La scelta

[Jim Cain]

No, aspetta, non intendo dinamiche di potere, ma di forza, in senso lato. Intendo che non si debba essere la stampella per fare stare in piedi l'altro. Ognuno deve essere abbastanza equilibrato mentalmente. Quando si litiga si litiga tra stessa categoria di pesi. Benché io sia piuttosto melodrammatica mi reputo molto forte mentalmente, quando ho avuto ragazzi che non riuscivano a sostenermi li schiacciavo senza volere. Un rapporto sano, per me, non è l'annullamento di uno dei due, ma un costante equilibrio tra due persone che si confrontano e si supportano alla pari, con la stessa intensità. La vulnerabilità non deve essere usata come leva. La forza che intendo io è esattamente quella che riesce a proteggere il noi, non a distruggerlo.

Quello che descrivi dopo non c’entra niente con dinamiche di forza o di potere (che sono quelle che ho descritto io).
Tu stai parlando di equilibrio personale, reciprocità, capacità di sostenere il rapporto senza annullarsi o dipendere dall’altro. Che è una cosa molto diversa.

 

[ParmaLetale]

Cosa intendi per alternative?
Io troverei orribile l idea che un partner continua a stare con me perchè non sente di avere alternative. Così come se io avessi più alternative (?) non è che devo fare un favore al partner di turno perchè gli permetto di stare con me.
I rapporti impostati così oltre ad essere quanto di più distante c è dall amore, portano a morire dentro. Meglio soli a sto punto.

Intendo alternative reali o presunte, e credo per lo più siano presunte, talvolta sovrastimate, forse più spesso sottostimate. In tutti i rapporti vi sono negoziazioni e per ognuno dei partecipanti vi sono aspetti negoziabili e aspetti via via meno negoziabili. Tale negoziabilità secondo me dipende ANCHE dalle alternative che uno ha o crede di avere. Esempio, se io sono un dipendente, per quanto un lavoro mi possa piacere il capo mi può rompere il cazzo in misura inversamente proporzionale alle mie probabilità di trovare un lavoro equivalente o addirittura migliore in breve tempo

 

[danny]

Non lo sa nessuno.
Crede di saperlo.

Per me chi tradisce lo sa benissimo.
E' chi è tradito che pensa che siano ragioni opinabili.
Soprattutto perché la verità non gli viene espressamente detta mai.
D'altronde, comprendo per ovvie ragioni che la sofferenza debba essere limitata.

 

[danny]

Ma una persona che tradisce, in generale, lo sa cosa vuole?

Secondo me, sì.
Ma ognuno ha le sue ragioni, per cui non tento di dare una definizione universale.

 

[Martina Bianchi]

Intendo alternative reali o presunte, e credo per lo più siano presunte, talvolta sovrastimate, forse più spesso sottostimate. In tutti i rapporti vi sono negoziazioni e per ognuno dei partecipanti vi sono aspetti negoziabili e aspetti via via meno negoziabili. Tale negoziabilità secondo me dipende ANCHE dalle alternative che uno ha o crede di avere. Esempio, se io sono un dipendente, per quanto un lavoro mi possa piacere il capo mi può rompere il cazzo in misura inversamente proporzionale alle mie probabilità di trovare un lavoro equivalente o addirittura migliore in breve tempo

Quindi di fatto i tuoi standard dipendono dalle situazioni esterne a te e non da cosa vuoi tu per stare bene.
Per cui se io ritengo di non avere particolari alternative dovrei farmi andare bene un partner che non mi soddisfa, con cui non sono felice, altrimenti se lo lascio resto sola.

 

[ParmaLetale]

Quindi di fatto i tuoi standard dipendono dalle situazioni esterne a te e non da cosa vuoi tu per stare bene.
Per cui se io ritengo di non avere particolari alternative dovrei farmi andare bene un partner che non mi soddisfa, con cui non sono felice, altrimenti se lo lascio resto sola.

Ma se uno scrive ANCHE, in italiano, per te cosa vuol dire? Per me vuol dire che se in un rapporto io mi trovo a dover negoziare qualcosa, che è una rottura di cazzo ma ovviamente accade, se ci tengo negozio alla grande e con le buonissime, ma se tu con le buone non capisci e continui e non riesci a convincermi che la tua non è una mera rottura di coglioni, ma è un'istanza fondata, ad un certo punto una vocina dentro di me rischia (sottolineo rischia, in senso probabilistico, quindi può succedere come non succedere) di farsi strada dicendo "piantala di perdere tempo con una rompicazzo e guardati intorno".

 

[Brunetta]

Per me chi tradisce lo sa benissimo.
E' chi è tradito che pensa che siano ragioni opinabili.
Soprattutto perché la verità non gli viene espressamente detta mai.
D'altronde, comprendo per ovvie ragioni che la sofferenza debba essere limitata.

Ha chiaro ciò che lo giustifica.

 

[danny]

Ha chiaro ciò che lo giustifica.

Sicuramente, e più di noi.
Non è affatto facile tradire.
Ci si arriva di solito avendo fatto un percorso, rare sono le persone per cui è un evento casuale.

 

[Brunetta]

Sicuramente, e più di noi.
Non è affatto facile tradire.
Ci si arriva di solito avendo fatto un percorso, rare sono le persone per cui è un evento casuale.

Mica per tutti.

 

[Spat]

Sicuramente, e più di noi.
Non è affatto facile tradire.
Ci si arriva di solito avendo fatto un percorso, rare sono le persone per cui è un evento casuale.

infatti tradisce solo più del 50% delle persone impegnate

 

[danny]

Mica per tutti.

(mod. Etta ON)?

No, non è facile. Non "capita".

 

[Spat]

Secondo me Danny devi capire che non è facile per te.
Un pincopallino che ha avuto 500+ amanti non esisterebbe altrimenti.
Ma ne conosco uguali nella vita reale.

 

[ParmaLetale]

infatti tradisce solo più del 50% delle persone impegnate

E quindi in una coppia, se non sei tu....

 

[danny]

Secondo me Danny devi capire che non è facile per te.
Un pincopallino che ha avuto 500+ amanti non esisterebbe altrimenti.
Ma ne conosco uguali nella vita reale.

Ma certo, anch'io conosco "pochi" uomini che ci provano con tante e portano a casa tanti risultati.
Di solito hanno tempo, capacità e voglia di farlo.
E' un lavoro vero e proprio. A me invece al massimo interessano una o due donne tra quelle che incontro, ci provo e ovviamente la statistica non aiuta.
Se poi mi viene offerta la disponibilità da parte di chi non mi interessa, per varie ragioni (tra le quali la logistica), declino senza problemi.
Stessa cosa ho visto fare da altre persone, diciamo soprattutto donne.
Il 50% dei tradimenti è un dato che sbandierano i sondaggi dei siti di incontri, nella realtà la statistica è impossibile da fare.
E se è su tutta la vita è veramente misera, anche perché io posso dire senza problemi che ho tradito due volte, quindi rientro pure io nel 50%..

 

[Spat]

Danny guarda, il 50% dei genitori dei compagni di scuola dei miei figli sono divorziati ed è successo perché uno dei due si era fatto l'amante.
Tutta gente normale con lavori normali.
Se uno ha gusti difficili è difficile anche trovare una moglie, altro che l'amante

 

[danny]

Danny guarda, il 50% dei genitori dei compagni di scuola dei miei figli sono divorziati ed è successo perché uno dei due si era fatto l'amante.
Tutta gente normale con lavori normali.
Se uno ha gusti difficili è difficile anche trovare una moglie, altro che l'amante

Il 50% è divorziato perché si è fatto l'amante o perché è stato scoperto con l'amante?
Fa differenza.
Sui gusti difficili... diciamo che deve valerne la pena. Non ha senso rischiare tanto per.
Di certo ti deve attrarre più del coniuge.

 

[Spat]

Il 50% è divorziato perché si è fatto l'amante o perché è stato scoperto con l'amante?
Fa differenza.

per farti scoprire con l'amante, l'amate dovrai pur averlo no?
Comunque qualcuno è stato mollato perchè è stato scoperto, altri hanno mollato per non avere il coniuge tra i coglioni e godersi l'amante, con cui comunque non si sono messi assieme nella maggioranza dei casi, essendo tale amante a sua volta impegnato.
Comunque la differenza non la vedo se l'obbiettivo è contare quante persone riescono a farsi un amante.

A queste puoi aggiungere le persone che hanno un amante ma non si sono fatti sgamare e stanno bene dove sono. Quindi 50% è in favore di sicurezza

 

[danny]

per farti scoprire con l'amante, l'amate dovrai pur averlo no?
Comunque qualcuno è stato mollato perchè è stato scoperto, altri hanno mollato per non avere il coniuge tra i coglioni e godersi l'amante, con cui comunque non si sono messi assieme nella maggioranza dei casi, essendo tale amante a sua volta impegnato.
Comunque la differenza non la vedo se l'obbiettivo è contare quante persone riescono a farsi un amante.

A queste puoi aggiungere le persone che hanno un amante ma non si sono fatti sgamare e stanno bene dove sono. Quindi 50% è in favore di sicurezza

Se vieni scoperto le condizioni "opportune" per avere un amante non c'erano.
Se molli invece il coniuge per goderti un amante sposato sei un coglione, a mio parere.
Diciamo che farsi un'amante richiederebbe un minimo di attenzione per non devastare la vita altrui e la propria.
Precauzioni necessarie, che dovrebbero essere oggetto di riflessione, in teoria.
Quindi, sì, farsi un amante tutelando sé stessi e gli altri, figli compresi, non è scontato, lo ribadisco.
Scoparsi qualcuno facendo casini, questo sì, è alla portata di tanti.

 

[Spat]

Come si viene scoperti di solito? per idiozia non per mancanza di condizioni opportune.
Al mio paese c'è una che come amante aveva il capoufficio. Si è fatta scoprire perché ha risposto al telefono al marito mentre stava facendo la zozza in ufficio e poi si è scordata di mettere giù il telefono prima di ricominciare..

 

[Nicky]

infatti tradisce solo più del 50% delle persone impegnate

Mi pare un po' esagerato.
Poi è vero che la metà delle persone che si sono sposate verso i trent'anni che conosco hanno divorziato, ma non andavano più d'accordo.