Ma non siete preoccupati?

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In tempi andati....

Nell'VIII secolo gli emiri arabi, che avevano conquistato già il Nordafrica e la penisola iberica, ebbero una battuta d'arresto al loro espansionismo con la Battaglia di Poitiers (732) e rivolsero maggiore attenzione all'Italia. Essi avevano oramai strappato il controllo del Mediterraneo ai bizantini e le coste italiane erano facile preda, vi era nonché la strategica opportunità di conquistare Roma.

Nell'Europa occidentale il periodo di instabilità politica e mancanza di risorse, causa e conseguenza della caduta dell'Impero romano d'Occidente, non si era ancora spento; l'Impero romano d'Oriente subiva i contraccolpi del veloce espansionismo dei secoli passati; gli arabi invece godevano di maggiori disponibilità di risorse provenienti da Oriente. Gli attacchi all'Italia meridionale seguirono la stessa strategia attuata altrove, con incursioni a scopo di saccheggio e rapimento sulle coste e la successiva occupazione o la fondazione di centri costieri da utilizzare per la penetrazione verso l'interno.

Sin dalla conquista dell'attuale Tunisia nel VII secolo, fu allestito presso Tunisi un cantiere navale allo scopo di contrastare e soppiantare la flotta militare e commerciale bizantina. Di pari passo inizia l'attività corsara dei saraceni sulle coste italiane a scopo di saccheggio e rapimento: tra gli stimoli a questa attività vi era anche la necessità di schiavi per i cantieri. Spedizioni regolari, ma non a scopo di occupazione, si ebbero in Sicilia e Sardegna per tutto l'VIII secolo. Furono le prime occupazioni temporanee a Ischia, Ponza, Lampedusa e i saccheggi di altre località strategiche a spronare Bizantini e Carolingi a dotarsi di flotte a difese delle coste italiane. Basi molto importanti per questa controffensiva, che costrinse anche gli arabi a dotare la costa africane di ribāt di difesa, furono Napoli, Amalfi e Gaeta, formalmente sotto l'autorità di Costantinopoli.

I rapporti commerciali tra i saraceni e i signori italiani furono per lo più sereni: bande saracene venivano utilizzate come mercenari e le loro navi commerciali erano regolarmente attraccate nei porti italiani.

La Sicilia, geograficamente quasi chiusa in un territorio controllato dagli arabi, subì per decenni attacchi e poi venne progressivamente occupata. Gli arabi attaccarono poi la penisola, fondando un emirato a Bari (durato circa 25 anni) e puntando più volte alla conquista di Roma. Alleanze militari, messe insieme con gran difficoltà, riuscirono a respingere l'invasione.
 

Zod

Escluso
parlavo appunto di guai grossi, cioè anche di tutte le guerre
poi non dimenticare che ad es. dal 1300 in poi in europa c'è stata una piccola era glaciale, che ha provocato lunghi periodi di carestia con il conseguente diffondersi di malattie legate alla malnutrizione
Quindi secondo te è colpa loro se sono rimasti indietro. Certo bisogna ammettere che nessuno di loro è uscito dall'Africa per sottomettere altre nazioni. Non hanno ancora invaso l'Italia, o il Sudamerica, oppure l'India. Si sono fatti le guerre tra di loro. E non avendo come noi una industria militare d'avanguardia si sono accontentati delle armi vecchie occidentali, pagandole con quello che hanno: petrolio, diamanti, materie prime pregiate.

E un discorso razzista il tuo, non so se te ne accorgi. Non dimenticare Martin Luther King. Tutto sommato vivere di ciò che la natura ti offre, senza cercare lussi o ricchezza, non è poi così deprecabile rispetto allo stare ore nel traffico per lavorare 8 ore, portare a casa il necessario, essere cornuti, e arrivare come zombie alla pensione. Meglio 30 anni nella Savana che 60 in gabbia.

Avere un modello è ok, imporlo con le armi ad altri è un crimine.
 

Zod

Escluso
ha fatto bene, sono opere faraoniche tipiche delle dittature, che però rimangono (a differenza delle dittature)

tuttavia l'Africa non è mica tutto deserto, anzi, ha vastissimi territori coperti da vegetazione rigogliosa
Dittature? Ospedali, scuole, prima casa gratis per tutti. Irrigazione per i campi. Questa è dittatura? Allora la nostra democrazia cos'è? Genocidio?
 

free

Escluso
Quindi secondo te è colpa loro se sono rimasti indietro. Certo bisogna ammettere che nessuno di loro è uscito dall'Africa per sottomettere altre nazioni. Non hanno ancora invaso l'Italia, o il Sudamerica, oppure l'India. Si sono fatti le guerre tra di loro. E non avendo come noi una industria militare d'avanguardia si sono accontentati delle armi vecchie occidentali, pagandole con quello che hanno: petrolio, diamanti, materie prime pregiate.

E un discorso razzista il tuo, non so se te ne accorgi. Non dimenticare Martin Luther King. Tutto sommato vivere di ciò che la natura ti offre, senza cercare lussi o ricchezza, non è poi così deprecabile rispetto allo stare ore nel traffico per lavorare 8 ore, portare a casa il necessario, essere cornuti, e arrivare come zombie alla pensione. Meglio 30 anni nella Savana che 60 in gabbia.

Avere un modello è ok, imporlo con le armi ad altri è un crimine.
infatti ho scritto prima che anche il nostro modo di vivere è per molti versi assurdo, a cominciare dalle banche:D e tutta la finanza creativa o meno, ma anche il ritenere necessari mille oggetti inutili, l'essere servi del mercato, il nutrirsi troppo e di schifezze etc. etc....per me, che sono alquanto spartana, con poco si vive e con niente si muore, pensa un po'... TUTTAVIA continuo a ritenere incomprensibile per una persona che possiede un minimo di iniziativa come mai in Africa spesso non si riesca a vivere nemmeno di quello (tanto) che la natura ti offre!
intendo dire: ma dopo SECOLI, chissenefrega se la tribù accanto è adoratrice di serpenti invece che ingroppatrice di coleotteri, quando per prendere l'acqua devi fare 10 km a piedi? le guerre vanno anche "bene", non si può andare sempre d'accordo, ma se per secoli la storia è sempre quella, se permetti a me viene anche il dubbio che questi forse manco si ricordano come mai si odiano tra di loro da generazioni:confused: (e per es. non possono nemmeno googolare per scoprirlo:D)...invece di occuparsi di come fare per vivere MEGLIO!
 

free

Escluso
Dittature? Ospedali, scuole, prima casa gratis per tutti. Irrigazione per i campi. Questa è dittatura? Allora la nostra democrazia cos'è? Genocidio?
non conosco la Libia, tuttavia Gheddafi e i suoi cari non mi sembravano particolarmente amati, ma forse mi sbaglio
 

drusilla

Drama Queen
Dittature? Ospedali, scuole, prima casa gratis per tutti. Irrigazione per i campi. Questa è dittatura? Allora la nostra democrazia cos'è? Genocidio?
Dittature perché questi popoli non possono scegliersi chi li governa. Non a caso sono tutti colonelli, saliti al potere mediante Golpes[emoji41] Poi è ovvio che devono ingraziarsi il popolo. E comunque le grandi opere convengono perché fanno pappare a tanti eh. Come ben sappiamo tutti
 

Nobody

Utente di lunga data
Diciamo che qualunque regime autoritario, nonostante ciò che normalmente si pensi, si basa principalmente sul consenso popolare (oltre naturalmente ad un efficiente apparato repressivo). Negli anni '30, grazie ad importanti riforme sociali sia il fascismo che in nazionalsocialismo ebbero enorme consenso nelle rispettive patrie. Lo stesso vale per Gheddafi, o Castro.
 

free

Escluso
Diciamo che qualunque regime autoritario, nonostante ciò che normalmente si pensi, si basa principalmente sul consenso popolare (oltre naturalmente ad un efficiente apparato repressivo). Negli anni '30, grazie ad importanti riforme sociali sia il fascismo che in nazionalsocialismo ebbero enorme consenso nelle rispettive patrie. Lo stesso vale per Gheddafi, o Castro.
all'inizio...in seguito no, anche perchè solitamente le dittature hanno una qualche ragione di esistere solo nel breve periodo, ad es. per ricompattare il Paese e riorganizzarlo in un modo nuovo
 

Zod

Escluso
all'inizio...in seguito no, anche perchè solitamente le dittature hanno una qualche ragione di esistere solo nel breve periodo, ad es. per ricompattare il Paese e riorganizzarlo in un modo nuovo
Ci sono dittature sane e democrazie marce. Le dittature più longeve sono nate da rivoluzioni il cuo scopo era deporre governi fantoccio creati dall'occidente. È accaduto in Africa, in Sudamerica, nel sud-est asiatico. L'occidente è molto armato, ha arsenali nucleari. Però mette fuori legge gli arsenali chimici e batteriologici, e se qualche paese sembra se ne stia dotando lo bombardano con uranio impoverito. Alla fine quella dell'occidente sul mondo non è una dittatura?
 

PresidentLBJ

Pettinatore di bambole
Ci sono dittature sane e democrazie marce. Le dittature più longeve sono nate da rivoluzioni il cuo scopo era deporre governi fantoccio creati dall'occidente. È accaduto in Africa, in Sudamerica, nel sud-est asiatico. L'occidente è molto armato, ha arsenali nucleari. Però mette fuori legge gli arsenali chimici e batteriologici, e se qualche paese sembra se ne stia dotando lo bombardano con uranio impoverito. Alla fine quella dell'occidente sul mondo non è una dittatura?
- Ahahhahah Beavis
- Ahahhahah Butthead
 

free

Escluso
Ci sono dittature sane e democrazie marce. Le dittature più longeve sono nate da rivoluzioni il cuo scopo era deporre governi fantoccio creati dall'occidente. È accaduto in Africa, in Sudamerica, nel sud-est asiatico. L'occidente è molto armato, ha arsenali nucleari. Però mette fuori legge gli arsenali chimici e batteriologici, e se qualche paese sembra se ne stia dotando lo bombardano con uranio impoverito. Alla fine quella dell'occidente sul mondo non è una dittatura?
l'occidente ha appoggiato alcune dittature cercando punti di equilibrio, stessa strategia riguardo agli armamenti
è la solita storia: non basta avere il potere, bisogna anche saperlo usare, e inoltre non si possono cancellare come per magia SECOLI di storia che hanno portato l'occidente a scoprire e costruire armi di tutti i tipi: adesso queste armi esistono, e dobbiamo fare i conti con questa realtà, tutti quanti, anche chi a sua volta le vorrebbe per...
chiaramente non è che se uno le vuole, chi le ha gliele fornisce, tipo corredo nazionale:singleeye:
poi se volgiamo arrivare alla follia di essere tutti armati = nessuno armato, tipo guerra fredda che ci ha afflitto per decenni, per me è solo una pericolosa perdita di tempo e di energie, i problemi sono altri
 

Nobody

Utente di lunga data
all'inizio...in seguito no, anche perchè solitamente le dittature hanno una qualche ragione di esistere solo nel breve periodo, ad es. per ricompattare il Paese e riorganizzarlo in un modo nuovo
di solito quelle di destra cadono per cause esterne... quasi sempre guerre perse. Gli stessi militari argentini si rovinarono con la guerra alla flotta inglese nelle Malvine, finchè torturarono e buttarono desaparecidos nell'oceano al mondo fregava ben poco.
Le dittature comuniste invece solitamente collassano per motivi economici.
 

Sbriciolata

Escluso
Dittature? Ospedali, scuole, prima casa gratis per tutti. Irrigazione per i campi. Questa è dittatura? Allora la nostra democrazia cos'è? Genocidio?
era la stessa cosa che diceva Stalin, non fa una piega.
 

Sbriciolata

Escluso
Ci sono dittature sane e democrazie marce. Le dittature più longeve sono nate da rivoluzioni il cuo scopo era deporre governi fantoccio creati dall'occidente. È accaduto in Africa, in Sudamerica, nel sud-est asiatico. L'occidente è molto armato, ha arsenali nucleari. Però mette fuori legge gli arsenali chimici e batteriologici, e se qualche paese sembra se ne stia dotando lo bombardano con uranio impoverito. Alla fine quella dell'occidente sul mondo non è una dittatura?
quelle che ti tolgono la libertà ma ti danno le vitamine?
 

Sbriciolata

Escluso
temo che si riferisca al fatto che uno Stato volto al sociale potrebbe reggere solo in caso di dittatura
ma che, la Libia era uno stato volto al sociale? Ma non scherziamo: c'era la gente che crepava di fame.
Non è che si sono ribellati perchè volevano i doppi servizi nella casa ricevuta gratis.
Io poi certa gente la vorrei proprio vedere a vivere sotto una dittatura, un annetto.
Perchè una dittatura, la prima cosa che fa SEMPRE, è negare la libertà di pensiero.
E dato che non puoi impedire a qualcuno di pensare, di solito chi non condivide quanto viene imposto da una dittatura, viene eliminato.
Ovvio che se uno pensieri propri non li ha, non ha il problema.
 

free

Escluso
ma che, la Libia era uno stato volto al sociale? Ma non scherziamo: c'era la gente che crepava di fame.
Non è che si sono ribellati perchè volevano i doppi servizi nella casa ricevuta gratis.
Io poi certa gente la vorrei proprio vedere a vivere sotto una dittatura, un annetto.
Perchè una dittatura, la prima cosa che fa SEMPRE, è negare la libertà di pensiero.
E dato che non puoi impedire a qualcuno di pensare, di solito chi non condivide quanto viene imposto da una dittatura, viene eliminato.
Ovvio che se uno pensieri propri non li ha, non ha il problema.
ma infatti le dittature si concretizzano nello stare benissimo in pochissimi, sempre
poi hanno quasi sempre l'assurdo risvolto dell'amato leader etc., allucinante
 

spleen

utente ?
Ci sono dittature sane e democrazie marce. Le dittature più longeve sono nate da rivoluzioni il cuo scopo era deporre governi fantoccio creati dall'occidente. È accaduto in Africa, in Sudamerica, nel sud-est asiatico. L'occidente è molto armato, ha arsenali nucleari. Però mette fuori legge gli arsenali chimici e batteriologici, e se qualche paese sembra se ne stia dotando lo bombardano con uranio impoverito. Alla fine quella dell'occidente sul mondo non è una dittatura?
Se non ti piace vivere in questo schifosissimo occidente malato e corrotto puoi sempre trasferirti in qualche perla di posto dove una "dittatura sana" ti consenta di vivere meglio, nessuno ti trattiene eh.
 
Stato
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