Mi sono innamorata

[Chiara Matraini]

Se posso dire la mia, non è certo il sesso clandestino che fa la felicità.
Ma la felicità non deriva mai da un solo aspetto della vita, è l'insieme.
E soprattutto, ci vuole l'anima pronta ad accoglierla.

1) Io sono felice perchè lo voglio essere, e faccio il possibile perchè ciò accada.
2) Sono felice perchè mi piace la mia vita, tutto compreso.

niente...mi tocca pigiarti pubblicamente!

 

[Nausicaa]

layla,
soffrire perchè l'amante ti tradisce eppure non far nulla, non è farsi un po' troppo male?


si, mi fa male...
in realtà, lui tradirebbe lei con me....lei è in giro da qualche anno...quindi sono io l'ulitma arrivata.
Ma lui non mi ha maipromesso neinte, mai costruito castelli in aria, mai promesse...lui mi dice quando posso, ma non sa dirmi quando
mi dice se v uoi avere questa storia con me devi rispettare i miei impegni jperhcè io sono molto impegnato ( ehhh non solo per lavoro quindi), nessuno deve sapere.
Quindi io cosa dovrei fare???
accettare questa situazione o chiudere, cosa che invece non ho la forza di fare.
oggi in realtà, dopo che mi ha detto che non potevamo vederci sono entrata nell'ottica per cui effettivamente devo sganciarmi un po' e farmi desiderare.
solo così lui si risveglia, come già qualche volta è successo.
io mi sono data in tutti i sensi, sia fisicamente che mentalmente, senza riserve, e lui sta cosa l'ha capita in pieno...lui non so se l'ho detto, ha 50 anni, io 34....e di esperienza ne ha moolta piu' di me (anche a prescindere dell'età), ed ha capito che a lui tengo

Questa persona non sarà mai tua. Mi spiace, ma anche dalle tue poche parole è evidente.
Ha una vita, una famiglia, più di una amante. Se pure una delle sue amanti si fa desiderare e fa la preziosa, se pure mettesse in pratica ogni astuzia femminile, farebbe semplicemente una cosa sola: cercarsene un'altra più facile e abbordabile.
Mi spiace scrivere cose dolorose, ma mi addolora vederti legata non tanto a un uomo, che non so se ti rendi conto che descrivi come un essere schifoso- ma a un desiderio di amore e coccole. Che lui non ti da.

Immagino non ci voglia molto per capire quando una persona affettuosa e dolce come te si è data in pieno... e temo davvero, anzi ne sono convinta, che a lui questa cosa... non faccia nè caldo nè freddo... che non gli interessi di essere amato con un amore come il tuo, e che non gli dia fastidio, perchè mi sembra abbia la freddezza da "scaricarti" non appena sarai "di peso".

La soluzione... cara, non è "non essergli mai di peso". Rimanderebbe solo il suo abbandono. Anche a tempo indeterminato, ma non ti darebbe mai quello di cui hai bisogno.

Come ho già detto, ti do un consiglio strano, poco morale ma che forse potrebbe aiutarti. Trovatene un altro. Chatta, scrivi, esci, troverai di certo qualcuno che voglia corteggiarti. E che ti farà vedere cosa vuol dire davvero essere coccolata e desiderata.
Che ti faccia sentire più forte. Che ti aiuti ad iniziare un percorso di comprensione che sei tu che devi amarti e prenderti cura di te, a prescindere da qualunque uomo. E che ti aiuti a fare chiarezza su che cosa puoi avere tu dalla tua vita. A costruirla come vuoi che sia.

Un abbraccio.

 

[alfeo]

Questa persona non sarà mai tua. Mi spiace, ma anche dalle tue poche parole è evidente.
Ha una vita, una famiglia, più di una amante. Se pure una delle sue amanti si fa desiderare e fa la preziosa, se pure mettesse in pratica ogni astuzia femminile, farebbe semplicemente una cosa sola: cercarsene un'altra più facile e abbordabile.
Mi spiace scrivere cose dolorose, ma mi addolora vederti legata non tanto a un uomo, che non so se ti rendi conto che descrivi come un essere schifoso- ma a un desiderio di amore e coccole. Che lui non ti da.

Immagino non ci voglia molto per capire quando una persona affettuosa e dolce come te si è data in pieno... e temo davvero, anzi ne sono convinta, che a lui questa cosa... non faccia nè caldo nè freddo... che non gli interessi di essere amato con un amore come il tuo, e che non gli dia fastidio, perchè mi sembra abbia la freddezza da "scaricarti" non appena sarai "di peso".

La soluzione... cara, non è "non essergli mai di peso". Rimanderebbe solo il suo abbandono. Anche a tempo indeterminato, ma non ti darebbe mai quello di cui hai bisogno.

Come ho già detto, ti do un consiglio strano, poco morale ma che forse potrebbe aiutarti. Trovatene un altro. Chatta, scrivi, esci, troverai di certo qualcuno che voglia corteggiarti. E che ti farà vedere cosa vuol dire davvero essere coccolata e desiderata.
Che ti faccia sentire più forte. Che ti aiuti ad iniziare un percorso di comprensione che sei tu che devi amarti e prenderti cura di te, a prescindere da qualunque uomo. E che ti aiuti a fare chiarezza su che cosa puoi avere tu dalla tua vita. A costruirla come vuoi che sia.

Un abbraccio.

Mi inserisco in una discussione tutta femminile, mi pare, in cui gli uomini sono descritti tutti (o quasi) come l'amante di layla.
La ricostruzione (avvalorata dall'esperienza della Matraini) è alquanto falsata perché in quanto a narcisismo ed egocentrismo, purtroppo, le donne non hanno niente da invidiare agli uomini.
Sulla storia di layla purtroppo il quadro appare evidente, forse troppo, nel senso che è evidente che non c'è alcuna prospettiva di sorta per un possibile sviluppo futuro della vicenda, nessun lieto fine, nessun "e vissero felici e contenti". Lui non lo vuole ma forse a lei, in fondo, anche a lei sta bene così. Altrimenti non si spiega perché infilarsi in una trappola mortale in cui il sentimento (a senso unico) giustifica una sofferenza e la privazione dell'oggetto stesso del sentimento, la sua "frammentazione", la sua sostanziale assenza, non solo materiale ma anche sentimentale.
All'apparenza tutto ciò è masochismo puro, altri lo chiamano amore... ma anche l'amore più folle prima o poi si deve confontare con la realtà perché l'unico terreno di coltura dell'amore è la realtà, altrimenti è pura immaginazione, puro parto della mente.
Mi permetto di segnalare il libro "L'arte di dimenticare" di Anita Nair, punto di vista molto femminile, ma comprensibile anche ai maschi "open" (come ritengo di essere). Superare questi drammi è possibile, basta darsi la possibilità di farlo.

 

[Nausicaa]

Mi inserisco in una discussione tutta femminile, mi pare, in cui gli uomini sono descritti tutti (o quasi) come l'amante di layla.
La ricostruzione (avvalorata dall'esperienza della Matraini) è alquanto falsata perché in quanto a narcisismo ed egocentrismo, purtroppo, le donne non hanno niente da invidiare agli uomini.
Sulla storia di layla purtroppo il quadro appare evidente, forse troppo, nel senso che è evidente che non c'è alcuna prospettiva di sorta per un possibile sviluppo futuro della vicenda, nessun lieto fine, nessun "e vissero felici e contenti". Lui non lo vuole ma forse a lei, in fondo, anche a lei sta bene così. Altrimenti non si spiega perché infilarsi in una trappola mortale in cui il sentimento (a senso unico) giustifica una sofferenza e la privazione dell'oggetto stesso del sentimento, la sua "frammentazione", la sua sostanziale assenza, non solo materiale ma anche sentimentale.
All'apparenza tutto ciò è masochismo puro, altri lo chiamano amore... ma anche l'amore più folle prima o poi si deve confontare con la realtà perché l'unico terreno di coltura dell'amore è la realtà, altrimenti è pura immaginazione, puro parto della mente.
Mi permetto di segnalare il libro "L'arte di dimenticare" di Anita Nair, punto di vista molto femminile, ma comprensibile anche ai maschi "open" (come ritengo di essere). Superare questi drammi è possibile, basta darsi la possibilità di farlo.

Forse non ho letto con sufficiente attenzione... qua il discorso mi sembra ben focalizzato sull'amante di layla, non mi pare ci siano considerazioni negative sugli uomini in generale... cmq...

Sai quante volte l'amore fa soffrire? Ne avrai sentite anche tu a decine di storie apparentemente fuori da ogni realtà, in cui una donna -meno spesso gli uomini- si lasciano calpestare consapevolmente, aggrappate al nulla, sognando qualcosa che è evidente a tutti tranne che a loro che non esisterà mai...
E questa è la realtà.
La realtà è che sebbene un amore sano possa come dici tu coltivarsi solo nella realtà, è pur vero che l'immaginazione può fare male. Un male cane. L'illusione e la fantasia ci possono avvolgere come la più densa delle realtà.

 

[alfeo]

Forse non ho letto con sufficiente attenzione... qua il discorso mi sembra ben focalizzato sull'amante di layla, non mi pare ci siano considerazioni negative sugli uomini in generale... cmq...

Sai quante volte l'amore fa soffrire? Ne avrai sentite anche tu a decine di storie apparentemente fuori da ogni realtà, in cui una donna -meno spesso gli uomini- si lasciano calpestare consapevolmente, aggrappate al nulla, sognando qualcosa che è evidente a tutti tranne che a loro che non esisterà mai...
E questa è la realtà.
La realtà è che sebbene un amore sano possa come dici tu coltivarsi solo nella realtà, è pur vero che l'immaginazione può fare male. Un male cane. L'illusione e la fantasia ci possono avvolgere come la più densa delle realtà.

Mi è sembrato che ad un certo punto Chiara Matraini abbia detto che ha cominciato a comportarsi come gli uomini (con più superficialità e leggerezza, in sostanza) ed ha trovato la ricetta della felicità. E'' a questo che alludevo.
Che l'amore faccia soffrire lo so benissimo e non volevo dare un'idea "superomistica" di chi pensa che basta guardarsi allo specchio e risolvere tutto con la forza della volontà. Tutt'altro. E' solo che l'esercizio del delirio e dell'amore impossibile ha e deve avere una sua conclusione altrimenti sfocia nel masochismo e affonda le radici in problemi personali irrisolti.
Poi l'amore ed il sogno irrealizzato possono pure restare in un angolo del nostro cuore, ma la nostra vita, necessariamente, deve andare avanti, no?
Insomma non si può amare all'infinito chi non ci ama a meno di non avere problemi propri che l'amore che sentiamo per l'altro/a non fanno altro che mascherare o rappresentare.
So anche benissimo che la fantasia e l'immaginazione hanno il sapore della realtà ed è anche giusto che sia così altrimenti avrebbe anche poco senso innamorarsi, episodio che resta, fondamentalmente, del tutto irrazionale. La sola cosa che dico è che, alla lunga, la realtà non può che prendere il sopravvento.

 

[Daniele]

Allora riassumiamo. Lyaila la dà ad un amante pur essendo sposata, ma l'amante è tale per tutte, in fondo le amanti hanno una funzione igienica nel rendere felice quello che è vicino al suo scroto!
Ok, lei si è innamorata di uno scroto????? No perchè l'amante ragiona solo con l'amichetto che ha due coglioni come compagni, cosa spinge una donna a darsi sia fisicamente che mentalmente per un uomo a metà?
Sono queste le cose orribili che non capisco.

 

[Nocciola]

Allora riassumiamo. Lyaila la dà ad un amante pur essendo sposata, ma l'amante è tale per tutte, in fondo le amanti hanno una funzione igienica nel rendere felice quello che è vicino al suo scroto!
Ok, lei si è innamorata di uno scroto????? No perchè l'amante ragiona solo con l'amichetto che ha due coglioni come compagni, cosa spinge una donna a darsi sia fisicamente che mentalmente per un uomo a metà?
Sono queste le cose orribili che non capisco.

Quando scrivi queste cose non so cosa potrei farti:incazzato::incazzato::incazzato::incazzato:

 

[Mari']

Allora riassumiamo. Lyaila la dà ad un amante pur essendo sposata, ma l'amante è tale per tutte, in fondo le amanti hanno una funzione igienica nel rendere felice quello che è vicino al suo scroto!
Ok, lei si è innamorata di uno scroto????? No perchè l'amante ragiona solo con l'amichetto che ha due coglioni come compagni, cosa spinge una donna a darsi sia fisicamente che mentalmente per un uomo a metà?
Sono queste le cose orribili che non capisco.

E' orribile come l'hai scritto Daniele :ira: ... qui ognuno ha la liberta' di esprimere il proprio pensiero, pero' una certa "decenza" E' d'obbligo, echecazzz .

 

[Daniele]

Ma che decente e decente, è indecente che una donna di 34 anni sia così messa male per un uomo il cui centro di gravità permanente è il pene e solo quello.
Dai su, ma alle donne piace davvero King Kong in versione meno pelosa e più proporzionata come un uomo, perchè inizio a pensare che ci sia il gene del masochismo in attività in qualche doppio X!!!
Questa donna sta con un uomo schifoso, stronzo e fallocentrico e lei se ne è innamorata...non ho parole, sinceramente non ho parole sul quanto la vita di certe persone possa sminuire gli altri.

 

[Nausicaa]

Ma che decente e decente, è indecente che una donna di 34 anni sia così messa male per un uomo il cui centro di gravità permanente è il pene e solo quello.
Dai su, ma alle donne piace davvero King Kong in versione meno pelosa e più proporzionata come un uomo, perchè inizio a pensare che ci sia il gene del masochismo in attività in qualche doppio X!!!
Questa donna sta con un uomo schifoso, stronzo e fallocentrico e lei se ne è innamorata...non ho parole, sinceramente non ho parole sul quanto la vita di certe persone possa sminuire gli altri.

Mà.

Alcuni potrebbero allora dire che è indecente che un giovane uomo mandi a quel paese al sua vita facendo pure soffrire la madre, per via di un tradimento. Quando la stragrande maggioranza dei traditi e delle tradite, pur nella sofferenza, riescono a tirare avanti, a riprendersi la loro vita, e a evitare che i propri cari soffrano.

Alcuni potrebbero. Io per esempio dico che sebbene la stragrande etc etc... si vede che per alcune persone non è così.

Daniele, che cosa ti da questa convinzione di poter giudicare la debolezza altrui? Un conto è dire "avere l'amante è sbagliato", ok, un altro è dire che è indecente che Layla provi certe cose. Non ti pare?
La situazione è brutta, glielo stiamo dicendo tutti. Di sicuro ci sono dei problemi dietro. Ma visto che ognuno di noi ha i suoi, e tu pure, direi che un minimo di pacatezza è raccomandabile.

Ultimamente trovo che i tuoi post siano molto più equilibrati di una volta, e ti lodo, lo sai. Ma quando scrivi questo altro tipo di cose... sù....

 

[Nocciola]

Ma che decente e decente, è indecente che una donna di 34 anni sia così messa male per un uomo il cui centro di gravità permanente è il pene e solo quello.
Dai su, ma alle donne piace davvero King Kong in versione meno pelosa e più proporzionata come un uomo, perchè inizio a pensare che ci sia il gene del masochismo in attività in qualche doppio X!!!
Questa donna sta con un uomo schifoso, stronzo e fallocentrico e lei se ne è innamorata...non ho parole, sinceramente non ho parole sul quanto la vita di certe persone possa sminuire gli altri.

Sai Daniele è solo una questione di rispetto a volte. Rispetto verso una donna che sta soffrendo. Siamo tutti d'accordo con te che si è innamorata di uno stronzo ma quello che tu ancora ad oggi non riesci a capire, (e io rifletterei sul perchè non riesci a farlo forse è èpiù comodo che pensare di essere stato traditocon qualcuno che ha saputo dare alle tue ex qualcosa che tu non eri in grado di dare) è che una donna non perde la testa fino a questo punto per le misure di un uomo (cerco di essere più fine di te) ma per altri motivi, non meno sbagliati. ci si innamora per come una persona ti fa sentire in quel momento, per come è quando è con te. Poi apri gli occhi (questo nel suo caso) e capisci che ti eri fatta un film su una persona. Adesso lei deve riuscire a convincersi di qual è la realtà ma non puoi sminuire le sue difficoltà nell'accettarla.

 

[Daniele]

Non parlo di misure, parlo di scimmiaggine! Questa donna è inamorata di uno scimmione il cui unico scopo è tentare di procreare con insuccesso (cioè trombare senza cercare di avere figli), svilente come persone e svilente che una personaccia così faccia stare bene una persona in quel mentre. Ma visto che a lei dà solo il suo amichetto inferiore da quanto si capisce, lei di cosa si è innamorata? Di come lui la tratta come una prostituta? Di come lui le dica cose orribili in modo bello?
Le donne che sono donne non sono queste cosette qui da harmony, quelle invece che seguono questi compioni avrebbero molto ma davvero molto bisogno di uno psicologo per lungo tempo, perchè volersi punire così tanto???

 

[Nausicaa]

Non parlo di misure, parlo di scimmiaggine! Questa donna è inamorata di uno scimmione il cui unico scopo è tentare di procreare con insuccesso (cioè trombare senza cercare di avere figli), svilente come persone e svilente che una personaccia così faccia stare bene una persona in quel mentre. Ma visto che a lei dà solo il suo amichetto inferiore da quanto si capisce, lei di cosa si è innamorata? Di come lui la tratta come una prostituta? Di come lui le dica cose orribili in modo bello?
Le donne che sono donne non sono queste cosette qui da harmony, quelle invece che seguono questi compioni avrebbero molto ma davvero molto bisogno di uno psicologo per lungo tempo, perchè volersi punire così tanto???

Daniele, se leggi con calma vedrai che Layla si dichiara apertamente affamata d'affetto.

Prova a immaginare per un attimo. Una donna, senza un gesto di affetto, senza nessuno che le faccia un complimento, una coccola, un gesto di attenzione... passa anche il primo scimmione -che per quanto scimmione immagino sappia cosa dire all'inizio una donna... e bang! Ci vuole poco perchè Layla si immagini un sogno tutto rosa. Affamata, basta una briciola per renderla dipendente...
Non è giusto, assolutamente, ma spiega.
E a quel punto, la capacità di reinterpretare, di raccontarsi balle pur di non perdere il sogno rosa...

Mi disturba la frase in grassetto. Perchè io potrei dire che gli uomini che sono uomini non si autodistruggono per un tradimento. E che avresti bisogno di uno psicologo...

Questa mia frase comprende la tua vita, mi mostra aperta a capirti? No.

Ma se tu pensi che una frase del genere sia sbagliata, allora ti prego di non dirla riferita a Layla. E se invece la vuoi dire lo stesso, per coerenza dovresti accettare che la dica io. Non "lasciarmelo fare", nessuno mi può impedire di scriverlo sul forum, ma proprio accettarla come vera. Un peso, una misura. Ti pare?

 

[Daniele]

Parliamo allora, perchè Lyala che è sposata ha bisogno di affetto? Suo marito non le da i buffetti che lei ricerca?
Perchè ha questo bisogno sproporzionato di affetto da farsi sottomettere da un uomo di merda? Non è l'amante il problema, sinceramente è lei che avrebbe bisogno di un aiuto, ma non nostro, ma di uno specialista anche se sono tendenzialmente dei buffoni per cui il conflitto di interessi è sempre presente.

 

[Nausicaa]

Parliamo allora, perchè Lyala che è sposata ha bisogno di affetto? Suo marito non le da i buffetti che lei ricerca?
Perchè ha questo bisogno sproporzionato di affetto da farsi sottomettere da un uomo di merda? Non è l'amante il problema, sinceramente è lei che avrebbe bisogno di un aiuto, ma non nostro, ma di uno specialista anche se sono tendenzialmente dei buffoni per cui il conflitto di interessi è sempre presente.

Certo. Sono d'accordo.
Allora, se pensi di non poterla aiutare, per favore fai a meno di scrivere quelle brutture deprimenti e insultanti. Fai a meno di peggiorare le cose.
Se ti rendi conto che Layla ha un problema, potresti evitare di affrontarlo in questo modo aggrassivo.

O ti disturba vedere una persona che si rovina senza un motivo per te valido, e ti arrabbi?

 

[layla]

Parliamo allora, perchè Lyala che è sposata ha bisogno di affetto? Suo marito non le da i buffetti che lei ricerca?
Perchè ha questo bisogno sproporzionato di affetto da farsi sottomettere da un uomo di merda? Non è l'amante il problema, sinceramente è lei che avrebbe bisogno di un aiuto, ma non nostro, ma di uno specialista anche se sono tendenzialmente dei buffoni per cui il conflitto di interessi è sempre presente.

si sono sposata.... già in altre occasioni ho spiegato che l'atteggiamento di mio marito, m' ha, in parte, spinto... lui ha problemi di depressione, o similari, non vuole curarsi, fa cure fai da te....si chiude in sè...stiamo pochissimo assieme, e quando ci vediamo lui si mette a guardare la tv e li' mori' roma...
non vuoglio giusticarmi ma io spesso mi sento sola.........

 

[Nocciola]

Non parlo di misure, parlo di scimmiaggine! Questa donna è inamorata di uno scimmione il cui unico scopo è tentare di procreare con insuccesso (cioè trombare senza cercare di avere figli), svilente come persone e svilente che una personaccia così faccia stare bene una persona in quel mentre. Ma visto che a lei dà solo il suo amichetto inferiore da quanto si capisce, lei di cosa si è innamorata? Di come lui la tratta come una prostituta? Di come lui le dica cose orribili in modo bello?
Le donne che sono donne non sono queste cosette qui da harmony, quelle invece che seguono questi compioni avrebbero molto ma davvero molto bisogno di uno psicologo per lungo tempo, perchè volersi punire così tanto???

Daniele porca vacca, si è innamorata dell'idea che un uomo le presti due attenzioni in più di quelle che riceve.
Sta fantasticando....
Non dico che sia giusto ma insultandola non l'aiuti.
Non è che se l'aggredisci lei apre gli occhi e dice "ops che scema che sono stata?"
Ci vuole tempo, ci arriverà ma purtroppo noi donne riusciamo ad essere irrazionali a livelli incredibili.
Non la puoi crocefiggere.

 

[Daniele]

Lyala, comprati un cane và! Fidati è di sicuro più intelligente del tuo amante e ti da tanto affetto e non ti tratta manco male. Sono serio, attenzione, ma davvero in questi casi il cane è una manna dal cielo e del tuo simil scimpanzè di amante non ne sentirai più bisogno.
magari potresti valutare l'idea del aut aut con tuo marito con relativa separazione dopo se non vuole andare da uno psicologo, purtroppo per te gli spichiatri sono utili come gli sciamani invece, a volte funzionano e a volte fanno più danni che altro.

 

[Mari']

Lyala, comprati un cane và! Fidati è di sicuro più intelligente del tuo amante e ti da tanto affetto e non ti tratta manco male. Sono serio, attenzione, ma davvero in questi casi il cane è una manna dal cielo e del tuo simil scimpanzè di amante non ne sentirai più bisogno.
magari potresti valutare l'idea del aut aut con tuo marito con relativa separazione dopo se non vuole andare da uno psicologo, purtroppo per te gli spichiatri sono utili come gli sciamani invece, a volte funzionano e a volte fanno più danni che altro.

DANIELE!

Edddai!
​

 

[Daniele]

DANIELE!

Edddai!
​

Non sto scherzando affatto! Meglio di quel rifiuto umano di cui lei dice di essersi innamorata un cane farebbe molto ma molto meglio. Poi c'è la soluzione dei problemi con suo marito, ma stare a fare l'innamorata di uno stronzo, l'amante dell'amante, felice lei, in fondo i porci sono felici nel rotolarsi nel fango, ma non per questo condivido il loro bearsene.
Lei ha dei problemi, l'unica soluzione è prenderli di petto e non con sotterfugi come questo, finchè non lo farà starà di merda, quindi deve rendersi conto di quanto in basso è cascata.