscopann]

la rosa dei sospetti è molto ristretta. non è sicuramente qualcuno che ha ancora cittadinanza su Tradinet. è vero che con quello che abbiamo non possiamo sbilanciarci ad affermare che il colpevole sia XY.

so che è molto ingenuo sperare che qualcuno che sa (e fidati che qualcuno sa) si metta una mano sulla coscienza.
ma se esiste un 2% di possibilità di arrivare lo stesso a scoprire l'identità dell'infame, lo perseguiremo.

e se salta fuori anche il nome di chi sa e sta tacendo, la reazione non sarà delicata.

Siamo sempre nel campo delle ipotesi/sospetti/supposizioni ecc.

Non si arriverà mai alla certezza, a meno che qualcuno si autodenunci. Non credo però che l'autore del gesto tema di andare all'inferno e voglia espiare i propri peccati.

Penso poi che non si debba neppure incorrere nell'errore di sovrapporre il gesto di una persona chiaramente disturbata con un luogo virtuale (sia questo, il Forum di Zod o quello sul punto croce).
Di fronte a un tale fatto si può esprimere solo solidarietà, ma in mancanza di certezze è ovvio che ognuno faccia le proprie personali supposizioni su chi può essere stato, sui perché, sui come e via discorrendo (nella maggioranza dei casi probabilmente ben lontane dalla realtà).

Il dispiacere umano (che immagino sia unanime) non deve portare però a conclusioni sbagliate e a fare di tutta l'erba un fascio, pensando che se si sta in un posto dove magari può esserci una merda, lo sono necessariamente tutti gli altri. Questo non lo condivido. E' un modo di pensare che non mi appartiene e volevo esternarlo.

Buscopann

 

[perplesso]

Siamo sempre nel campo delle ipotesi/sospetti/supposizioni ecc.

Non si arriverà mai alla certezza, a meno che qualcuno si autodenunci. Non credo però che l'autore del gesto tema di andare all'inferno e voglia espiare i propri peccati.

Penso poi che non si debba neppure incorrere nell'errore di sovrapporre il gesto di una persona chiaramente disturbata con un luogo virtuale (sia questo, il Forum di Zod o quello sul punto croce).
Di fronte a un tale fatto si può esprimere solo solidarietà, ma in mancanza di certezze è ovvio che ognuno faccia le proprie personali supposizioni su chi può essere stato, sui perché, sui come e via discorrendo (nella maggioranza dei casi probabilmente ben lontane dalla realtà).

Il dispiacere umano (che immagino sia unanime) non deve portare però a conclusioni sbagliate e a fare di tutta l'erba un fascio, pensando che se si sta in un posto dove magari può esserci una merda, lo sono necessariamente tutti gli altri. Questo non lo condivido. E' un modo di pensare che non mi appartiene e volevo esternarlo.

Buscopann

al momento faccio molta fatica ad individuare innocenti. anche se non posso nascondere che qualcuno tra coloro che non sono più qui sta aprendo gli occhi e questo non può che farmi piacere.

 

[Buscopann]

al momento faccio molta fatica ad individuare innocenti. anche se non posso nascondere che qualcuno tra coloro che non sono più qui sta aprendo gli occhi e questo non può che farmi piacere.

Ma su quali basi affermi questo scusa? Non capisco

Buscopann

 

[Brunetta]

Ma su quali basi affermi questo scusa? Non capisco

Buscopann

Certamente c'è una corresponsabilità morale di chi, tanti, non ha fatto altro che alimentare odio sulla base di pettegolezzi.
Oltretutto gente che il più pulito c'ha la rogna si è tolto la trave per guardare pagliuzze.

 

[Buscopann]

Certamente c'è una corresponsabilità morale di chi, tanti, non ha fatto altro che alimentare odio sulla base di pettegolezzi.
Oltretutto gente che il più pulito c'ha la rogna si è tolto la trave per guardare pagliuzze.

Tutto ciò deve essere di insegnamento per due cose:

1) Un posto deve avere delle regole certe e chi le prevarica deve essere escluso. Ciò non dà garanzia che non capiti quello che è successo a Farfalla, ma entro certi limiti lo argina.

2) Se si hanno cose da nascondere (e per molti in questo posto è così) bisogna stare molto attenti nel parlare con troppa gente.

Per il resto le corresponsabilità morali possono riguardare alcuni (entro certi limiti però), ma non certamente tutti coloro che hanno scelto di stare in un altro posto.
Sarebbe come dire che siccome un Ultras della Longobarda (così pare, ma non si è neppure sicuri che sia della Longobarda perché nessuno ha visto niente) ha mandato all'ospedale uno dell'Albinoleffe, tutti i tifosi della Longobarda sono degli stronzi.

Buscopann

 

[Brunetta]

Tutto ciò deve essere di insegnamento per due cose:

1) Un posto deve avere delle regole certe e chi le prevarica deve essere escluso. Ciò non dà garanzia che non capiti quello che è successo a Farfalla, ma entro certi limiti lo argina.

2) Se si hanno cose da nascondere (e per molti in questo posto è così) bisogna stare molto attenti nel parlare con troppa gente.

Per il resto le corresponsabilità morali possono riguardare alcuni (entro certi limiti però), ma non certamente tutti coloro che hanno scelto di stare in un altro posto.
Sarebbe come dire che siccome un Ultras della Longobarda (così pare, ma non si è neppure sicuri che sia della Longobarda perché nessuno ha visto niente) ha mandato all'ospedale uno dell'Albinoleffe, tutti i tifosi della Longobarda sono degli stronzi.

Buscopann

Però quelli della curva che per mesi hanno urlato "La parola d'ordine è una sola: viulenza!" sì.

 

[Buscopann]

Però quelli della curva che per mesi hanno urlato "La parola d'ordine è una sola: viulenza!" sì.

Se il coro si sente dentro lo stadio, non significa che urlano tutti. Ma non è che cambi squadra solo perché non condividi un coro.

Buscoapnn