Messaggiare con un EX

[danny]

E' difficile definire attraverso il filtro di Warlock cosa abbia in testa SS.
Il suo primo post era abbastanza preoccupato, sicuramente sorpreso, poi la negazione ha preso il sopravvento e tutte le probabilità per lui negative sono state cassate.
Ma è sempre di Warlock che si ha la percezione, non di sua moglie.
Visto che sono stato citato, o perlomeno, la storia di mia moglie è diventata un modello a cui ispirarsi per trarre delle deduzioni, io posso dire che all'inizio capivo ben poco di ciò che stava accadendo e che sono dovuto venire qui per dipanare le coltri.
Ma ho anche dovuto fare un lavoro per arrivare a dedurre tutto quanto, e scoprire come stavano andando le cose.
L'ho voluto, e mi sono anche fatto male. Sarebbe stato molto più facile fare come molte persone, chiudere gli occhi, convincersi che nelle sensazioni che si provano e nelle deduzioni che si celano non vi sia nulla di vero, il tutto per mantenere e salvare una situazione che comunque è la migliore che si sia desiderata nella vita.

Questo è il bivio a cui si trova Warlock: decidere se volere la verità con le conseguenze che lui ricorderà di me o cancellare i sospetti accettando solo la visione più rassicurante. Fatta questa scelta, la strada da percorrere verrà da sé.

 

[Alphonse02]

È la ri-scoperta dell' acqua calda, mi viene da dire.
Tradire è frutto di una scelta.
Come ha correttamente riconosciuto @Warlock , nessuno abbastanza sano di mente può impedire la scelta del partner di tradire. Può solo prenderne atto.

Nel compiere una scelta talvolta si è consapevoli delle possibili conseguenze, altre volte ci si abbandona all' immaginazione di un futuro migliore per sé, rispetto alla realtà che si vive, chiaramente insoddisfacente o poco soddisfacente.

Questo futuro migliore va dall' immaginare di non essere mai scoperti al pensare (scontando qualche confusione) di cambiare vita e, assumere come prospettiva, che ci si possa rifare una vita diversa da quella che si trascorre con il partner tradito. Magari, se si fosse scoperti.

A spanne, da quello che ha sempre raccontato Warlock sul forum, SS si è comportata, diciamo, molto liberamente prima di conoscerlo, ed ha scelto di rimanere con lui in modo stabile. 26 anni che stanno insieme è una prova che la scelta si è integrata in un progetto di vita solido.

C' è un figlio ancora da crescere, ci sono ancora canne da fumare insieme, avere il piacere di sentirsi in famiglia, insomma godere dei vantaggi della comfort zone che hanno creato come coppia.

Se, come credo di intuire, SS è una donna intelligente, non sfascia quello che ha costruito. Forse, ha avuto un'ansia poco controllata che prendere un caffè con l' ex potesse sollevare dubbi e sospetti (per non dire anche maldicenze tra coloro che frequentano) che, una volta riportati al marito, lo portassero a perdere fiducia in lei. E ha voluto prevenire, a modo suo, contando nella trasparenza. Convinta di conoscere la persona con la quale ha fatto coppia. Alla quale tiene molto.

Poi, sinceramente, se SS avesse inteso chiedere una specie di permesso di trasgredire, non sarebbe -secondo me- una persona con la quale varrebbe la pena di continuare a stare insieme.
Non credo alle coppie "aperte", nella mia osservazione, non durano nel tempo.
Una (vera) coppia è sinonimo di stabilità rispetto ad un' unione temporanea che permane finché conviene.

Ma ognuno ha le proprie convinzioni e, quindi, faccia come meglio ritiene.

 

[danny]

Non credo alle coppie "aperte", nella mia osservazione, non durano nel tempo.
Una (vera) coppia è sinonimo di stabilità rispetto ad un' unione temporanea che permane finché conviene.

Ma ognuno ha le proprie convinzioni e, quindi, faccia come meglio ritiene.

Io invece non credo alla trasparenza nelle coppie "chiuse".
Ho visto, nella vita reale, abbastanza situazioni in cui la mancanza di sincerità su alcuni aspetti e necessità della propria persona ha portato a far crescere la distanza tra i soggetti della coppia.
Molte coppie infatti sopravvivono proprio sui "non detti", e sono ugualmente stabili.
Anzi, è proprio la stabilità che viene conservata grazie alle omissioni e alla distanza, con la convinzione comunque che non siano fedeltà e sincerità le doti principali da ricercarsi, ma tutto il resto, famiglia, compagnia, supporto, affetto, cura, condizioni economiche migliori, presenza dei figli.
La coppia basata sulla passione e sul sentimento che ne deriva è destinata a durare poco, sopravvive al lento raffreddamento dei sentimenti più intensi perché viene considerata più vantaggiosa sotto molti aspetti di una vita da single o separato.
Molte persone scelgono di non vedere i tradimenti con intenzione, proprio perché sono consapevoli che nella maggior parte dei casi non produrranno sconquassi alla loro ambita tranquillità di coppia.
Considero la convenienza una delle necessità in grado di determinare la stabilità nel tempo di una coppia.

 

[Arcistufo]

So che non esistono le donne e gli uomini, come non esistono i vecchi o i giovani, ma senza generalizzazioni e macrocategorie diventa impossibile parlare.
Resta il fatto che leggere il comportamento di una donna facendo due più due, manda i messaggi, esce, perciò vuole avere una relazione, per me può essere sbagliato.
Senza considerare che ci sono ottime ragioni per tradire, ma anche ottime per non tradire. I miei vent'anni di fedeltà a mio marito non nascevano dall'assenza di occasioni, tentazioni, contatti, anche rapporti continuativi con altri, ma dal fatto che non avevo voglia di tradire. Penso sia così per tanti.

Se devo seguirti sui tuoi ragionamenti e parlare per macro categorie, le donne sono tutte zoccole e gli uomini sono tutti stronzi
Non gira così. La vita è annaspare nel fango della mediocrità andando da una mosca bianca all'altra.
L'unica cosa che da un senso all'invecchiare è, per l'appunto, la selezione che fai lasciandoti le persone inutili alle spalle.
Secondo te come mai la gente che ha i miliardi la prima cosa che fa è prendere persone per filtrare? Contatti, appuntamenti, telefonate, scopate. Man mano che cresci nella piramide sociale umana, frequenti sempre meno gente, non di più.

 

[Arcistufo]

Io invece non credo alla trasparenza nelle coppie "chiuse".
Ho visto, nella vita reale, abbastanza situazioni in cui la mancanza di sincerità su alcuni aspetti e necessità della propria persona ha portato a far crescere la distanza tra i soggetti della coppia.
Molte coppie infatti sopravvivono proprio sui "non detti", e sono ugualmente stabili.
Anzi, è proprio la stabilità che viene conservata grazie alle omissioni e alla distanza, con la convinzione comunque che non siano fedeltà e sincerità le doti principali da ricercarsi, ma tutto il resto, famiglia, compagnia, supporto, affetto, cura, condizioni economiche migliori, presenza dei figli.
La coppia basata sulla passione e sul sentimento che ne deriva è destinata a durare poco, sopravvive al lento raffreddamento dei sentimenti più intensi perché viene considerata più vantaggiosa sotto molti aspetti di una vita da single o separato.
Molte persone scelgono di non vedere i tradimenti con intenzione, proprio perché sono consapevoli che nella maggior parte dei casi non produrranno sconquassi alla loro ambita tranquillità di coppia.
Considero la convenienza una delle necessità in grado di determinare la stabilità nel tempo di una coppia.

Tutto assolutamente vero con una precisazione. Vale molto meno per le nuove generazioni.

 

[Arcistufo]

Come ha correttamente riconosciuto @Warlock , nessuno abbastanza sano di mente può impedire la scelta del partner di tradire.

Assolutamente in disaccordo. Tradire è una scelta che praticamente sempre ha le sue radici dentro la coppia.
Impedire il tradimento non solo si può, ma dovrebbe essere un comportamento attivo e costante.
Questa visione che essere traditi è tipo se piove ti bagni serve solo a deresponsabilizzare il tradito. Come al solito.

 

[Arcistufo]

E' difficile definire attraverso il filtro di Warlock cosa abbia in testa SS.
Il suo primo post era abbastanza preoccupato, sicuramente sorpreso, poi la negazione ha preso il sopravvento e tutte le probabilità per lui negative sono state cassate.
Ma è sempre di Warlock che si ha la percezione, non di sua moglie.
Visto che sono stato citato, o perlomeno, la storia di mia moglie è diventata un modello a cui ispirarsi per trarre delle deduzioni, io posso dire che all'inizio capivo ben poco di ciò che stava accadendo e che sono dovuto venire qui per dipanare le coltri.
Ma ho anche dovuto fare un lavoro per arrivare a dedurre tutto quanto, e scoprire come stavano andando le cose.
L'ho voluto, e mi sono anche fatto male. Sarebbe stato molto più facile fare come molte persone, chiudere gli occhi, convincersi che nelle sensazioni che si provano e nelle deduzioni che si celano non vi sia nulla di vero, il tutto per mantenere e salvare una situazione che comunque è la migliore che si sia desiderata nella vita.

Questo è il bivio a cui si trova Warlock: decidere se volere la verità con le conseguenze che lui ricorderà di me o cancellare i sospetti accettando solo la visione più rassicurante. Fatta questa scelta, la strada da percorrere verrà da sé.

Oh, può essere pure che non ci sia nessun tradimento. Rincontra l'ex, lascia il marito. Tutto pulito, senza inganno e senza sospetti. Perfino io sai quante volte ho lasciato una donna senza metterle le corna? Penso almeno 4.

 

[danny]

Tutto assolutamente vero con una precisazione. Vale molto meno per le nuove generazioni.

I compromessi finalizzati si comprendono quando si ha un certo bagaglio di esperienze alle spalle utili per ridefinire le illusioni che devono comunque esserci nella prima fase della vita.
Le illusioni sono utili per progettare e desiderare esperienze, ma anche per fare errori legati all'esperienza in un periodo in cui le potenzialità sono al massimo. Tarparsi le ali da giovani subendo il cinismo di chi non lo è più non è una scelta vantaggiosa.
Da padre non direi mai a un giovane di non credere e sperare nell'amore, nella fedeltà, nella sincerità, in quelli che chiamiamo valori.
Ma non mi stupirei che venissero messi in discussione nel suo futuro, non solo per cinismo, frustrazione o fallimenti, ma per continuare ugualmente a cercare il meglio per sé.

 

[danny]

Oh, può essere pure che non ci sia nessun tradimento. Rincontra l'ex, lascia il marito. Tutto pulito, senza inganno e senza sospetti. Perfino io sai quante volte ho lasciato una donna senza metterle le corna? Penso almeno 4.

Tutto può essere, io avrei, non conoscendola, almeno una ventina di ipotesi diverse sulla situazione, tutte valide fino a prova contraria.

 

[ParmaLetale]

Io invece non credo alla trasparenza nelle coppie "chiuse".
Ho visto, nella vita reale, abbastanza situazioni in cui la mancanza di sincerità su alcuni aspetti e necessità della propria persona ha portato a far crescere la distanza tra i soggetti della coppia.
Molte coppie infatti sopravvivono proprio sui "non detti", e sono ugualmente stabili.
Anzi, è proprio la stabilità che viene conservata grazie alle omissioni e alla distanza, con la convinzione comunque che non siano fedeltà e sincerità le doti principali da ricercarsi, ma tutto il resto, famiglia, compagnia, supporto, affetto, cura, condizioni economiche migliori, presenza dei figli.
La coppia basata sulla passione e sul sentimento che ne deriva è destinata a durare poco, sopravvive al lento raffreddamento dei sentimenti più intensi perché viene considerata più vantaggiosa sotto molti aspetti di una vita da single o separato.
Molte persone scelgono di non vedere i tradimenti con intenzione, proprio perché sono consapevoli che nella maggior parte dei casi non produrranno sconquassi alla loro ambita tranquillità di coppia.
Considero la convenienza una delle necessità in grado di determinare la stabilità nel tempo di una coppia.

Io personalmente, per esperienza, dopo 26 anni belli direi: fanculo la verità. Sempre che la verità sia d'accordo e si faccia da parte invece di irrompere di prepotenza in un secondo momento

 

[Ginevra65]

Sono appena tornato dalle prove che poi quando torno dalle ferie abbiamo una serata.
Ora mi sto guardando un po' di temptation island perchè voglio farmi due risate.

Dormirò tranquillo come facevo da ragazzo prima che mia madre andasse a parlare con i professori... pensavo che almeno una bella dormita me la sarei fatta.

Poi domani, tornato a casa, la guarderò negli occhi ed eventualmente le chiederò... il falò di confronto

Mmmm sai che la mancanza di interesse verso il partner non è buona cosa?
Suppongo che il caffè sia stato bevuto nel pomeriggio, un piccolo aggiornamento il primo possibile farebbe capire a SS che sei attento e non viene dopo le prove e il lavoro.
Insomma interessati non quando avrai tempo

 

[danny]

Io personalmente, per esperienza, dopo 26 anni belli direi: fanculo la verità. Sempre che la verità sia d'accordo e si faccia da parte invece di irrompere di prepotenza in un secondo momento

Io invece preferirei saperla, ma perché il mio carattere, curioso, non riuscirebbe a volerla cercare.
Ma resta una libera scelta.
Alla fine quello che contano davvero sono i 26 anni belli.

 

[ParmaLetale]

Io invece preferirei saperla, ma perché il mio carattere, curioso, non riuscirebbe a volerla cercare.
Ma resta una libera scelta.
Alla fine quello che contano davvero sono i 26 anni belli.

Sono 2500 anni che la gente si arrovella su cos'è la verità... mica sono un epistemologo, io. Magari si concedono una limonatina in onore dei vecchi tempi, o un pompinotto o una trombatina, ma non significa nulla, come faresti a saperlo?

 

[danny]

Sono 2500 anni che la gente si arrovella su cos'è la verità... mica sono un epistemologo, io. Magari si concedono una limonatina in onore dei vecchi tempi, o un pompinotto o una trombatina, ma non significa nulla, come faresti a saperlo?

Questo te lo può dire solo lei.
E l'ex.
E le sue amiche, o la sua amica del cuore.
La verità in questi casi non è mai un segreto.

 

[ParmaLetale]

Questo te lo può dire solo lei.
E l'ex.
E le sue amiche, o la sua amica del cuore.
La verità in questi casi non è mai un segreto.

Intendiamoci, se ci fosse qualcos'altro che scricchiola nel rapporto pure io cercherei di approfondire, ma siccome @Warlock giura che è tutto a posto...

 

[Nicky]

Io personalmente, per esperienza, dopo 26 anni belli direi: fanculo la verità. Sempre che la verità sia d'accordo e si faccia da parte invece di irrompere di prepotenza in un secondo momento

Il punto è che in questo caso sono già emersi dei fatti. Fatti che ha raccontato lei a lui.
Voi dite che dietro questi fatti c'è altro. Io dico che possono essere quelli.

 

[danny]

Il punto è che in questo caso sono già emersi dei fatti. Fatti che ha raccontato lei a lui.
Voi dite che dietro questi fatti c'è altro. Io dico che possono essere quelli.

Così scrisse:
"Ora, sinceramente sono un pò spiazzato, capisco la trasparenza, quello che non capisco è perché ogni messaggio che arriva lei senta il bisogno di dirmelo.

Una parte irrazionale vorrebbe leggere i messaggi che si mandano, la parte razionale invece dice che si entrerebbe un un loop distruttivo, soprattutto perché io non sono mai stato geloso o soffocante o insicuro.
Poi però mi viene in mente la storia di @danny e mi scende la gocciolina di sudore freddo"

Comportamento anomalo rilevato.

 

[Brunetta]

Brunetta chiaramente nessuno ha la sfera di cristallo quindi il fatto che ognuno dica la sua in base alla propria esperienza mi sembra la cosa più logica. Mi stupirei del contrario.
Non è che il nostro parere può cambiare la vita di Warlok. Sono chiacchiere da bar.
Non avrebbe comunque senso scrivere cose positive per forza pur di dare il contentino e sperare che l amore vinca su tutto ecc ecc

Certo che è normale basarsi sulla propria esperienza! Però si può anche considerare che le persone non sono tutte uguali e possono scegliere come comportarsi.

 

[Arcistufo]

Sono 2500 anni che la gente si arrovella su cos'è la verità... mica sono un epistemologo, io. Magari si concedono una limonatina in onore dei vecchi tempi, o un pompinotto o una trombatina, ma non significa nulla, come faresti a saperlo?

Il pompino nostalgico è una immagine orribile. Sa di elemosina.

 

[ParmaLetale]

Certo che è normale basarsi sulla propria esperienza! Però si può anche considerare che le persone non sono tutte uguali e possono scegliere come comportarsi.

Allora perchè se uno (che abbia tempo da perdere eh) comincia a rileggersi le storie qui dentro dai primi anni 2000 in poi trova continuamente pattern ricorrenti al limite dello stereotipo? Che per altro è la funzione terapeutica che io ho sempre attribuito al forum, ovvero constatare che la propria vicenda, per quando dolorosa, non ha nulla di eccezionale, ma al contrario è molto più comune/banale di quello che si possa pensare