Ecco brava, all'interno di un paese in profonda crisi questa capacità di avere consensi deve essere sfruttata fino alla fine e invece puff ... Mah resto titubante, molto.
Grexit.
- Autore Discussione giorgiocan
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rispondo a te per rispondere anche a fiammy.
ovviamente non so molto di come i greci abbaino visto varoufakis (diciamo niente) quindi mi fido delle tue parole.
forse è come dite voi,avrebbe potuto continuare a martellare, ma tenete presente che avrebbe martellato comunque contro tipras, il governo ed il partito.
poteva forse ottenere delle cose, ma più probabilmente no, poiché per fare il superman politicamente hai bisogno anche dell'appoggio di altri soggetti.
chissà di quanti incontri e accordi non sappiamo, poi.
in generale varoufakis a me sembra uno che aveva un po' le spalle al muro e, ad un livello ancora più teorico, la decisione ultima spetta al primo ministro.
Eratò
Utente di lunga data
Forse non mi spiego...Tempo non ce n'è. La Grecia non ha tempo per occuparsi di questioni politiche interne... Stiamo nei cazzi. Per cui si mettessero d'accordo Tsipras con Varoufakis e collaborassero per un uscita dal euro... Varoufakis può fare benissimo da consulente a Tsipras e Tsipras non facesse il muso lungo. Ripeto : siamo nei cazzi e si rischia una rivolta sociale.
E una rivolta sociale che si tramuterebbe in poco tempo in una guerra civile non è quello che serve al popolo greco.
tsipras non ha voluto ascoltare il piano di varoufakis, è il primo ministro e ha scelto questa merda per la grecia.
un consulente lo si ascolta, non gli si dice che comunque vadano le cose la linea è quella, altrimenti il consulente cosa ci sta a fare?
eratò, purtroppo i greci hanno eletto l'uomo sbagliato, che praticamente fino all'altro ieri sembrava quello giusto.
se ci sarà una rivolta sociale, l'avranno sulla coscienza tsipras e la trimurti europea.
non che questo cambi di una virgola il dispiacere che si può provare per i greci, a prescindere dai responsabili.
Eratò
Utente di lunga data
Tsipras vaga nel buio.. non è per niente determinato e deciso perché affrontare un popolo che si sente preso per il culo e i comunisti radicali che lo mangiassero a pezzettini non è facile. Non ha nessuna esperienza poi... Varoufakis sarebbe un alleato. Io a Tsipras poi mica lo difendo.. Non interessa al popolo dei loro sentimenti feriti... Di sapere cosa l'aspetta il giono dopo interessa...
ivanl
Utente di lunga data
se ci sara', sara' dopo l'estate; senno' i turisti vi fanno ciao ciao. E se avrete qualche euro, nelle prossime settimane, saranno quelli dei turisti e basta
Eratò
Utente di lunga data
Si vabbe... .cioè io ti sto parlando di un paese che sta con le banche chiuse da settimane, senza liquidità, in cui per prendersi 60 euro al giorno devono aspettare ore e non sanno che fine faranno i loro risparmi e tu te ne esci con la battuta ironica "sennò i turisti vi fanno ciao ciao"? Pensi che le rivolte sociali siano commandabili e gestibili?Oppure che la Grecia abbia una scelta?Mha...
Ultima modifica:
aridaje. non esiste l'opzione uscita controllata. non possono permettersi il lusso di far vedere che esiste una vita oltre l'euro.
l'unica alternativa alla resa incondizionata è la distruzione.
Sbriciolata
Escluso
Secondo me Ivan voleva solo dire che perderete anche quelle entrate, proprio per i motivi elencati. Per la Grecia il turismo è importante e c'è gente che campa di quello, una ulteriore batosta insomma.
Temo che arriveremo a quello che i tedeschi mirano da anni: l'euro a due velocità.
Sarete i primi, poi ci finiremo dentro in parecchi.
Moneta forte per i tedeschi e francesi.
E non sarebbe l'opzione peggiore, secondo me.
Eratò
Utente di lunga data
Aridaje.. . Mi riferivo a mesi fa!Mica ad adesso.. . e poi Gesù perché distruzione?!Vabbe m'annoio di ripetere le stesse cose...
perchè se la Grecia fuori dall'euro si riprende,casca tutto il castello di carte.
Eratò
Utente di lunga data
Che il turismo per la Grecia sia importante è ovvio ma mi sembra ovvio anche che le rivolte sociali in questi casi non siano ne prevedibili,comandabili o gestibili da parte di uno Stato... non a caso si chiamano rivolte.. Per quanto riguarda l'euro a due velocita : se lo potevano aspettare no? Che altro poteva uscire fuori quando si uniscono paesi così diversi tra di loro? Spero che tutto quello che sta succedendo alla Grecia non succeda anche in Italia e negli altri paesi.. . Ma che il caso della Grecia dia da pensare un po' a tutti...
Vabbe' non è che ipotizzo schauble che entra con un carrarmato al Partenone se la Grecia dovesse risollevarsi fuori dall'euro :singleeye: comunque una bella fetta di Syriza mi sembra fosse propensa ad appoggiare varoufakis, tra cui il presidente del Parlamento, sono ancora più perplessa dal comportamento dell'ex ministro.:singleeye:
Zod
Escluso
Le casse sono vuote, e senza un aiuto saranno altre casse a riempirsi. La Grecia ha cercato di strappare un buon accordo contando sulla riluttanza di molti stati a sperimentare una Grexit. Ma quando è stato chiaro che alla fine non sarebbe poi un grosso problema, che ci poteva anche stare, che l'incertezza di una permanenza è peggio della sicurezza di una uscita dall'Euro, allora le carte si sono svelate e Tsipras ha dovuto soccombere. La Grecia è senza un soldo e piena di debiti, non ha alternative. Da sola si può riprendere si, ma a che prezzo e in quanto tempo?
Se la Grecia dimostra che c'è vita serena fuori dall'euro,anche se ci volessero degli anni, Schauble dovrebbe preoccuparsi di salvare la pelle.
ma già adesso il caso greco sta dimostrando plasticamente cosa sia la UE realmente.
Ma che la UE non funzioni non lo metto in dubbio e nemmeno che schauble sai una bella gatta da pelare, quello che mi perplime sono le contorsioni dei politici Greci.
quelli che si sono venduti l'anima a Francoforte sanno che possono vivere solo se la Grecia resta in qualche modo legata all'euro.
i socialcomunisti sanno che è meglio in ogni caso riparare altrove prima che li lincino.
insomma sanno di essere fottuti in ogni caso e possono solo temporeggiare in attesa di un miracolo.
danny
Utente di lunga data
E' forse ancora troppo presto per un'uscita dall'euro della Grecia.
Prima si deve mettere sul mercato tutto quello che può interessare agli investitori esteri, tipo il Pireo.
http://borse.quifinanza.it/News/201...ta-ai-porti-del-pireo-e-di-salonicco-151.html
Smantellare quello che c'è di pubblico e affossare il privato.
Pian piano quando questo sarà avvenuto, e porterà i suoi segni anche negli altri paesi del sud (anche più interessanti della Grecia), probabilmente si arriverà a un euro a due velocità, o forse a un'uscita della Germania dall'euro, ma non vi è sicurezza su questa ipotesi, per le incertezze - nessuno può prevedere esattamente cosa accadrà. Il risultato sarà di aver creato aree europee a bassissimi costi di manodopera (anche nel settore servizi, non solo manifatturiero) e valuta più debole con i famosi investitori esteri (che non fanno guadagnare lo stato, però) a far da padroni.
http://www.lavoce.info/archives/26654/la-morale-della-favola-irlandese/
Per le eventuali rivolte, c'è l'EGF.
https://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_gendarmeria_europea
L'europa non è mai stata un'area valutaria ottimale (come l'Italia 150 anni fa....), non poteva che finire così
https://it.wikipedia.org/wiki/Area_valutaria_ottimale
Qui un articolo interessante http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/one-labour-market-one-money.html
Prima si deve mettere sul mercato tutto quello che può interessare agli investitori esteri, tipo il Pireo.
http://borse.quifinanza.it/News/201...ta-ai-porti-del-pireo-e-di-salonicco-151.html
Smantellare quello che c'è di pubblico e affossare il privato.
Pian piano quando questo sarà avvenuto, e porterà i suoi segni anche negli altri paesi del sud (anche più interessanti della Grecia), probabilmente si arriverà a un euro a due velocità, o forse a un'uscita della Germania dall'euro, ma non vi è sicurezza su questa ipotesi, per le incertezze - nessuno può prevedere esattamente cosa accadrà. Il risultato sarà di aver creato aree europee a bassissimi costi di manodopera (anche nel settore servizi, non solo manifatturiero) e valuta più debole con i famosi investitori esteri (che non fanno guadagnare lo stato, però) a far da padroni.
http://www.lavoce.info/archives/26654/la-morale-della-favola-irlandese/
Per le eventuali rivolte, c'è l'EGF.
https://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_gendarmeria_europea
L'europa non è mai stata un'area valutaria ottimale (come l'Italia 150 anni fa....), non poteva che finire così
https://it.wikipedia.org/wiki/Area_valutaria_ottimale
Qui un articolo interessante http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/one-labour-market-one-money.html
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Eratò
Utente di lunga data
Ieri 229 si al memorandum, 64 no e 6 si son detti presenti... Con scontri e molotof fuori il parlamento. Varoufakis è stato insultato e definito un "agente di Soros", Alba Dorata "avete mentito a tutti prima e dopo, avete tradito il No del popolo al referendum. E poi dopo le passeggiate a Bruxelles e a Strasburgo venite oggi a dire che colpirete i ricchi... e chi sono questi ricchi? Tsakalotos e Papadimoulis con oltre 800000 euro a conti correnti al estero?E adesso volete colpire gli agricoltori? ", hanno stracciato il memorandum e l'hanno buttato in faccia al ministro del economia... Tsipras non doveva parlare ma ha parlato, aveva 3 scelte una delle quali quella di Schauble per Grexit temporaneo" possiamo ancora scegliere quella proposta eh? "... Si son fatte le 2 e mi aspettavo che uscisse la faccia di Schauble con quella di Dijsselbloem(son nordici e precisi con gli orari) in teleconferenza e dicessero " dovevate votare per mezzanotte e avete sforato per 10 min.Siete fuori.. ". Voglio vedere adesso come cazzo faranno se oggi il parlamento tedesco vota No al salvataggio... E poi senza ristrutturazione del debito, non partecipa il FMI... Voglio proprio vedere...
- Stato