lei non ti crederebbe mai...

[Old fabrizio56]

Dovrebbero ascoltare di più la tua voce!
Non ti ho mai sentito dire (ops letto) una parola in difesa di certi comportamenti maschili!

Ma, secondo te, cosa pensano di se stessi certi uomini?

Ciao P/R, mi permetto di anticipare Fedi che poi sicuramente ti risponderà in modo molto piu' argomentato del mio.

Dunque per tornare alla tua domanda, si credono dei gran furboni, soddisfano il loro smisurato egoismo, fregandosene altamente della sofferenza che infliggono alle persone che sono realmente innamorate di loro e che purtroppo accecate dai loro sentimenti, continuano a sperare in un qualcosa che molto spesso non si verificherà, e le lascerà distrutte e con l'amara sensazione di aver sprecato una parte della loro vita.

 

[Old fay]

Secondo me invece nemmeno pensano di essere dei gran furboni, per loro è normale e basta, sarebbe dar loro troppa fiducia, troppa credibilità, non sono così lungimiranti, agiscono e basta, sono molto più primitivi, quel che fa stare bene loro fa stare bene tutti....è così. STOP!

 

[Old fabrizio56]

Secondo me invece nemmeno pensano di essere dei gran furboni, per loro è normale e basta, sarebbe dar loro troppa fiducia, troppa credibilità, non sono così lungimiranti, agiscono e basta, sono molto più primitivi, quel che fa stare bene loro fa stare bene tutti....è così. STOP!

Ciao Fay, beh io ho detto quasi la stessa cosa, ho parlato di egoismo e menefreghismo, che non si discosta molto dal tuo "se stanno bene loro stanno bene tutti". Il problema centrale per me lo ha centrato Fedi, se ci sono uomini così è perché ci sono donne che glielo permettono....parlo in generale naturalmente.

 

[Old camilla]

Schifata ecco come mi sento. non c'è aggettivo migliore.
mi ha usata per i suoi porci comodi e ora che mi sono stancata e l ho messo con le spalle al muro dicendogli che le chiacchiere se le porta il vento e che ho tutto il diritto di scegliere con chi COSTRUIRE un futuro che vada ben oltre le telefonatine e i soggiorni in albergo, lui sostiene che mi ama come non ha amato mai, che devo dargli tempo per affrontare il discorso con lei e con i figli...
sono arrivata a minacciarlo. la mia mente non regge piu. ho foto di me e lui insieme. ho i numeri di tel dei figli ( che mi ha dato lui)... so ( e sapete ) di lui cose che metterebbero in ginocchio chiunque e lui... nel suo delirio di onnipotenza sostiene che qualunque cosa io faccia lei non mi crederebbe mai...
Bel controsenso eh per chi ha bisogno di tempo per affrontare il discorso con la futura ex(????) moglie...
Io voglio serenita, voglio una famiglia, voglio le cose normali che vogliono tutti... voglio un bimbo le passeggiate mano nella mano la liberta di amare senza guardarsi le spalle senza guardare l orologio senza le corse per raggiungere il treno che sta per partire...
ma lui non capisce. e mi fa sentire un verme perche voglio lasciarlo a quella che è la SUA vita...
aiutatemi per favore...

sere

Ciao serenity, forse puo’ darti un aiutino sapere che all’incirca 7 mesi fa mi trovavo in una situazione simile alla tua tanto amore da parte sua, ero per lui la donna che avrebbe voluto accanto mentre lui si sentiva “costretto” a dover vivere con una donna che non avrebbe retto psicologicamente una separazione e pertanto tutto sarebbe ricaduto sulla crescita della figlia!
E perché non lasciarlo subito dirai tu?.....perchè io lo amavo, perché non riuscivo a fare a meno di lui, perché se ci provavo poi lui (o io) ripartiva all’attacco fino a che non si ricominciava, e questo è stato l’andazzo per circa un anno….sette mesi fa pero’ qualcosa ha cominciato a cambiare in me, mi sono rassegnata all’idea che quell’uomo non sarebbe mai stato il mio compagno, mi sentivo sempre piu’“invidiosa” della sua vita nel senso che desideravo anch’io trascorrere i week end
con un compagno al mio fianco insieme ai miei amici, condividere momenti semplici con una persona al fianco, non so, dalla spesa al supermercato all’organizzare un festa per il compleanno e così via…quelle situazioni che lui tanto denigrava perché non poteva condividerle con me, ma nulla faceva affinché le cose potessero cambiare!
beh mi sono resa conto che se fossi rimasta legata a lui questi momenti non li avrei mai vissuti, nè con lui né con qualcun altro, mi rendo conto che raccontate così sembrano solo delle banalità ma tu e molte altre qui dentro sapete di cosa sto parlando. Non mi dilungo, 7 mesi fa ho dato inconsapevolmente una svolta a questa storia, non l’ho messo con le spalle al muro (sarebbe stato inutile, ci ho provato tante volte), non l’ho “ricattato”, non ho litigato con lui, diciamo che l’ho solo tolto dal centro del mio universo, la mia vita non dipendeva piu’ da lui, non ho rimandato i miei impegni solo perché all’ultimo momento arrivava la sua telefonata, organizzavo le mie uscite, la mia vita senza piu’ chiedere a lui se fosse libero o meno, tutto questo non senza dolore perché il mio amore per lui era ed è sempre presente ma affrontavo le difficoltà e sofferenze dicendomi che stavo facendo la cosa migliore per me, anch’io meritavo di amare ed essere amata in maniera esclusiva da qualcuno come è sempre stato fino a che ho conosciuto lui….e credimi il dolore è tanto ma se ci si pone come obbiettivo la propria serena esistenza alla fine ci si riesce, pian piano le cose vanno meglio e in un modo o nell’altro, sia che lui decida di stare con te o meno, se ne viene fuori.
ti faccio tanti tanti auguri.

camilla

 

[Bruja]

Camilla

Così e solo così si coglie l'essenza dell'amare che non sia autodistruttivo!
Si può amare senza delegare ad un sentimento, lecito o illecito che sia, la podestà del nostro vivere. Amare è vivere sono due stati che possono incontrarsi ma che non devono scontrrsi, quando accade a rimetterci siamo sempre noi!
Bruja

 

[Old camilla]

ama te stesso e poi osserva.....la mia storia un po' la conoscete, c'e' stato quello che viene definito il lieto fine, lui che decide di stare con me e finalmemente ha trovato il coraggio per farlo....ci siamo arrivati dopo mesi di sofferenza, ad oggi posso dire da parte di entrambi, però aggiungo che se anche non fosse stato così, la mia definiamola "presa di coscienza"mi avrebbe comunque condotta ad un lieto fine. ed questo il messaggio che spero arrivi a serenity a tutte le altre che si trovano nella stessa situazione.

 

[Persa/Ritrovata]

Scusa

ama te stesso e poi osserva.....la mia storia un po' la conoscete, c'e' stato quello che viene definito il lieto fine, lui che decide di stare con me e finalmemente ha trovato il coraggio per farlo....ci siamo arrivati dopo mesi di sofferenza, ad oggi posso dire da parte di entrambi, però aggiungo che se anche non fosse stato così, la mia definiamola "presa di coscienza"mi avrebbe comunque condotta ad un lieto fine. ed questo il messaggio che spero arrivi a serenity a tutte le altre che si trovano nella stessa situazione.

Scusa una domanda forse troppo personale...se non ti va non rispondere.
Ma ora la tua vita è quella che immaginavi o le cose che volevi fare insieme ti sei ritrovata a farle da sola perché in realtà a lui non interesa proprio tutto quel che interessa te?

 

[Old camilla]

Scusa una domanda forse troppo personale...se non ti va non rispondere.
Ma ora la tua vita è quella che immaginavi o le cose che volevi fare insieme ti sei ritrovata a farle da sola perché in realtà a lui non interesa proprio tutto quel che interessa te?

Ciao P/R,
si, la vita con lui è quella che immaginavo (anche se non avevo messo in conto alcune cose che adesso ti dirò), trascorriamo insieme quanto piu’ tempo possibile e facciamo quello che ogni coppia farebbe, oggi ad esempio siamo stati al mare con una mia amica, siamo rientrati e tra un po’ verrà a prendermi per uscire di nuovo…sembra tutto molto “normale” ma noi lo viviamo in maniera così piena perché fino a qualche mese fa sembrava impossibile il solo pensarci…oggi è come se ci stessimo nuovamente conoscendo, non so come dire,
senza quella squallida clandestinità, senza la paura di essere riconosciuti è come se ognuno si stesse mostrando finalmente nella maniera piu’ naturale possibile.
C’e una cosa pero’ che mi pesa in tutto questo ,più che non averlo messo in conto diciamo che non immaginavo mi toccasse così tanto….il suo passato! 25 anni (fidanzamento +matrimonio) con un’altra donna è veramente una vita e per quanto lui non faccia nulla che possa mettere in dubbio il suo legame con me spesso ne sento il peso.
Mi auguro che con il tempo tutto possa attutirsi, magari dopo essere andati a vivere insieme, tra qualche mese se tutto va bene la nostra casa sarà pronta e cominceranno cosi’ a formarsi anche i “ricordi” della nostra storia …..
Non so se è questo che volevi sapere ad ogni modo scrvimi pure, ti leggo domani.
Saluti a tutti.
camilla

 

[Persa/Ritrovata]

presto

Ciao P/R,
si, la vita con lui è quella che immaginavo (anche se non avevo messo in conto alcune cose che adesso ti dirò), trascorriamo insieme quanto piu’ tempo possibile e facciamo quello che ogni coppia farebbe, oggi ad esempio siamo stati al mare con una mia amica, siamo rientrati e tra un po’ verrà a prendermi per uscire di nuovo…sembra tutto molto “normale” ma noi lo viviamo in maniera così piena perché fino a qualche mese fa sembrava impossibile il solo pensarci…oggi è come se ci stessimo nuovamente conoscendo, non so come dire,
senza quella squallida clandestinità, senza la paura di essere riconosciuti è come se ognuno si stesse mostrando finalmente nella maniera piu’ naturale possibile.
C’e una cosa pero’ che mi pesa in tutto questo ,più che non averlo messo in conto diciamo che non immaginavo mi toccasse così tanto….il suo passato! 25 anni (fidanzamento +matrimonio) con un’altra donna è veramente una vita e per quanto lui non faccia nulla che possa mettere in dubbio il suo legame con me spesso ne sento il peso.
Mi auguro che con il tempo tutto possa attutirsi, magari dopo essere andati a vivere insieme, tra qualche mese se tutto va bene la nostra casa sarà pronta e cominceranno cosi’ a formarsi anche i “ricordi” della nostra storia …..
Non so se è questo che volevi sapere ad ogni modo scrvimi pure, ti leggo domani.
Saluti a tutti.
camilla

Dici che non vivete ancora insieme e che siete in una fase di "fidanzamento". Io intendevo nella quotidiana convivenza, ma è presto.
Beh devi mettere in conto che non si rinasce nuovi in ogni storia ma ci si porta dietro tutti i "bagagli", perché è quel che è stato vissuto che fa una persona quel che è.
Auguri!

 

[Miciolidia]

Schifata ecco come mi sento. non c'è aggettivo migliore.
mi ha usata per i suoi porci comodi e ora che mi sono stancata e l ho messo con le spalle al muro dicendogli che le chiacchiere se le porta il vento e che ho tutto il diritto di scegliere con chi COSTRUIRE un futuro che vada ben oltre le telefonatine e i soggiorni in albergo, lui sostiene che mi ama come non ha amato mai, che devo dargli tempo per affrontare il discorso con lei e con i figli...
sono arrivata a minacciarlo. la mia mente non regge piu. ho foto di me e lui insieme. ho i numeri di tel dei figli ( che mi ha dato lui)... so ( e sapete ) di lui cose che metterebbero in ginocchio chiunque e lui... nel suo delirio di onnipotenza sostiene che qualunque cosa io faccia lei non mi crederebbe mai...
Bel controsenso eh per chi ha bisogno di tempo per affrontare il discorso con la futura ex(????) moglie...
Io voglio serenita, voglio una famiglia, voglio le cose normali che vogliono tutti... voglio un bimbo le passeggiate mano nella mano la liberta di amare senza guardarsi le spalle senza guardare l orologio senza le corse per raggiungere il treno che sta per partire...
ma lui non capisce. e mi fa sentire un verme perche voglio lasciarlo a quella che è la SUA vita...
aiutatemi per favore...

sere

Poco serenety, ti hanno scritto tutto quello che avrei scritto anche io, quindi aggiugo solo una domanda; lei ...non ti crederebbe mai...ma a te che cosa ti importa che lei non ti creda?

Sei tu che devi essere sicura di VOLERLO mollare sto peso agonizzante che non ti fa vivere quella vita che devi pretendere da stessa.

Lui gioca con entrambe perchè VOI glielo permettete!


Stacca la spina davvero...e poi vedrai cosa e come sceglierà il suo egoismo.

ps. quanti anni hanno i suoi figli?

 

[Miciolidia]

Sere

ho paura. di lui. della sua reazione. non è uno che accetta di essere lasciato. pretende di essere lui a farlo


.

che fa..ti ha minacciato ?


ha minacciato di suicidarsi?


Di cosa hai paura...ma è possibile che una donna deve provare paura dell'uomo di cui si è innammorata... dipendenza da una paura?

Guarda che quella cosa che ti fa davvero paura, non è lui, ma la mancanza di lui...rifletti Sere, e non scappare da te stessa cara.

 

[Old fay]

Ciao Camilla, inizia per te adesso il momento più difficlle nel percorso di una coppia che da clandestina, in tre, si ritrova a camminare in due, dicono sia il momento più difficile, ma non può essere diversamente. Certo che 25 anni sono tantissimi, troppi, ma c'è che lo fa e chi ci riesce. Bisogna crederci. Capisco, come saprai, a me è capitato seppur diversamente, che i 17 anni pregressi di lui con lei abbiano preso il sopravvento, anche se sono sicura per un'abitudine alla quale lui non è riuscito a rinunciare e non per amore, ma le cattive abitudini non si perdono tanto facilmente. PErchè dico cattive abitudini? Perchè è un amore finito il suo, ogni amore quando cede il passo ad un altro è un amore finito...!!! Si fa finta di non vederlo perchè ci mette a posto la cosienza. DOmani ricomincerà la sua attività completamente rinnovata, dopo anni di attività nello stesso modo da domani si ricomincia, tutto nuovo, ha fatto una cosa stupenda, si è impegnto economicamente per anni, ma ha ha avuto il coraggio di ricominciare da capo, strano per come è lui. Sapete chi gliel'ha data la forza? Io, il nostro amore, io glio ho dato la spinta, e vi pare poco? LEi ha avuto il coraggio di dire che non le piace quel che ha fatto, troppo innovtivo per la sua età...ma vaff....!!!! Ed io? Io che l'ho portato a tanto, dove sono io? Ecco, sento di aver subito una grossa ingiustizia, scusate ma oggi mi sono alzata male!!!!! Cara Camilla,credici nella vostra scelta, se si crede fortemente in qualcosa questo qualcosa arriva prma o poi. FAY!

 

[Bruja]

serenity

Aver paura di un uomo che pretende di essere lui a lasciare anche se tu ne avresti voglia per conto tuo è motivo di azzeramento totale di ogni rapporto.
Che te ne fai di un tiranno sentimentale? Anzi, forse sarebbe il caso che qualcuno lo tirasse già dal suo piedistallo di cartone!!
In questo caso lo dico intenzionalmente.... ma cosa vuoi fare della tua vita, tenerla ancora legata a questo mulo testardo e supponente? Ti vuoi così poco bene???
Bruja

 

[serenity]

rieccomi

che fa..ti ha minacciato ?


ha minacciato di suicidarsi?


Di cosa hai paura...ma è possibile che una donna deve provare paura dell'uomo di cui si è innammorata... dipendenza da una paura?

Guarda che quella cosa che ti fa davvero paura, non è lui, ma la mancanza di lui...rifletti Sere, e non scappare da te stessa cara.

i suoi figli hanno 25 e 20 anni... e questa è l unica certezza che ho arrivata a questo punto...

 

[Persa/Ritrovata]

Sere

Hai cercato molte volte di lasciarlo e almeno sei mesi fa avevo creduto che ci fossi riuscita.
Come ti trattiene? Cosa ti trattiene?

 

[serenity]

Ho fatto una ricostruzione di tutto cio che è accaduto in questo lungo tempo. l ho fatto per me, per ritrovare la serenity che ero e puer fuggire da quella che sono ora.
ero innamorata di lui tanto da non vedere le cose che palesemente di accadevano. ero innamorata di lui al punto di non riuscire a trovare senso a una macchinazione diabolica ed ingegnosa di quella persona. L ho conosciuto quando con la moglie adnava ancora tutto abbastanza bene. Lui aveva le sue " amichette " di sempre e continauva a cercarne altre in chat. Poi il patatrac: lei scopre gli sms che lui inviava all eletta di turno e iniziano i problemi. Lei fa per andarsene di casa. l altra si spaventa e sparisce "perche non potrebbe mai far del male ad un'altra donna" e lui s attacca a me, visto che ero l unica che l ascoltava senza chiedergli niente e senza dare giudizi. andiamo avanti cosi per un paio d anni. mi racconta cose di lui che avrebbero fatto scappare chiunque a gambe levate. ma io continuo ad ascoltarlo e astargli vicino come posso. Ci si vede ma come amici, un caffe due chiacchiere e via... poi subentra ( per lui ) l attrazione fisica e siccome sa che sono in una situazione delicatissima decide di passare la patata bollente a me dicendomi che non vuole avvicinarsi di piu perche teme di farmi soffrire. Io ( demente) lo rassicuro dicendogli che siamo gia vicinissimi e che fare sesso era l ultimo dei miei pensieri. poi dopo 6 mesi di "sono innamorato non so si forse chissa" finiamo a letto insieme... dopo un po iniziano i meie dubbi vedendo che continua a stare in chat come sempre e che anzi a volte mi dice di non esserci quando c’è.
Mi allontano per nn star male e lui colpisce con il fatidico “ti amo”. E io che a quella parole do un’importanza mostruosa mi sciolgo perche voglio credergli….
Mi ama vorrebbe vivere con me ma non puo per via dei figli che senza di lui sarebbero persi. E lei…poverina è la solita sciocca che morirebbe senza quell uomo che l ha fatta tanto soffrire…
Continuiamo a vederci tra alti e bassi per un annetto all incirca fino a quando io stufa dei suoi vorrei ma non posso ( strano per uno che puo disporre della sua vita come meglio crede) lo metto alle strette costringendolo a scegliere. Lui ovviamente NON mi sceglie e me lo dice chiaramente anche se sottolinea che non si rende conto di quello che sta facendo. Lo supplico di restare perche è gia dura vivere cosi, e che buttando alle ortiche quello che avevamo non avremmo fatto il bene di nessuno, ma di certo del male a noi stessi.
Lui dice : si è vero. E ricomincia tutto come prima.
Fino a quando non trovo gli sms che invia alla moglie e che tutto fanno pensare tranne che i due siano ai ferri corti.” “Mi manchi, risolveremo anche questo insieme etc etc”
Glielo faccio presente e lui dice che sbaglio ad arrabbiarmi… Gli dico che sono stufa che lui parla ma non conclude un bel nulla che io ci sono sempre e lui quando puo che lui prende e io do che non sa nemmeno cosa voglia dire la parola amore che è un egoista e che voglio di piu.
La sua risposta? “ognuno ama come sa amare. E io amo cosi, anche se non te lo dico o non POSSO dimostrartelo come vorrei io ti amo come non ho amato mai e senza di te non posso vivere. No. Non ci so stare”
Gli ho detto che ho 32 anni che lui me ne fa sentire addosso 82. che voglio dei figli le feste di compleanno le passeggiate le cene con gli amici le uscite della domenica e che lui mai potra darmi queste STUPIDE cose.
Gli ho ricordato di quando diceva che sono una donna da amare e non da tenere a mezzo servizio, cosa che ovviamente ora non pensa piu visto che non si fa scrupoli a portarmi in questo o quell alberghetto spacciandolo per romantico solo perche è vista lago… gli ho detto che avrei preferito mille volte fare l amore in macchina o nn farlo affatto… e piangevo
E lui mi diceva: come posso rinunciare a tutto questo?
E nn c ho visto piu. Gli ho detto “ se solo lei sapesse…”e lui…. “ non tic rederebbe mai”…
Non ho detto null altro. Mi è bastato. Ho continuato a coccolarlo per tutto il giorno. Abbiamo fatto l amore. Ma stavolta lui nn era tenero. No. Era violento. E poi via di corsa tra il traffico e i semafori rossi per arrivare in tempo a farmi prendere il treno… perche altrimenti sarebbe stato un bel casino per lui…
Mi accompagna lo saluto mi volto dopo tre secondi e gia non c’è piu…. E questa è la mia storia con lui. La storia di un carnefice e della sua preda… avrei dato l anima per lui. Ora lo vedo per quello che è.

 

[serenity]

Hai cercato molte volte di lasciarlo e almeno sei mesi fa avevo creduto che ci fossi riuscita.
Come ti trattiene? Cosa ti trattiene?

pensavo che fosse un punto di riferimento. pensavo di poter contare su di lui. pensavo di aver trovato qualcuno che ci sarebbe stato quando avevo voglia di parlare di piangere di scherzare. e invece era solo uno che voleva portarmi a letto e che ha avuto la pazienza dia spettare 3 anni

 

[serenity]

Hai cercato molte volte di lasciarlo e almeno sei mesi fa avevo creduto che ci fossi riuscita.
Come ti trattiene? Cosa ti trattiene?

e mi tratteneva la speranza che qualcosa sarebbe cambiato in lui. e invece alla fine è cambiato in me. Bello vero?

 

[Bruja]

serenity

No.... non lo vedi per quello che è perchè se veramente ne vedessi tutta la sua bruttura neppure ne vorresti più parlare.
Dentro di te tu non vuoi credere di aver amato una persona simile anche se vista attraverso la lente dell'illusione. Quanto prenderai atto che l'amore cieco ed assoluto ha potuto portarti a subire quest'uomo, allora sarai libera.
Non importa che tu lo vbeda per quello che è, importa che tu te ne liberi subito.
Bruja

 

[serenity]

No.... non lo vedi per quello che è perchè se veramente ne vedessi tutta la sua bruttura neppure ne vorresti più parlare.
Dentro di te tu non vuoi credere di aver amato una persona simile anche se vista attraverso la lente dell'illusione. Quanto prenderai atto che l'amore cieco ed assoluto ha potuto portarti a subire quest'uomo, allora sarai libera.
Non importa che tu lo vbeda per quello che è, importa che tu te ne liberi subito.
Bruja

ho bisogno di parlarne per non scoppiare Bruja. HO bisogno di non sentirmi piu in colpa nè arrabbiata con me stessa per aver amato un uomo cosi. Ho bisogno di accettare la sconfitta. No .non ha vinto lui. Ma io ho perso contro me stessa contro i miei principi contro le mie responsabilita contro la mia lealta verso me stessa. HO perso e mi è piaciuto. Mi piacevabo le sue parole dolci. mi piaceva sentirmi importante. mi piaceva quel po che mi dava quell amore malato.