- Stato
Bruja
Utente di lunga data
trottolino
Quand'è che chi tradisce si convincerà che quando il tradimento verrà scoperto, l'esito che avrà sul/la partner non potrà essere quello che presumeva o pensava dovesse essere.........???
Lo dico da sempre, tradire è una scelta autonoma, reagire al tradimento è una scelta autonoma, se poi la reazione potrà essere mediata è ad esclusiva e sovrana decisione di chi si è trovato sul groppone quel bel sacco di destabilizzazione.
Riconosco il diritto di chi tradisce a spiegare e chiarire, dovrei rifiutare a chi subisce il tradimento di decidere come reagire?
Forse è sbagliato parlare di bombe, diciamo che è come lacerare un sacco di farina..... e sperare di contenere la fuoriuscita in maniera che si disperda in modo pilotato e non a raggio!
Utopistico non credi?
La verità è che si tende a dare per scontato che non si sarà scoperti e non si è preoarati psicologicamente all'enorme peso psicologico a cui andrà incontro il rapporto di coppia.
Colpevolizzare il/la partner per un presunto eccesso di reazione è come andare a giocare a poker e meravigliarsi se accade di perdere il piatto!
Il tradimento ha un prezzo e non lo stabilisce chi azzarda.............
Bruja
Bruja
Certo che le valigie possono essere a loro volta bombe, ma in risposta al primo attentato......Anche le valigie possono contenere bombe.
Quand'è che chi tradisce si convincerà che quando il tradimento verrà scoperto, l'esito che avrà sul/la partner non potrà essere quello che presumeva o pensava dovesse essere.........???
Lo dico da sempre, tradire è una scelta autonoma, reagire al tradimento è una scelta autonoma, se poi la reazione potrà essere mediata è ad esclusiva e sovrana decisione di chi si è trovato sul groppone quel bel sacco di destabilizzazione.
Riconosco il diritto di chi tradisce a spiegare e chiarire, dovrei rifiutare a chi subisce il tradimento di decidere come reagire?
Forse è sbagliato parlare di bombe, diciamo che è come lacerare un sacco di farina..... e sperare di contenere la fuoriuscita in maniera che si disperda in modo pilotato e non a raggio!
Utopistico non credi?
La verità è che si tende a dare per scontato che non si sarà scoperti e non si è preoarati psicologicamente all'enorme peso psicologico a cui andrà incontro il rapporto di coppia.
Colpevolizzare il/la partner per un presunto eccesso di reazione è come andare a giocare a poker e meravigliarsi se accade di perdere il piatto!
Il tradimento ha un prezzo e non lo stabilisce chi azzarda.............
Bruja
Bruja
O
Old giulia
Guest
Penso che se una persona tradisce è perchè alla base ha problemi nn risolti e quando viene scoperto nn può certo farsi aiutare dal coniuge in questo quest'ultimo è preso dallo sconforto ; ecco perchè consigliavo un analista ( magari farebbe bene ad entrambi).Scusami, Giulia, ma da ex (?) traditrice non ancora del tutto (forse mai) repenta, ma pure non credo di essere ancora del tutto rincoglionita, non riesco del tutto ad accettare questo ragionamento.
Sicuramente tradire non è giusto, ma nemmeno può - zan zan - essere trattato alla stregua di un disturbo "mentale" da curare. Gia' che ci siamo, buttiamoci di mezzo omosessuali e zingari
A parte il fatto che il mio intervento era riferito al caso specifico ( e so benissimo che nn tutti i traditori sono uguali) e nn pensare che tu con l'atteggiamento poco etico di quello nn pentita possa essere nel giusto.
E nn ho nulla IO contro gli omosessuali e tanto bene gli zingari
Vabbé, adesso esagero, ma quest'etica "Hai tradito quindi SEI SBAGLIATO" io non posso accettarla.
Non mi pare di aver detto questo "hai tradito quindi sei sbagliato"; forse mi sono spiegata male ma ribadisco che lo sbaglio è stato in quella determinata circostanza, quindi come dice Bru HA SBAGLIATO O ERA SBAGLIATO IN QUEL PERIODO DELLA SUA VITA.
Mi spiace. Un po' di sana autocritica potrebbe farla anche il coniuge tradito, non credete?
Chissà se tuo marito ha fatto questa sana autocritica.......................
Mi chiedo anche quanto il voler "giudicare" il coniuge traditore giovi alla causa del ritorno condiviso ad un matrimonio di cui siano profondamente sentite le premesse.....senza rischiare ricadute (in quanto, non eliminato il "guasto", questo può sempre ripresentarsi...)
Bacio!
premesso che mio marito l'autocritica l'ha fatta eccome (e la sta tuttora facendo, nell'ottica di provare ENTRAMBI a riportare il matrimonio su un piano condiviso), vedo che dici che capisci...ma non capisci. Dalle tue parole emerge costante che chi ha problemi è solo CHI tradisce, l'altro povera anima al massimo non ha lavato i piatti con il brillantante, mentre spesso i problemi sono del MATRIMONIO.
Ma probabilmente se uno non ci si trova (ammetto anche : ad essere quello tradito) certe cose non si comprendono....
Non c'è solo la fattispecie dell'essere "scoperti": c'è anche chi come me parla, e non per liberarsi la coscienza, ma per vedere con il coniuge che tipo di situazione si è venuta a creare e come - insieme - la si può risolvere.
Bacio!
O
Old giulia
Guest
Ribadisco che il mio discorso era riferito al caso specifico:
e da quel che dice lui mi par di capire che fosse "un santo uomo-marito".
ENTRAMBI?MATRIMONIO?
Se leggi bene io ho anche scritto e consigliato di fare "terapia di coppia"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti senti chiamata in causa x quale motivo?
Ti senti colpevole di qualcosa? o forse nn riesci a perdonarti ciò che hai fatto...
Beh in quanto ex traditrice in un forum di traditori E traditi ovvio che mi sento chiamare in causa. E si, forse non riesco a perdonarmi. Ovvero, razionalmente ci riesco,a livello emotivo pesa, sono fatta così.
Ma non mi sento per aver tradito una "mela marcia", e nessuno mi ci farà mai sentire.
Non ce l'ho con te, ma mi sembra che spesso dai tuoi interventi emerga una visione unilaterale del problema, tutto qui.
Bacio!
O
Old giulia
Guest
Concludo
Ultima precisazione Verena io nn mi sento di giudicare mio marito tanto meno la moglie qui in questione e se rilegge bene il mio post iniziale parlavo di "giustificazione":
""Concordo su quanto dice P/R,
ed è per questo che giustifico anche mio marito""".
Pensa che che differenza.
Sono unilaterale????????????
Chissà mai se la vita mi porterà a tradire!!!!!!! nn so.......ma se così sarà probabilmente diventerò anche di "ampie vedute".
Potrebbe succedere anche a te ( al contrario ovviamente);
facile parlare quando si +è dall'altra parte!
Scusami, Giulia, ma da ex (?) traditrice non ancora del tutto (forse mai) repenta, ma pure non credo di essere ancora del tutto rincoglionita, non riesco del tutto ad accettare questo ragionamento.
Sicuramente tradire non è giusto, ma nemmeno può - zan zan - essere trattato alla stregua di un disturbo "mentale" da curare. Gia' che ci siamo, buttiamoci di mezzo omosessuali e zingari
Vabbé, adesso esagero, ma quest'etica "Hai tradito quindi SEI SBAGLIATO" io non posso accettarla.
Mi spiace. Un po' di sana autocritica potrebbe farla anche il coniuge tradito, non credete?
Mi chiedo anche quanto il voler "giudicare" il coniuge traditore giovi alla causa del ritorno condiviso ad un matrimonio di cui siano profondamente sentite le premesse.....senza rischiare ricadute (in quanto, non eliminato il "guasto", questo può sempre ripresentarsi...)
Bacio!
Ultima precisazione Verena io nn mi sento di giudicare mio marito tanto meno la moglie qui in questione e se rilegge bene il mio post iniziale parlavo di "giustificazione":
""Concordo su quanto dice P/R,
ed è per questo che giustifico anche mio marito""".
Pensa che che differenza.
Sono unilaterale????????????
Chissà mai se la vita mi porterà a tradire!!!!!!! nn so.......ma se così sarà probabilmente diventerò anche di "ampie vedute".
Potrebbe succedere anche a te ( al contrario ovviamente);
facile parlare quando si +è dall'altra parte!
J
jeir
Guest
Non la bomba della disonestà, che è la più distruttiva.Anche le valigie possono contenere bombe.
La valigia si fa alla luce del sole, manifestando al partner quel disagio che a parole non ha saputo o voluto comprendere.
La bomba in cantina si piazza col favore delle tenebre, mentre il partner dorme.
Ti sembra sia la stessa cosa?
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
punti di vista
Verena (bacio!) è stufa di vedere mettere alla gogna i traditori e sentire che ci vuole tanto tempo e fatica per perdonare...ma non mi sembra che siano molti i traditori che han tradito perché trovato o ritrovato l'amore e che si sono comportati con sincerità e rispetto..
Io (bacio anche a me!
) non ne posso più di sentire che i traditi oltre che cornuti devono pure essere mazziati ..e mazziarsi da soli !! E poi dovrebbero pure essere contenti perché il traditore dice: "ho sbagliato ..non mi rendevo conto" .. Già non ti rendevi conto di prendere accorrdi e pagare il conto del motel?! Ma dai!! Traditi ..va be? ..ma pure completamente scemi?!!!
Veramente non ce la faccio più ..poi le cose che i traditori addebitano ai traditi sono ...la vita ..essere quel che sono ..lavorare ..essere stanche ...se sono uomini: non fare i fidanzati che portano fuori a svagarsi e che non ascoltano per ore i tormenti dell'animo...o che non cambiano le lampadine ..se sono donne: che non sono casalinghe o che son troppo casalinghe o che non sono disposte a far sesso appese al lampadario o a partecipare a orge travestite da cat woman
..e che diamine!!!
Se ci fossero problemi seri si litigherebbe da belve e ci si separerebbe ..lo stesso se non ci fosse amore e interesse ...se si tradisce è perché si vuole avere tutto e non pagarne le conseguenze ..il più delle volte nel rapporto principale si attuano menzogne vergognose facendo dichiarazioni d'amore e facendo sesso proprio contemporaneamente, a distanza di poche ore, per non destar sospetti senza nessun rispetto di nessuno e di se stessi...
Poi ci sono casi specifici in cui il compare di merenda del tradimento è a un livello tale che ..presumere problemi si squilibri psicologico è doveroso se non si vuol paragonare il coniuge semplicemente a un ..suino!
Verena (bacio!) è stufa di vedere mettere alla gogna i traditori e sentire che ci vuole tanto tempo e fatica per perdonare...ma non mi sembra che siano molti i traditori che han tradito perché trovato o ritrovato l'amore e che si sono comportati con sincerità e rispetto..
Io (bacio anche a me!
Veramente non ce la faccio più ..poi le cose che i traditori addebitano ai traditi sono ...la vita ..essere quel che sono ..lavorare ..essere stanche ...se sono uomini: non fare i fidanzati che portano fuori a svagarsi e che non ascoltano per ore i tormenti dell'animo...o che non cambiano le lampadine ..se sono donne: che non sono casalinghe o che son troppo casalinghe o che non sono disposte a far sesso appese al lampadario o a partecipare a orge travestite da cat woman
Se ci fossero problemi seri si litigherebbe da belve e ci si separerebbe ..lo stesso se non ci fosse amore e interesse ...se si tradisce è perché si vuole avere tutto e non pagarne le conseguenze ..il più delle volte nel rapporto principale si attuano menzogne vergognose facendo dichiarazioni d'amore e facendo sesso proprio contemporaneamente, a distanza di poche ore, per non destar sospetti senza nessun rispetto di nessuno e di se stessi...
Poi ci sono casi specifici in cui il compare di merenda del tradimento è a un livello tale che ..presumere problemi si squilibri psicologico è doveroso se non si vuol paragonare il coniuge semplicemente a un ..suino!
Bruja
Utente di lunga data
P/R
Caspita che bella sfogata
Dai che lo sai bene che non stiamo facendo sconti a nessuno, se capita il tradito che fa il furbo o che spaccia lucciole per lanterne lo abbiamo sempre preso per le orecchie.
Mi pare che ultimamente di traditi ispirati quasi all'autolesionismo ne abbiamo trattati !!!
Su una cosa hai perfettamente ragione, chi tradisce e chi è tradito fa parte della normalità, del mondo comune, professionisti, impiegati, casalinghe negozianti, pensionati (perchè no........così mi premunisco di qualche spernza per il futuro anch'io
).
Retsa la sola e semplice motivazione del tradimento che è quasi secolare, togliersi le voglie senza pregiudicare la situazione sociale stabilizzata, con o senza matrimonio, e l'inganno peggiore è quello del recitare una normalità ed una naturalezza che è solo frode.
Tradire è uno dei tanti modi in cui l'esere umano può sperimentare a che bassezze o a che altezze machiavelliche può arrivare............ però non starei a scomodare i suini o le foche per definire certe persone, anche gli animali hanno una dignità e, tra l'altro sono piuttosto utili alla comunità, cosa difficile da sostenere per certi/e amanti la cui presenza potrebbe tranquillamente diventare un'assenza senza che si sposti un filo d'erba.
Goditi la domenica, se non avrai il riposo del guerriero, almeno puoi pretendere quello dell'amazzone
Bruja
Caspita che bella sfogata
Dai che lo sai bene che non stiamo facendo sconti a nessuno, se capita il tradito che fa il furbo o che spaccia lucciole per lanterne lo abbiamo sempre preso per le orecchie.
Mi pare che ultimamente di traditi ispirati quasi all'autolesionismo ne abbiamo trattati !!!
Su una cosa hai perfettamente ragione, chi tradisce e chi è tradito fa parte della normalità, del mondo comune, professionisti, impiegati, casalinghe negozianti, pensionati (perchè no........così mi premunisco di qualche spernza per il futuro anch'io
Retsa la sola e semplice motivazione del tradimento che è quasi secolare, togliersi le voglie senza pregiudicare la situazione sociale stabilizzata, con o senza matrimonio, e l'inganno peggiore è quello del recitare una normalità ed una naturalezza che è solo frode.
Tradire è uno dei tanti modi in cui l'esere umano può sperimentare a che bassezze o a che altezze machiavelliche può arrivare............ però non starei a scomodare i suini o le foche per definire certe persone, anche gli animali hanno una dignità e, tra l'altro sono piuttosto utili alla comunità, cosa difficile da sostenere per certi/e amanti la cui presenza potrebbe tranquillamente diventare un'assenza senza che si sposti un filo d'erba.
Goditi la domenica, se non avrai il riposo del guerriero, almeno puoi pretendere quello dell'amazzone
Bruja
La risposta secondo me te la sei già data da solaVeramente non ce la faccio più ..poi le cose che i traditori addebitano ai traditi sono ...la vita ..essere quel che sono ..lavorare ..essere stanche ...se sono uomini: non fare i fidanzati che portano fuori a svagarsi e che non ascoltano per ore i tormenti dell'animo...o che non cambiano le lampadine ..se sono donne: che non sono casalinghe o che son troppo casalinghe o che non sono disposte a far sesso appese al lampadario o a partecipare a orge travestite da cat woman..e che diamine!!!
E' la VITA che pesa in equal modo a traditi a traditori. La vita che diventa monotonia, che diventa restare legati a quella persona, a quelle routine (dal sesso alla pastasciutta), a quelle modalità.
L'uomo -inteso come sapiens sapiens, maschio e femmina - aborre la noia. La monogamia aveva un valore teso alla sopravvivenza della specie che ora forse non ha piu'.
A qualcuno la VITA pesa piu' che ad altri, ed ecco che tutti si paga il prezzo piu' alto possibile, la dissoluzione della vita familiare.
Poi, all'interno di un matrimonio, il tradimento è spesso solo una delle possibili angherie cui marito e moglie possono sottoporsi....
Un bacio!
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
..forse
No..non ci sto sono stufa marcia!! Se uno ruba ..ha rubato e basta ..mica è colpa della vittima!!! Se uno/a tradisce è lui/lei che ha mancato non l'altra/o!!
Va bene capire ..ma c'è un limite!!
...ma queste cose pesano pari ..se il motivo è l'abitudine ..la noia ..vale per due ..ma se chi tradisce è uno solo ..non vale ..mentre l'altro trovava voglia e voglie anche nella quotidianeità!! E no !!! E poi si scarica sull'altro? Sulla vittima??!!! Col cavolo!!!! Non si scaricano le proprie carenze sugli altri ..soprattutto se gli altri sono disponibili ...La risposta secondo me te la sei già data da sola
E' la VITA che pesa in equal modo a traditi a traditori. La vita che diventa monotonia, che diventa restare legati a quella persona, a quelle routine (dal sesso alla pastasciutta), a quelle modalità.
L'uomo -inteso come sapiens sapiens, maschio e femmina - aborre la noia. La monogamia aveva un valore teso alla sopravvivenza della specie che ora forse non ha piu'.
A qualcuno la VITA pesa piu' che ad altri, ed ecco che tutti si paga il prezzo piu' alto possibile, la dissoluzione della vita familiare.
Poi, all'interno di un matrimonio, il tradimento è spesso solo una delle possibili angherie cui marito e moglie possono sottoporsi....
Un bacio!
No..non ci sto sono stufa marcia!! Se uno ruba ..ha rubato e basta ..mica è colpa della vittima!!! Se uno/a tradisce è lui/lei che ha mancato non l'altra/o!!
Va bene capire ..ma c'è un limite!!
certo che hai ragione, lo sai bene!
Certo che c'è un limite.
Ma di concreto...che puoi fare, dopo?
E' tristissimo!
Un bacio, Persa/Ritrovata, lo sai che ti sono vicino.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
io sono strana..
Se uno/a non trova motivazioni PARLA ..non si mette con un altra/o di nascosto!!!
Ma tutto può succedere ..sono mesi che mi impegno a capire ...
Non accetto solo che quella che debba farsi "l'esame di coscienza" sia la vittima...
Con questo non intendo che non ci siano responsabilità da entrambe le parti per un rapporto magari un po' "seduto" ..ma non accetto che da ciò si faccia derivare una corresponsabilità del tradimento ..di cui è responsabile chi l'ha compiuto!!
Se poi è compiuto in modo cialtrone o ..malato ..va riconosciuto che è stato un tradimento cialtrone o malato...
Io trovo motivazioni ..pure adesso...certo che hai ragione, lo sai bene!
Certo che c'è un limite.
Ma di concreto...che puoi fare, dopo?Se uno dei due non trova piu' motivazioni nella quotidianità?!
E' tristissimo!
Un bacio, Persa/Ritrovata, lo sai che ti sono vicino.
Se uno/a non trova motivazioni PARLA ..non si mette con un altra/o di nascosto!!!
Ma tutto può succedere ..sono mesi che mi impegno a capire ...
Non accetto solo che quella che debba farsi "l'esame di coscienza" sia la vittima...
Con questo non intendo che non ci siano responsabilità da entrambe le parti per un rapporto magari un po' "seduto" ..ma non accetto che da ciò si faccia derivare una corresponsabilità del tradimento ..di cui è responsabile chi l'ha compiuto!!
Se poi è compiuto in modo cialtrone o ..malato ..va riconosciuto che è stato un tradimento cialtrone o malato...
Bruja
Utente di lunga data
insomma..............
E' un gioco in cui trovare il modo di mediare senza scendere a compromessi, prima e dopo, necessita di grande strategia e di una buona volontà che si smarchi dalla delusione e dal rancore...............il traditore deluso nelle aspettative tradisce, il tradito disilluso in quella che pensava la sua realtà fatica a perdonare ed a riprovare.
Bruja
Uno dei due?............ direi più precisamente che chi tradisce non trova le motivazioni per parlare e chiarire, e chi subisce il tradimento, non trova facilmente le motivazioni per mediare e comprendere.certo che hai ragione, lo sai bene!
Certo che c'è un limite.
Ma di concreto...che puoi fare, dopo?Se uno dei due non trova piu' motivazioni nella quotidianità?!
E' tristissimo!
Un bacio, Persa/Ritrovata, lo sai che ti sono vicino.
E' un gioco in cui trovare il modo di mediare senza scendere a compromessi, prima e dopo, necessita di grande strategia e di una buona volontà che si smarchi dalla delusione e dal rancore...............il traditore deluso nelle aspettative tradisce, il tradito disilluso in quella che pensava la sua realtà fatica a perdonare ed a riprovare.
Bruja
O
Old giulia
Guest
certo che hai ragione, lo sai bene!
Certo che c'è un limite.
Ma di concreto...che puoi fare, dopo?Se uno dei due non trova piu' motivazioni nella quotidianità?!
E' tristissimo!
Un bacio, Persa/Ritrovata, lo sai che ti sono vicino.
Non trova + motivazioni nella quotidianità?????????
Allora la smette di fare l'ipocrita, di raccontare e raccontarsi cazzate..............e se ne va!!!!!!!!!!!!!!
O
Old Angel
Guest
E allora? dove sta il problema?La risposta secondo me te la sei già data da sola
E' la VITA che pesa in equal modo a traditi a traditori. La vita che diventa monotonia, che diventa restare legati a quella persona, a quelle routine (dal sesso alla pastasciutta), a quelle modalità.
L'uomo -inteso come sapiens sapiens, maschio e femmina - aborre la noia. La monogamia aveva un valore teso alla sopravvivenza della specie che ora forse non ha piu'.
A qualcuno la VITA pesa piu' che ad altri, ed ecco che tutti si paga il prezzo piu' alto possibile, la dissoluzione della vita familiare.
Poi, all'interno di un matrimonio, il tradimento è spesso solo una delle possibili angherie cui marito e moglie possono sottoporsi....
Un bacio!
Pesa tanto? si cambia e non si gioca sui sentimenti degli altri, chi tradisce non ha palle di prendere una decisione sulla propria vita, non ha il coraggio di cambiare, prendendosi tutte le responsabilità che comporta, meglio giocare alle spalle di chi ti vuole realmente bene e questo non vuol dire solo il coniuge, nel mio caso mia moglie ha tradito me, i miei figli, i miei genitori e sua madre, come pensi che si siano sentiti quando hanno saputo che le volte che gli tenevano i bimbi pensando che andava a scuola invece andava a ........?
Perchè devono condizionare la vita di TUTTI quelli che gli stanno intorno?
Mo non posso scrivere perchè come se non bastasse è pure gelosa lunedì continuo...era solo per farmi sentire, che vi seguo
P
pepe
Guest
non so se siete così pesanti perchè siete stati traditi
o siete stati traditi perchè siete così pesanti
o siete stati traditi perchè siete così pesanti
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
parole sante!
Sicuramente può ugualmente capitare
..ma non può continuare a scaricare sul tradito e nemmeno pensare di condividere la responsabilità..
Mi era piaciuta la metafora di un nnregistrato che assimilava il traditore a chi mette le cariche esplosive alle fondamenta e poi si giustifica dicendo che ..il divano era macchiato...
Si tratta di grandezze incommensurabili!! La mia maestra delle elementari diceva che era come sommare scarpe e patate ..non si può!!
Chi tradisce lo fa nella convinzione (si autoconvince per autoassolversi) di dare del suo ..di non togliere nulla ..che sarà un momento limitato che non arrecherà danni e, infine, che è una cosa che riguarda solo il rapporto di coppia e invece non si rende conto che sta tradendo tutti...E allora? dove sta il problema?
Pesa tanto? si cambia e non si gioca sui sentimenti degli altri, chi tradisce non ha palle di prendere una decisione sulla propria vita, non ha il coraggio di cambiare, prendendosi tutte le responsabilità che comporta, meglio giocare alle spalle di chi ti vuole realmente bene e questo non vuol dire solo il coniuge, nel mio caso mia moglie ha tradito me, i miei figli, i miei genitori e sua madre, come pensi che si siano sentiti quando hanno saputo che le volte che gli tenevano i bimbi pensando che andava a scuola invece andava a ........?
Perchè devono condizionare la vita di TUTTI quelli che gli stanno intorno?
Mo non posso scrivere perchè come se non bastasse è pure gelosa lunedì continuo...era solo per farmi sentire, che vi seguo
Sicuramente può ugualmente capitare
Mi era piaciuta la metafora di un nnregistrato che assimilava il traditore a chi mette le cariche esplosive alle fondamenta e poi si giustifica dicendo che ..il divano era macchiato...
Si tratta di grandezze incommensurabili!! La mia maestra delle elementari diceva che era come sommare scarpe e patate ..non si può!!
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
- Stato