mi accorgo solo adesso che

[ParmaLetale]

Ma il punto è che tu fai analogia tra un reato (uccidere chi non è consenziente che si chiama omicidio) è una cosa che invece è autodeterminazione.
Io mica lo capisco sta paura che avete che lo Stato vi imponga di morire. Mo sta facendo pite la sanità privata. Vi pare che vi imponga di morire?

Non ho mai parlato di reato, e la paura non è che lo stato imponga di morire, ma che sia incentivato a fare ancora meno del poco che fa

 

[Gaia]

Non ho mai parlato di reato, e la paura non è che lo stato imponga di morire, ma che sia incentivato a fare ancora meno del poco che fa

Ma certo che sarà così. Cioè è certo che lo Stato farà meno. E’ sotto gli occhi di tutti che si sta privatizzando tutto. E spinto io dico che come ho dovuto pensare a me da viva vorrei poter pensare a me da morta.
No, che si fanno questioni etiche a caso.

 

[ParmaLetale]

Ma certo che sarà così. Cioè è certo che lo Stato farà meno. E’ sotto gli occhi di tutti che si sta privatizzando tutto. E spinto io dico che come ho dovuto pensare a me da viva vorrei poter pensare a me da morta.
No, che si fanno questioni etiche a caso.

Quindi il tuo ragionamento è che visto che lo stato farà sempre meno, meglio aiutarlo levandosi dai coglioni con una pastiglia?

 

[Gaia]

Quindi il tuo ragionamento è che visto che lo stato farà sempre meno, meglio aiutarlo levandosi dai coglioni con una pastiglia?

E ci si risiamo. Io non aiuto lo Stato. Io penso a me. E per me voglio questo. Se poi questo può essere agevolato dallo uno stato assente che vuole esserlo ancora di più, a me sta benissimo. Anzi direi che e’ molto coerente.

 

[ParmaLetale]

E ci si risiamo. Io non aiuto lo Stato. Io penso a me. E per me voglio questo. Se poi questo può essere agevolato dallo uno stato assente che vuole esserlo ancora di più, a me sta benissimo. Anzi direi che e’ molto coerente.

Boh, sembra che per voi la mancanza dello stato consista nel privarvi del diritto di avere a disposizione un medico che vi sopprima a vostra chiamata. Sarà. Per me invece la mancanza è quella di andare nella direzione di rendere colpevolmente indegna una vita che si potrebbe concludere naturalmente e senza sofferenze, facendo proprio in modo di arrivare a desiderare il medico soppressore di cui sopra.

 

[Gaia]

Boh, sembra che per voi la mancanza dello stato consista nel privarvi del diritto di avere a disposizione un medico che vi sopprima a vostra chiamata. Sarà. Per me invece la mancanza è quella di andare nella direzione di rendere colpevolmente indegna una vita che si potrebbe concludere naturalmente e senza sofferenze, facendo proprio in modo di arrivare a desiderare il medico soppressore di cui sopra.

Io non sono morta e manco tu. Ma dubito che esista una morte senza sofferenze, salvo penso un infarto.

 

[Nocciola]

Quello che penso io invece è che l'obbligo etico non dovrebbe essere permettere l'accesso a un farmaco mortale, ma garantire l'accesso incondizionato e gratuito al sollievo dalla sofferenza (che non è accanimento terapeutico) in Italia, rendendo quindi superfluo un viaggio in Svizzera. Mentre quello che temo è che sia ben più conveniente darti la fialetta per levare il disturbo per conto tuo, così si risparmiano soldi in cure, pensioni ecc ecc ecc

Ma se è una mia scelta ben venga. Non è che la fialetta viene data a chi non la vuole

 

[perplesso]

Se non sei in grado di ucciderti, come fai pensa le persone a letto immobilizzate. Come fanno a togliersi la vita?

io voglio essere sicuro che a nessuno possa venire in mente di staccare la spina per me

 

[Nocciola]

Boh, sembra che per voi la mancanza dello stato consista nel privarvi del diritto di avere a disposizione un medico che vi sopprima a vostra chiamata. Sarà. Per me invece la mancanza è quella di andare nella direzione di rendere colpevolmente indegna una vita che si potrebbe concludere naturalmente e senza sofferenze, facendo proprio in modo di arrivare a desiderare il medico soppressore di cui sopra.

Mi priva del diritto di decidere quando non voglio più vivere. E meno male che esistono gli hospice che accellerano i tempi.

 

[ParmaLetale]

Ma se è una mia scelta ben venga. Non è che la fialetta viene data a chi non la vuole

Ma agendo sul contesto può essere fatto in modo che aumenti la gente che la vuole

 

[Nocciola]

io voglio essere sicuro che a nessuno possa venire in mente di staccare la spina per me

Di questo vogliamo essere sicuri tutti e infatti non stiamo parlando di questo ma di una decisione presa dal singolo

 

[Nocciola]

Ma agendo sul contesto può essere fatto in modo che aumenti la gente che la vuole

E dove sta il problema se appunto è la gente a volerlo? Io non ci terrei a stare sedata per mesi, pur non soffrendo in attesa che il cuore ceda. Questa possibilità c'è già
Mio padre, torno sul personale, non ha sofferto. Dopo una settimana sedato lentamente è stato accompagnato. Non ha sofferto, ma se avesse potuto evitare anche quella settimana credo che l'avrebbe evitata volentieri. E anche io

 

[perplesso]

il singolo può decidere di suicidarsi, nella storia questo è sempre avvenuto. se uno è allettato, può sempre rifiutarsi di mangiare. la morte indolore non esiste. puoi solo intervenire sulla durata dell'agonia e sull'intensità del dolore

 

[Nocciola]

il singolo può decidere di suicidarsi, nella storia questo è sempre avvenuto. se uno è allettato, può sempre rifiutarsi di mangiare. la morte indolore non esiste. puoi solo intervenire sulla durata dell'agonia e sull'intensità del dolore

Intanto se sei allettato ti nutrono in vena o addirittura di mettono la peg. Comunque ti idratano e non credo che sia una bella morte morire di fame. Se vai in svizzera la morte è indolore

 

[ParmaLetale]

Mi priva del diritto di decidere quando non voglio più vivere. E meno male che esistono gli hospice che accellerano i tempi.

Ah guarda, se con le mie tasse dovessi finanziare il servizio del medico soppressore a chiamata, e se il considerevole conseguente risparmio per le casse pubbliche nel non dover curare chi non vuole più vivere e si leva dalle balle, si traducesse in migliori servizi per me, lo voterei anche. A un certo punto mors tua vita mea

 

[Varlam]

Le regolamentazioni degli altri paesi vanno esaminate e anche approfondite e criticate in base a una etica che dovrebbe essere nostra, anche se individualmente possiamo anche non condividere.
Accade per tutte le cose se no dovremmo assumere sistemi legislativi altri.

Esaminare ed approfondire non può prendere decenni : è un altro modo per non fare.
In un paese dove manca una libertà , discettare sui possibili , eventuali , abusi è fuorviante.

 

[Nocciola]

Ah guarda, se con le mie tasse dovessi finanziare il servizio del medico soppressore a chiamata, e se il considerevole conseguente risparmio per le casse pubbliche nel non dover curare chi non vuole più vivere e si leva dalle balle, si traducesse in migliori servizi per me, lo voterei anche. A un certo punto mors tua vita mea

Ma non è banalmente un medico a chiamata
Ovvio che ci sarebbe una procedura da seguire. Stai banalizzando per sminuire un'idea diversa dalla tua. Dubito che esista tutta questa voglia di morire se non ci sono motivi più che validi
Hai mai avuto parenti o amici la cui esistenza non aveva più senso e ti sei sentito impotente. Io si e mi piacerebbe non vederne più

 

[ParmaLetale]

E dove sta il problema se appunto è la gente a volerlo? Io non ci terrei a stare sedata per mesi, pur non soffrendo in attesa che il cuore ceda. Questa possibilità c'è già
Mio padre, torno sul personale, non ha sofferto. Dopo una settimana sedato lentamente è stato accompagnato. Non ha sofferto, ma se avesse potuto evitare anche quella settimana credo che l'avrebbe evitata volentieri. E anche io

Già, a un certo punto meno siamo meglio stiamo.

 

[ParmaLetale]

Ma non è banalmente un medico a chiamata
Ovvio che ci sarebbe una procedura da seguire. Stai banalizzando per sminuire un'idea diversa dalla tua. Dubito che esista tutta questa voglia di morire se non ci sono motivi più che validi

Chiamalo come vuoi, comunque vuol dire meno gente da mantenere, e più risorse per chi resta

 

[Nocciola]

Già, a un certo punto meno siamo meglio stiamo.

Continui a buttarla in caciara. Non ne capisco il motivo . Se a te piace l'idea che tu o i tuoi cari non possiate decidere della vostra vita va benissimo. Non vedo perché imporre la stessa cosa agli altri