Fertility Day e comunicazione

[danny]

La polemica del burkini è assolutamente strumentale. In mare c'è chi entra con la muta, chi col burkini. Proibirlo è ridicolo e pretestuoso, ed è lesivo della libertà altrui. Cosa diversa in piscina, ma solo per motivi igienici.
Qualunque religione o ideologia, se rispetta le leggi dello stato, dev'essere permessa e rispettata.

Sì, e cavalca la paura.

 

[Nobody]

Sì, e cavalca la paura.

Soprattutto, sposta l'attenzione dai problemi reali.

 

[Brunetta]

I contatti quotidiani li ho anch'io con tanti di loro, e non sono mai partito da pregiudizi nella mia vita, ma mi baso su un minimo di realtà osservabile e vivibile, che non ho la pretesa sia oggettiva ma sempre relativa al mio sentire.
I fronti non sono mai compatti, ma se permetti c'è una bella linea di confine tra chi da per scontati certi diritti (e doveri) del vivere civile, e chi li nega. Tutto il resto è solo chiacchiera.

Ma chi li dà per scontati e chi no?
Ma gli italiani sono tutti uguali?!
Io a tantissimi non voglio essere accomunata.
Ma è così per tutti. Capita di dire "Ah sei bulgaro? Anche quello dell'interno B." E vedere dallo sguardo che con quello dell'interno B il nostro interlocutore non vuole avere nulla a che fare. Ma anche a me se vogliono propormi dì relazionarmi con migliaia di milanesi.

 

[Brunetta]

Il razzismo biologico su cui si basavano i nazisti, con questo discorso c'entra zero. Fare certi accostamenti non ha senso... serve solo a criminalizzare chi non la pensa come te, ed è scorretto.

Era razzismo formalmente biologico che con la biologia nulla aveva a che fare. E sappiamo bene che per altri gruppi hanno fatto lo stesso.
È solo il fatto più eclatante di cui tutti abbiamo notizia, ma è avvenuto molte altre volte nella storia prima e dopo. E basta vedere il film sull'Isola di Pasqua.
Non criminalizzo chi ha posizioni diverse dalle mie, evidenzio che il meccanismo della criminalizzazione funziona.
È stato usato e viene ancora usato contro gli italiani.

 

[Nobody]

Era razzismo formalmente biologico che con la biologia nulla aveva a che fare. E sappiamo bene che per altri gruppi hanno fatto lo stesso.
È solo il fatto più eclatante di cui tutti abbiamo notizia, ma è avvenuto molte altre volte nella storia prima e dopo. E basta vedere il film sull'Isola di Pasqua.
Non criminalizzo chi ha posizioni diverse dalle mie, evidenzio che il meccanismo della criminalizzazione funziona.
È stato usato e viene ancora usato contro gli italiani.

Ah, non era biologico? Allora non esisteva nemmeno il concetto di DNA, altrimenti l'avrebbero usato. Aveva a che fare eccome con la biologia, definendo gli ebrei una razza a parte, ed anzi avanzando la pretesa che fossero ontologicamente non appartenenti alla specie umana. Non so cos'altro si possa definire di più biologico.
No, la soluzione finale del problema ebraico per i presupposti ideologici da cui partiva, gli obiettivi che voleva raggiungere e la pianificazione "industriale" della sua messa in atto, si differenzia dagli altri eccidi di massa. Con questo non voglio dire che questi ultimi siano stati meno gravi.
Se assumi l'olocausto come termine di paragone, citandolo nel confronto dialettico del problema "immigrazione", criminalizzi eccome chi non la pensa come te.

 

[bettypage]

Ah, non era biologico? Allora non esisteva nemmeno il concetto di DNA, altrimenti l'avrebbero usato. Aveva a che fare eccome con la biologia, definendo gli ebrei una razza a parte, ed anzi avanzando la pretesa che fossero ontologicamente non appartenenti alla specie umana. Non so cos'altro si possa definire di più biologico.
No, la soluzione finale del problema ebraico per i presupposti ideologici da cui partiva, gli obiettivi che voleva raggiungere e la pianificazione "industriale" della sua messa in atto, si differenzia dagli altri eccidi di massa. Con questo non voglio dire che questi ultimi siano stati meno gravi.
Se assumi l'olocausto come termine di paragone, citandolo nel confronto dialettico del problema "immigrazione", criminalizzi eccome chi non la pensa come te.

Ma mica perchè non erano ariani li perseguiva....eddai

 

[Nobody]

Ma chi li dà per scontati e chi no?
Ma gli italiani sono tutti uguali?!
Io a tantissimi non voglio essere accomunata.
Ma è così per tutti. Capita di dire "Ah sei bulgaro? Anche quello dell'interno B." E vedere dallo sguardo che con quello dell'interno B il nostro interlocutore non vuole avere nulla a che fare. Ma anche a me se vogliono propormi dì relazionarmi con migliaia di milanesi.

Non sono tutti uguali, le varianti esistono in qualunque insieme tu voglia considerare... non esistono sistemi omogenei.
Ma la repubblica riconosce certi valori e proclama certe leggi che sanciscono diritti e doveri che devono valere per tutti. Te compresa, anche se non vuoi essere accomunata... ci sono "attuatori" (parlamento, tribunali, forze dell'ordine, pubblica opinione), che danno coesione sociale e ti vincolano ad un processo dinamico interconnesso comune.
Questo sistema dev'essere condiviso da chiunque ci voglia entrare.
Non è così difficile.

 

[Nobody]

Ma mica perchè non erano ariani li perseguiva....eddai

Perchè erano ebrei. E se non portavi un certificato familiare che provasse la purezza del sangue, finivi nelle camere a gas. E' storia, eh...

 

[bettypage]

Perchè erano ebrei. E se non portavi un certificato familiare che provasse la purezza del sangue, finivi nelle camere a gas. E' storia, eh...

Ah non perchè la comunità ebraica detiene e deteneva il potere economico mondiale e il pazzoide con i baffetti voleva una scusa per attacarli?

 

[Nobody]

Ah non perchè la comunità ebraica detiene e deteneva il potere economico mondiale e il pazzoide con i baffetti voleva una scusa per attacarli?

ma questa enorme sciocchezza da dove ti arriva? Ma sei seria? Hanno massacrati milioni di tranquilli borghesi integrati nella società europea... professori, militari, sarti, musicisti, negozianti. Dove sarebbe il potere economico in questi poveri cristi? O ti risulta che i Rockefeller o i Rothscildh siano stati toccati?

 

[bettypage]

ma questa enorme sciocchezza da dove ti arriva? Ma sei seria? Hanno massacrati milioni di tranquilli borghesi integrati nella società europea... professori, militari, sarti, musicisti, negozianti. Dove sarebbe il potere economico in questi poveri cristi? O ti risulta che i Rockefeller o i Rothscildh siano stati toccati?

Me lo sono inventato. Comunque sono stati deportati anche zingari e omosessuali. Per fare un po' di pulizia etnica già che c'era

 

[Nobody]

Me lo sono inventato. Comunque sono stati deportati anche zingari e omosessuali. Per fare un po' di pulizia etnica già che c'era

Stesso razzismo biologico. Subumani i primi, portatori di tare degenerative i secondi. Se leggi Hitler e il nazismo magico dello storico Giorgio Galli, lo spiega.

 

[Brunetta]

Ah, non era biologico? Allora non esisteva nemmeno il concetto di DNA, altrimenti l'avrebbero usato. Aveva a che fare eccome con la biologia, definendo gli ebrei una razza a parte, ed anzi avanzando la pretesa che fossero ontologicamente non appartenenti alla specie umana. Non so cos'altro si possa definire di più biologico.
No, la soluzione finale del problema ebraico per i presupposti ideologici da cui partiva, gli obiettivi che voleva raggiungere e la pianificazione "industriale" della sua messa in atto, si differenzia dagli altri eccidi di massa. Con questo non voglio dire che questi ultimi siano stati meno gravi.
Se assumi l'olocausto come termine di paragone, citandolo nel confronto dialettico del problema "immigrazione", criminalizzi eccome chi non la pensa come te.

Non biologico nei fatti, non c'è il gene dell'ebraismo, non che non lo fosse ideologicamente.
L'unicità della Shoa io la riconosco. È il meccanismo della criminalizzazione dei gruppi che è avvenuta molte volte e sta avvenendo anche adesso.

 

[spleen]

C'è chi ha accostato il nazismo come ideologia alle posizioni più oltranziste dell' Islam.
Capisco che i mussulmani non siano tutti uguali ma a volte mi sembra che essere tolleranti verso certe posizioni sia come essere negazionisti verso l' olocausto.
Allora o si è chiari, e per chiarezza intendo che si dice senza se e senza ma che chi viene qui deve (ripeto) deve attenersi alle regole di tolleranza, democrazia e rispetto oppure si rispedisce al suo paese.

E' una questione di sovranità, in questo disgraziato paese in saldo, colabrodo che nessuno si sogna di far rispettare, non di civiltà, come qualcuno dice. E è questo il principale motivo per cui se tornassero i nostri nonni che magari si sono fatti la resistenza e si sono spezzati la schiena per ricostruire dalle macerie un paese ci sputerebbero in faccia, come dice il mio amico.

Stabiliamolo comunque una volta per tutte, quali sono le regole negoziabili. La democrazia? Il rispetto e l'autodeterminazione della donna? La libertà di espressione? Cosa?
Vorei far notare come questi appena elencati siano valori ampiamente sbandierati a sinistra, mica da dei retrivi cattofascisti.

 

[spleen]

Non biologico nei fatti, non c'è il gene dell'ebraismo, non che non lo fosse ideologicamente.
L'unicità della Shoa io la riconosco. È il meccanismo della criminalizzazione dei gruppi che è avvenuta molte volte e sta avvenendo anche adesso.

Ecco, per me il gruppo degli aderenti e anche dei sostenitori dell' IS, sono come i nazisti.
Criminali.
Sono una associazione criminale che professa una ideologia criminale.

 

[Brunetta]

Ecco, per me il gruppo degli aderenti e anche dei sostenitori dell' IS, sono come i nazisti.
Criminali.
Sono una associazione criminale.

Certo. Ma dici, diciamo nazisti, non tedeschi e credo che tra tutti i sostenitori di Hitler, compresi ragazzini imberbi, ci saranno state persone che non avevano chiaro dove si sarebbe arrivati.
Ed è lo stesso. Per me è assurdo vedere un gruppo, anche piccolo, come un'unità indifferenziata figuriamoci milioni di persone in modo compatto.

 

[spleen]

Certo. Ma dici, diciamo nazisti, non tedeschi e credo che tra tutti i sostenitori di Hitler, compresi ragazzini imberbi, ci saranno state persone che non avevano chiaro dove si sarebbe arrivati.
Ed è lo stesso. Per me è assurdo vedere un gruppo, anche piccolo, come un'unità indifferenziata figuriamoci milioni di persone in modo compatto.

Per me è chiara una cosa, che col piffero tutte le ideologie e le religioni sono uguali e bisognerebbe anche avere il coraggio, coraggio che la sinistra italiana non ha mai avuto, di affermare con chiarezza che quelli che ho elencato prima sono dei valori di fronte ai quali non c'è islam o interpretazioni o tradizioni che tengano, così come era stato fatto a suo tempo con la chiesa cattolica.
Avere il coraggio di ripulire i ghetti che si sono creati dalle mele marce invece di cullarsi nell' illusoria idea che il melting pot anzi che il casino che ne è uscito sia una arricchimento.
E sta cosa si è vista e si vede bene, una intera generazione è stata lasciata in balia della retorica populista della destra perchè non si è avuto il coraggio di dire fino in fondo che la legalità è un valore primario e non un accessorio sociale.

 

[Brunetta]

Per me è chiara una cosa, che col piffero tutte le ideologie e le religioni sono uguali e bisognerebbe anche avere il coraggio, coraggio che la sinistra italiana non ha mai avuto, di affermare con chiarezza che quelli che ho elencato prima sono dei valori di fronte ai quali non c'è islam o interpretazioni o tradizioni che tengano, così come era stato fatto a suo tempo con la chiesa cattolica.
Avere il coraggio di ripulire i ghetti che si sono creati dalle mele marce invece di cullarsi nell' illusoria idea che il melting pot anzi che il casino che ne è uscito sia una arricchimento.
E sta cosa si è vista e si vede bene, una intera generazione è stata lasciata in balia della retorica populista della destra perchè non si è avuto il coraggio di dire fino in fondo che la legalità è un valore primario e non un accessorio sociale.

Bisognerebbe avere il coraggio di governare per evitare i ghetti.

 

[Nobody]

Non biologico nei fatti, non c'è il gene dell'ebraismo, non che non lo fosse ideologicamente.
L'unicità della Shoa io la riconosco. È il meccanismo della criminalizzazione dei gruppi che è avvenuta molte volte e sta avvenendo anche adesso.

Ma dai. Non c'è il gene dell'ebraismo? Peccato che allora non si conoscessero i geni. Bisognava dirlo a chi ti cercava il marchio nel sangue.
Adesso è tutta un'altra storia.

 

[Nobody]

Bisognerebbe avere il coraggio di governare per evitare i ghetti.

Questo è vero.