Incontro

[Verena67]

Verena, ma quanto bella sei...?
vorrei avere io un quarto della tua forza morale... e invece non la trovo...
ma sai quanto mi girano?
dovresti vederlo mio marito. bastardo. adesso è in splendida forma. magro e bello e pieno di stronze che gli girano attorno. io o mi suicido o non ne esco. ho provato con tutto.

...ma che bella e bella....io mi sento molto contraddittoria, avanzo un passo avanti e due indietro, credimi ogni conquista sono lacrime e sangue.

Oggi poi ho avuto una giornata kafkiana. Una mia collaboratrice ha dato letteralmente di matto, sono volate parole grosse tra tutti contro tutti, difficilissimo mantenere l'equilibrio....

Io mi chiedo continuamente la ragione di tutto, a volte le risposte mi soddisfano, altre meno....

Non credere, facile sentenziare sugli altri, su se stessi molto meno...pero' quando dico qualcosa, parte sempre da una profonda riflessione personale.

Quanto a tuo marito bello e stronzo, chissà, la leggerezza paga, magari si, magari no.

Tu respira e vivi in technicolor!

Ti abbraccio!

 

[Bruja]

amarax

Ti si sono dati suggerimenti e pareri per poter soffrire di meno e per non farti sempre più "traumatizzare" spirito e sentimenti, ma tu non sei una donna all'antica, sei una Donna che non si vuole arrendere alle traversie della vita, che vorrebbe salvare quello che di grande ha vissuto come progetti.... che ha salvato, nonostante tutto (e questo è il miracolo) l'amore per un uomo che neppure sa quanto sarebbe fortunato se fosse consapevole.
Tu non hai NULLA di sbagliato se non la persona che ti sta accanto, ma pur soffrendo, avresti la grandezza d'animo di ricominciare se solo lui fosse affidabile e te lo permettesse senza troppi compromessi.
Non solo non ti giudico, ma ammiro se non la tua insistenza sofferente, la tua tenacia nel difendere il tuo progetto di vita, il sogno che per molto tempo è stato il tuo faro e che adesso ha una luce precaria....
Fai quello che senti, nessun consiglio o parere al mondo può essere migliore di quello che tu in cuor tuo credi sia giusto per te. Ci sono tante donne che stanno nella coppia per i motivi più vaghi e spesso di convenienza, tu ci staresti per convinzione che supera lo stato delle cose.... quindi sei solo tu che puoi stabilire cosa ti senti di scegliere, a cosa mirare ed a cosa rinunciare.
Ti auguro fortuna e serenità qualunque sia la tua scelta.
Bruja

 

[Old amarax]

Sto da cani grazie.
Ho cercato e sto cercando in tutti i modi non non farmi sporcare il mio amore con questa storia.Ho cercato e sto cercando di tenermi a galla...mentre vorrei solo affondare.
Anna...se vivi il mio stesso dolore,la mia stessa disperazione...dimmi come fai.Io non ci riesco più.Maledetta me che non riesco a pensare solo in un modo...Guardavo i ragazzi che ridevano x una mamma x amica...li deluderemo.Io e lui.Li faremo soffrire io e lui.Io più di lui xchè non ho la forza di andare avanti così.me la prendo io la responsabilità che lui arrogava a sè.Sono io quella che ci sta peggio e allora decido io.
Verena...sto male,non peggio x quello che mi hai detto...da me si dice "cornuto e mazziato"...significa che oltre alle corna ho anche le botte...le critiche,i commenti sarcastici di luoghi comuni stantii quanto il mondo.Si capirebbe il mio restare al suo fianco se fosse x interesse.Per amore no.E' mancanza di dignità.
Il mio amore è puro,come quello che dice Anna...non voleva niente se non vivere.Me lo ammazzato lui.Pazienza.Non sa nemmeno di cosa parlo.Se ne farà una ragione.Io ho le mie.

 

[Old fay]

Cara Amarax, il finale l tuo post è quello che provo io. Lascia stare che era per il mio amante...ma il mio amore era puro, vero, vivo, me lo ha ammazzato e forse nemmeno lo sa...mi sento come te...tradita. Ecco, io mi sento tradita, come se la mia amica del cuore mi avesse tradita. Ed è una sensazione bruttissima, forse la peggiore....Ti abbraccio!

 

[Iris]

Sto da cani grazie.
Ho cercato e sto cercando in tutti i modi non non farmi sporcare il mio amore con questa storia.Ho cercato e sto cercando di tenermi a galla...mentre vorrei solo affondare.
Anna...se vivi il mio stesso dolore,la mia stessa disperazione...dimmi come fai.Io non ci riesco più.Maledetta me che non riesco a pensare solo in un modo...Guardavo i ragazzi che ridevano x una mamma x amica...li deluderemo.Io e lui.Li faremo soffrire io e lui.Io più di lui xchè non ho la forza di andare avanti così.me la prendo io la responsabilità che lui arrogava a sè.Sono io quella che ci sta peggio e allora decido io.
Verena...sto male,non peggio x quello che mi hai detto...da me si dice "cornuto e mazziato"...significa che oltre alle corna ho anche le botte...le critiche,i commenti sarcastici di luoghi comuni stantii quanto il mondo.Si capirebbe il mio restare al suo fianco se fosse x interesse.Per amore no.E' mancanza di dignità.
Il mio amore è puro,come quello che dice Anna...non voleva niente se non vivere.Me lo ammazzato lui.Pazienza.Non sa nemmeno di cosa parlo.Se ne farà una ragione.Io ho le mie.

Amarax..non sei all'antica. Ma chi te lo ha detto? Non sei una deficiente.
Nessuno ha sporcato nulla della tua vita. L'amore che hai dato, la vita che hai speso per la tua famiglia, non è stata uno spreco.
Stai cercando te stessa, e non è uno spreco di possibilità.
Ti credo quando dici che sei ancora innamorata...ma non farti schiacciare da lui.
Hai una grande capacità di amore, non la sprecare con chi non a merita.
Tu non deluderai nessuno, tantomeno i tuoi figli. Tra te e tuo marito c'era un patto, lui è venuto meno, tu no. I tuoi figli saranno delusi dal vederti sofferente, non da altro.
Adesso, ti pare che tutto sia stato sprecato, ma ben presto ti renderai conto che non è così.
Il matrimonio non è una sfida...non si vince e non si perde...se non va, non va...
Non è spirito di rassegnazione, è consapevolezza che si ha un ha valore, al di là di quanto gli altri siano disposti a riconoscerlo.
ma questa consapevolezza, verrà da te...lui si guarderà bene dal dartela. Perchè se si guardasse bene allo specchio, vedrebbe bene ciò che vediamo noi: un pover'uomo incapace di affrontare la fine del suo matrimonio.

 

[Bruja]

Amarax

Sto da cani grazie.
Ho cercato e sto cercando in tutti i modi non non farmi sporcare il mio amore con questa storia.Ho cercato e sto cercando di tenermi a galla...mentre vorrei solo affondare.
Anna...se vivi il mio stesso dolore,la mia stessa disperazione...dimmi come fai.Io non ci riesco più.Maledetta me che non riesco a pensare solo in un modo...Guardavo i ragazzi che ridevano x una mamma x amica...li deluderemo.Io e lui.Li faremo soffrire io e lui.Io più di lui xchè non ho la forza di andare avanti così.me la prendo io la responsabilità che lui arrogava a sè.Sono io quella che ci sta peggio e allora decido io.
Verena...sto male,non peggio x quello che mi hai detto...da me si dice "cornuto e mazziato"...significa che oltre alle corna ho anche le botte...le critiche,i commenti sarcastici di luoghi comuni stantii quanto il mondo.Si capirebbe il mio restare al suo fianco se fosse x interesse.Per amore no.E' mancanza di dignità.
Il mio amore è puro,come quello che dice Anna...non voleva niente se non vivere.Me lo ammazzato lui.Pazienza.Non sa nemmeno di cosa parlo.Se ne farà una ragione.Io ho le mie.

Vedi, puoi credermi, dopo un "tradimento ", anche esistenziale, è normale pensare che chi si è compensato in proprio abbia tradito soprattutto la purezza di un sentimento che vive anche di lealtà.... ma non si può pensare che la testa degli altri sia omologata. Ci sono persone che hanno un diverso rapporto con le sensazioni d'amore, altre ancora che pensano che la preteza di "purezza" sia solo una chimera o una specie di possesso ideologico.
Dopo un tradimento la domanda da farsi non è "come ha potuto farlo", lo pensavo anch'io, no la domanda è chi ho veramente davanti e come posso rapportarmi con questa persona di cui non conosco la parte prismatica del suo considerare la vita, le cose, gli altri.
Ecco perchè bisogna partire da noi stessi, e se si riesce a comprendere che le persone sono come sono e non come noi abbiamo idealizzato fossero, qualunque sia la scelta che verrà fatta, sarà tutto più facile... o almeno meno penoso.
Bruja

 

[Old Anna A]

Sto da cani grazie.
Ho cercato e sto cercando in tutti i modi non non farmi sporcare il mio amore con questa storia.Ho cercato e sto cercando di tenermi a galla...mentre vorrei solo affondare.
Anna...se vivi il mio stesso dolore,la mia stessa disperazione...dimmi come fai.Io non ci riesco più.Maledetta me che non riesco a pensare solo in un modo...Guardavo i ragazzi che ridevano x una mamma x amica...li deluderemo.Io e lui.Li faremo soffrire io e lui.Io più di lui xchè non ho la forza di andare avanti così.me la prendo io la responsabilità che lui arrogava a sè.Sono io quella che ci sta peggio e allora decido io.
Verena...sto male,non peggio x quello che mi hai detto...da me si dice "cornuto e mazziato"...significa che oltre alle corna ho anche le botte...le critiche,i commenti sarcastici di luoghi comuni stantii quanto il mondo.Si capirebbe il mio restare al suo fianco se fosse x interesse.Per amore no.E' mancanza di dignità.
Il mio amore è puro,come quello che dice Anna...non voleva niente se non vivere.Me lo ammazzato lui.Pazienza.Non sa nemmeno di cosa parlo.Se ne farà una ragione.Io ho le mie.

due anni così sono un suicidio... te l'ho detto come faccio per salvarmi... ma pensi che sia davvero una salvezza?
mi vedo con un altro, ho il mio mestiere, mi ammazzo di musica, mi vedo con gli amici, ma soprattutto ho mio figlio. ogni volta che lo guardo mi sento comunque contenta di averlo fatto con mio marito.
e, sai? attraverso la tua storia sto capendo tante cose anche della mia...

 

[Old Anna A]

e poi volevo dirti anche un'altra cosa, forse la più importante, se davvero ci tieni a salvare il tuo matrimonio: non fare mai la vittima.

io per sopravvivere mi sono inventata di tutto e con scarsi risultati, poi... l'unica cosa sicura che ancora ho è me stessa ed il fatto che vendo cara la pelle.
mi incazzo e spacco ma non mi ridurrò mai a fare la vittima.

 

[Bruja]

Anna A

due anni così sono un suicidio... te l'ho detto come faccio per salvarmi... ma pensi che sia davvero una salvezza?
mi vedo con un altro, ho il mio mestiere, mi ammazzo di musica, mi vedo con gli amici, ma soprattutto ho mio figlio. ogni volta che lo guardo mi sento comunque contenta di averlo fatto con mio marito.
e, sai? attraverso la tua storia sto capendo tante cose anche della mia...

Lo si capisce benissimo, la tua "aggressività", il tuo lottare e vendere cara la pelle è amore deluso, disilluso.... quanto più reagisci tanto più sei ferita e l'ira che provi è proprio perchè fai fatica a capire, come è giusto, come si possa essere in certi modi e non vedersi... ma ogni persona vede di sè quello che preferisce vedere, a volte proprio per non dover fare i conti con la propria coscienza o con la propria irrealizzazione esistenziale. E' difficile guardare dentro di noi quello che, alla fine, sappiamo benissimo non possa piacerci, ci vuole una statura ed una levatura che permetta umiltà ed autocritica..... e non è che sia proprio diffusa.
E questo vale anche per amarax.... gli inconsapevoli a volte sono più pericolosi del malvagi perchè sono convinti di non avere fatto nulla di così grave.
Bruja

 

[Persa/Ritrovata]

troppe cose

Sto da cani grazie.
Ho cercato e sto cercando in tutti i modi non non farmi sporcare il mio amore con questa storia.Ho cercato e sto cercando di tenermi a galla...mentre vorrei solo affondare.
Anna...se vivi il mio stesso dolore,la mia stessa disperazione...dimmi come fai.Io non ci riesco più.Maledetta me che non riesco a pensare solo in un modo...Guardavo i ragazzi che ridevano x una mamma x amica...li deluderemo.Io e lui.Li faremo soffrire io e lui.Io più di lui xchè non ho la forza di andare avanti così.me la prendo io la responsabilità che lui arrogava a sè.Sono io quella che ci sta peggio e allora decido io.
Verena...sto male,non peggio x quello che mi hai detto...da me si dice "cornuto e mazziato"...significa che oltre alle corna ho anche le botte...le critiche,i commenti sarcastici di luoghi comuni stantii quanto il mondo.Si capirebbe il mio restare al suo fianco se fosse x interesse.Per amore no.E' mancanza di dignità.
Il mio amore è puro,come quello che dice Anna...non voleva niente se non vivere.Me lo ammazzato lui.Pazienza.Non sa nemmeno di cosa parlo.Se ne farà una ragione.Io ho le mie.

La scelta di tradire l'ha fatta lui e è una scelta che sta portando avanti coscientemente ignorando il tuo dolore e minimizzandolo.
Separa le responsabilità.
Tu ti senti responsabile della separazione (eventuale...) rispetto al tuo sentimente, al vostro progetto di vita, ai figli e forse anche di fronte alle famiglie, parenti e amici.
Questo mi sembra veramente troppo!
E' questo senso di responsabilità per tutto quel che accade (e sai bene, ce lo hai detto, da dove deriva: dalla strumentalizzazione del pensiero onnipotente infantile che ha fatto tuo padre!) che ti fa sentire così male.
Tu rispetto alle vicende sentimentali "senti" ancora come una bambina che si sente responsabile di quello che fanno gli altri: come i bambini picchiati che pensano di aver fatto qualcosa di così grave da esserselo meritato anche se non sanno cosa!
Quello che ha fatto tuo marito e che continua a fare, nonostante tu gli abbia dato modo di cambiare, è responsabilità sua.
Se vieni travolta da un disastro naturale ...una frana...una valanga ci sono sì responsabilità umane, ma non tue che sei stata travolta perché sei passata per quella strada!
I tuoi figli sono cresciuti in questa società e quasi si sentono strani ad avere i genitori insieme: non la prenderanno come immagini.
Sono abituati a vedere Lorelay con Luke e si stupiscono di più che consideri ancora Christofer, così come fa Rory.
Non ti preoccupare.
Non offenderti per l'acuta osservazione di Verena: questo rapporto tormentato con tuo marito è comunque una cosa che vi tiene uniti e può succedere di volersene staccare per paura del nulla.
Ma dopo non c'è il nulla, la serenità non è nulla.
Ti abbraccio

 

[Bruja]

P/R

quoto totalmente questa frase:


Non offenderti per l'acuta osservazione di Verena: questo rapporto tormentato con tuo marito è comunque una cosa che vi tiene uniti e può succedere di volersene staccare per paura del nulla.
Ma dopo non c'è il nulla, la serenità non è nulla.



Speriamo venga tenuta a mente nei momenti più difficili......
Bruja

 

[Iris]

Lo si capisce benissimo, la tua "aggressività", il tuo lottare e vendere cara la pelle è amore deluso, disilluso.... quanto più reagisci tanto più sei ferita e l'ira che provi è proprio perchè fai fatica a capire, come è giusto, come si possa essere in certi modi e non vedersi... ma ogni persona vede di sè quello che preferisce vedere, a volte proprio per non dover fare i conti con la propria coscienza o con la propria irrealizzazione esistenziale. E' difficile guardare dentro di noi quello che, alla fine, sappiamo benissimo non possa piacerci, ci vuole una statura ed una levatura che permetta umiltà ed autocritica..... e non è che sia proprio diffusa.
E questo vale anche per amarax.... gli inconsapevoli a volte sono più pericolosi del malvagi perchè sono convinti di non avere fatto nulla di così grave.
Bruja

Quoto tutto, ma proprio tutto.
Il tradimento che io ho subito, e che ho scoperto in maniera drammatica e insieme grottesca, il tradimento ulteriore che ho subito successivamente, da chi diceva di proteggermi e capirmi, sono forse l'esperienza più salvifica che io abbia potuto fare.
Lo so, che sembra l'espressione di una pazza. ma è così. Il tradimento mi ha costretto ad una rivoluzione copernicana...ho perso tutto. Ma ho ritrovato me stessa, o meglio ho capito quanto valevo, proprio nel momento in cui gli altri si affannavano a dimostrare che non valevo niente.
Devo ringraziare i miei carnefici, me lo hanno dimostrato loro che ero una vittima.
Mi rendo conto che è difficile da capire. Forse sono io che non mi spiego bene.
ma mi piacerebbe tanto essere di aiuto.

 

[Old amarax]

Siamo qui su questo forum a cercare le risposte ai nostri xchè tutti quelli che sono stati traditi...e chi tradisce ma ne soffre.Non altri.Siamo noi,donne ed uomini,che non ci limitiamo a togliere i foglietti di un calendario...xchè viviamo davvero.Siamo veri.Con i ns dolori,le ns gioie,le ns speranze,le ns illusioni.Noi che abbiamo ideali,noi che amiamo.Noi che soffriamo.E ci chiediamo xchè.Come.Chi siamo e cosa vogliamo lo sappiamo.Non stiamo qui a perdere tempo.Stiamo qui a trovare.Il xchè,il come.A trovare analogie e differenze x cercare di capire.X cercare di trovare la forza di andare avanti o di mettere la parola fine.


Così Anna ,se tu, dalla mia storia hai capito qualcosa di più della tua...sono contenta x te.Non hai xso tempo a dialogare con me.

X chi si arrabbia x la mia storia...e sotto certi aspetti,ci partecipa,ci soffre...mi fa piacere.Se capitasse,a voi (e non lo auguro a nessuno)...a voi o a qualcuno che amate,potete raccontare di me.Potete raccomandare di non fare come me.


Siamo un piccolo gruppo ,uomini e donne,unito da un'esperienza difficile di vita .Difficile da morire.
So chi sono e cosa voglio. E so soprattutto cosa non voglio.
So cosa ho fatto x recuperare un rapporto che fino ad ieri era la mia vita.Non rimpiango niente di quello che ho fatto...So di avere fatto e detto tutte cose lecite...non ho offeso nessuno.Non ho fatto soffrire nessuno nè con le azioni nè con le parole.

Stasera torna.Da quello che mi risponde...dipende se domani sarò sola o con lui.

 

[Verena67]

Stasera torna.Da quello che mi risponde...dipende se domani sarò sola o con lui.

Comunque auguri, ma vorrei che comunque domani fossi TU.

Ti abbraccio!

 

[Miciolidia]

iris

Il tradimento che io ho subito, e che ho scoperto in maniera drammatica e insieme grottesca, il tradimento ulteriore che ho subito successivamente, da chi diceva di proteggermi e capirmi, sono forse l'esperienza più salvifica che io abbia potuto fare.
Lo so, che sembra l'espressione di una pazza. ma è così. Il tradimento mi ha costretto ad una rivoluzione copernicana...ho perso tutto. Ma ho ritrovato me stessa, o meglio ho capito quanto valevo, proprio nel momento in cui gli altri si affannavano a dimostrare che non valevo niente.

iris, è molto importante quello che ho letto...altro che pazza...

posso chiederti chi fossero questi altri?


Solo se in questo momento hai voglia di entrare nel merito.

 

[Old amarax]

Comunque auguri, ma vorrei che comunque domani fossi TU.

Ti abbraccio!

Stavo rileggendo i tuoi post.
Non ce l'ho con te.
Grazie x gli auguri.
Io sono io sempre.
Ti abbraccio anch'io

 

[Old amarax]

]La scelta di tradire l'ha fatta lui e è una scelta che sta portando avanti coscientemente ignorando il tuo dolore e minimizzandolo[/B].
Separa le responsabilità.
Tu ti senti responsabile della separazione (eventuale...) rispetto al tuo sentimente, al vostro progetto di vita, ai figli e forse anche di fronte alle famiglie, parenti e amici.
Questo mi sembra veramente troppo!
E' questo senso di responsabilità per tutto quel che accade (e sai bene, ce lo hai detto, da dove deriva: dalla strumentalizzazione del pensiero onnipotente infantile che ha fatto tuo padre!) che ti fa sentire così male.
Tu rispetto alle vicende sentimentali "senti" ancora come una bambina che si sente responsabile di quello che fanno gli altri: come i bambini picchiati che pensano di aver fatto qualcosa di così grave da esserselo meritato anche se non sanno cosa!
Quello che ha fatto tuo marito e che continua a fare, nonostante tu gli abbia dato modo di cambiare, è responsabilità sua.
Se vieni travolta da un disastro naturale ...una frana...una valanga ci sono sì responsabilità umane, ma non tue che sei stata travolta perché sei passata per quella strada!
I tuoi figli sono cresciuti in questa società e quasi si sentono strani ad avere i genitori insieme: non la prenderanno come immagini.
Sono abituati a vedere Lorelay con Luke e si stupiscono di più che consideri ancora Christofer, così come fa Rory.
Non ti preoccupare.
Non offenderti per l'acuta osservazione di Verena: questo rapporto tormentato con tuo marito è comunque una cosa che vi tiene uniti e può succedere di volersene staccare per paura del nulla.
Ma dopo non c'è il nulla, la serenità non è nulla.
Ti abbraccio

Ho evidenziato i"centri" che hai preso al mio bersaglio.Sei in gamba Persa ma soprattutto Ritrovata.Non ce l'ho con nessuno...sono qui xchè ho bisogno di ognuno di voi.
Grazie di esserci mentre cerco di trovare la mia serenità.

 

[Persa/Ritrovata]

!

Disegnati la vita

 

[Fedifrago]

Ho evidenziato i"centri" che hai preso al mio bersaglio.Sei in gamba Persa ma soprattutto Ritrovata.Non ce l'ho con nessuno...sono qui xchè ho bisogno di ognuno di voi.
Grazie di esserci mentre cerco di trovare la mia serenità.

Questa è una delle più belle cose che qualcuno ha detto in questo forum!!

Un bacio immenso

 

[Old Anna A]

Lo si capisce benissimo, la tua "aggressività", il tuo lottare e vendere cara la pelle è amore deluso, disilluso.... quanto più reagisci tanto più sei ferita e l'ira che provi è proprio perchè fai fatica a capire, come è giusto, come si possa essere in certi modi e non vedersi... ma ogni persona vede di sè quello che preferisce vedere, a volte proprio per non dover fare i conti con la propria coscienza o con la propria irrealizzazione esistenziale. E' difficile guardare dentro di noi quello che, alla fine, sappiamo benissimo non possa piacerci, ci vuole una statura ed una levatura che permetta umiltà ed autocritica..... e non è che sia proprio diffusa.
E questo vale anche per amarax.... gli inconsapevoli a volte sono più pericolosi del malvagi perchè sono convinti di non avere fatto nulla di così grave.
Bruja

io non ho statura morale. ho una cosa diversa: sono sopravvissuta da sola a tutto quello che mi è successo. vendo cara la pelle perché so che mi devo affidare a me stessa per tutto.
a pensarci bene... le persone iper-responsabili se la prendono sempre nel culo.
e non me ne frega più niente di essere nel giusto.
sono un disastro che allunga le braccia per arrivare alla fine di tutto.