No del Vaticano

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
O

Old giobbe

Guest
Immaginare che gli omosessuali viaggino tutti con tacchi a spillo e boa di struzzo o abbiano movenze femminili è un pregiudizio che rassicura gli uomini che hanno dei timori rispetto alla propria omosessualità.
Se pensi a Rock Hudson, Giobbe, capisci bene che di "effemminato" aveva ben poco.
Credo che sullo stesso tuo pregiudizio si basi la decisione di dissuadere dal frequentare il seminario gli omosessuali intendendo evidentemente chi si pone in modo "provocatoriamente" femminile.
Ovvio "provocatoriamente" per chi individua in questi atteggiamenti seduttivi e passivi una tentazione.

Ripeto non c'è in me nessuna valutazione negativa nei confronti dell'omosessualità; mi sembra che ci sia invece in molti (in te ? nella Chiesa?) e che attribuiscano, secondo la tradizione romana (ad esempio), a chi ha un ruolo passivo/femminile/ricevente la connotazione negativa, mentre al ruolo aggressivo/attivo/maschile solo la caduta in tentazione. Tuttociò è ricavabile sia dai termini dispregiativi usati per gli omosessuali, sia dalle battute usate dagli uomini, anche quando parlano di rapporti con donne (e purtroppo anche dalle donne che hanno acquisito la mentalità maschilista dominante) e dalla diffusione della prostituzione femminile e trans (nonché maschile e adolescenziale) che si poggia su una sessualità che ha un valore di dominazione (modalità diffusa anche tra i primati e molti mammiferi).
Gli uomini mi sembrano ancora totalmente incapaci culturalmente (non individualmente) di riflettere serenamente sulla loro sessualità.

Io non ho assolutamente nulla contro gli omosessuali. Ho sempre votato PCI, PDS, DS e Ulivo, non mi piace nessun tipo di discriminazione.
Non conosco bene gli omosessuali, conosco personalmente solo un coppia di lesbiche e un uomo gay, tutti amici di mia moglie. Della coppia, una è una squilibrata sempre l'orlo di una crisi di nervi, mentre l'altra mi sembra una donna un po' ombrosa ma abbastanza normale. L'uomo è una persona normale, per nulla effeminato.
Non ho mai approfondito l'argomento, ma per spiegarti come la penso, a occhio e croce gli omosessuali li dividerei in due categorie: quelli che fin da piccoli sono attratti dalle persone dello stesso sesso e quelli “viziosi” che molte volte vanno sia con gli uomini che con le donne, che per loro l'importante è partecipare.
In quelli “viziosi” la tentazione e il peccato mi sembrano evidenti.
Negli altri non faccio idea di cosa di cosa provochi l'attrazione per persone dello stesso sesso: non so se siano gli ormoni, traumi infantili, l'educazione sbagliata dei genitori o chissà cos'altro.
Non ho mai letto nulla a riguardo, sono completamente ignorante in materia.
Ma in ogni caso, credo che se anche loro lo vogliono veramente, Dio può aiutarli e possono diventare eterosessuali. Non credo che sia un cammino facile o breve, ma penso sia un cammino possibile.
Nemmeno smettere di bere o disintossicarsi dalla droga sono cose facili.


Non so come faranno a scoprire se gli aspiranti seminaristi hanno tendenze omosessuali, probabilmente per mezzo di colloqui con uno psicologo.
Un mio amico alcuni anni fa è stato in seminario per sei mesi. Prima di entrarci ha dovuto fare un sacco di test e di colloqui. Il gruppo che l'ha esaminato ha convocato anche sua madre (il padre è morto alcuni anni fa) e il suo parroco. Alla fine lo hanno accettato, ma dopo sei mesi il direttore del seminario gli ha detto non aveva una vocazione molto salda e gli ha consigliato di lasciare il seminario. Adesso convive e ha una bambina.


Riguardo ai ruoli maschile e femminile che hai descritto, non so che dirti.
Non so se ho a livello inconscio questa visione dei ruoli maschile e femminile, credo di no.
Penso che la Chiesa voglia lasciare fuori dai seminari gli omosessuali, siano essi attivi o passivi, perché combinano danni.
Questa idea dell'uomo tentato dalla donna mi ricorda Adamo e Eva e il peccato originale.
Qualche mese fa ho letto un libro on-line di un prete della provincia di Belluno che diceva di aver avuto delle visioni e delle rivelazioni riguardo alla Genesi e ad Adamo ed Eva.
La storia è parecchio “strana” ma scagiona completamente Eva (che era quasi una sorta di scimmia) da ogni responsabilità, facendo cadere tutta la colpa del peccato originale su Adamo.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
 

Mari'

Utente di lunga data

Mari'

Utente di lunga data
Io non ho assolutamente nulla contro gli omosessuali. Ho sempre votato PCI, PDS, DS e Ulivo, non mi piace nessun tipo di discriminazione.
Non conosco bene gli omosessuali, conosco personalmente solo un coppia di lesbiche e un uomo gay, tutti amici di mia moglie. Della coppia, una è una squilibrata sempre l'orlo di una crisi di nervi, mentre l'altra mi sembra una donna un po' ombrosa ma abbastanza normale. L'uomo è una persona normale, per nulla effeminato.
Non ho mai approfondito l'argomento, ma per spiegarti come la penso, a occhio e croce gli omosessuali li dividerei in due categorie: quelli che fin da piccoli sono attratti dalle persone dello stesso sesso e quelli “viziosi” che molte volte vanno sia con gli uomini che con le donne, che per loro l'importante è partecipare.
In quelli “viziosi” la tentazione e il peccato mi sembrano evidenti.
Negli altri non faccio idea di cosa di cosa provochi l'attrazione per persone dello stesso sesso: non so se siano gli ormoni, traumi infantili, l'educazione sbagliata dei genitori o chissà cos'altro.
Non ho mai letto nulla a riguardo, sono completamente ignorante in materia.
Ma in ogni caso, credo che se anche loro lo vogliono veramente, Dio può aiutarli e possono diventare eterosessuali. Non credo che sia un cammino facile o breve, ma penso sia un cammino possibile.
Nemmeno smettere di bere o disintossicarsi dalla droga sono cose facili.


Non so come faranno a scoprire se gli aspiranti seminaristi hanno tendenze omosessuali, probabilmente per mezzo di colloqui con uno psicologo.
Un mio amico alcuni anni fa è stato in seminario per sei mesi. Prima di entrarci ha dovuto fare un sacco di test e di colloqui. Il gruppo che l'ha esaminato ha convocato anche sua madre (il padre è morto alcuni anni fa) e il suo parroco. Alla fine lo hanno accettato, ma dopo sei mesi il direttore del seminario gli ha detto non aveva una vocazione molto salda e gli ha consigliato di lasciare il seminario. Adesso convive e ha una bambina.


Riguardo ai ruoli maschile e femminile che hai descritto, non so che dirti.
Non so se ho a livello inconscio questa visione dei ruoli maschile e femminile, credo di no.
Penso che la Chiesa voglia lasciare fuori dai seminari gli omosessuali, siano essi attivi o passivi, perché combinano danni.
Questa idea dell'uomo tentato dalla donna mi ricorda Adamo e Eva e il peccato originale.
Qualche mese fa ho letto un libro on-line di un prete della provincia di Belluno che diceva di aver avuto delle visioni e delle rivelazioni riguardo alla Genesi e ad Adamo ed Eva.
La storia è parecchio “strana” ma scagiona completamente Eva (che era quasi una sorta di scimmia) da ogni responsabilità, facendo cadere tutta la colpa del peccato originale su Adamo.


Giobbe, ricorda:

NON GIUDICATE!

"NON giudicate, per non essere giudicati: Infatti, con lo stesso metro con
cui giudicate, sarete giudicati! E con la misura con cui misurate, SARETE
MISURATI.
Perche' vedi la pagliuzza che e' nell'occhio del tuo fratello,E NON SCORGI
IL PALO NEL TUO OCCHIO?
IPOCRITA! Togli prima il palo dal tuo occhio, e poi sarai in grado di
togliere la FESTUCA DA QUELLO DEL TUO FRATELLO.
Non date i preziosi ai cani e non GETTATE LE VOSTRE PERLE AI PORCI, PERCHE'
NON LE METTANO SOTTO I PIEDI E POI SI RIVOLTINO A SBRANARVI.
Chiedete e vi sara' dato.
Bussate e vi sara' aperto....Fate agli altri quanto volete sia fatto a voi:
Questa e' la Legge ed i Profeti.
Entrate per la Porta stretta..perche' larga e spaziosa e' la Porta che
Conduce alla Perdizione!Cosi' come e' stretta ed Angusta la Porta che
conduce alla VITA".
E pochi son quelli che la trovano.
Non chi mi dice "SIGNORE..SIGNORE"..ENTRERA' NEL REGNO DEI CIELI, MA CHI FA
LA VOLONTA' DEL PADRE MIO CELESTE...!
Chi dunque ascolta queste parole e le mette in pratica, e' simile ad un
saggio che costrui' la sua casa sulla roccia....!Ma chiunque ascolti queste
mie parole e non le mette in pratica, e' simile ad uno stolto che costrui' la
sua casa sulla sabbia: Cadde la pioggia strariparono i fiumi, soffiarono i
venti, ed investirono quella casa, ed Essa crollo':
E FU GRANDE ROVINA".

(MATTEO, 7, 2, 26..)
 

Mari'

Utente di lunga data
Ma voi gente di Chiesa ... la compassione,la commiserazione, il compatimento, l'indulgenza, la partecipazione, la comprensione ... e la Tieta' Cristiana ca-zzo dove l'avete messa ... come fate a non vedere il dolore, il tormento altrui, come fate ad avere un cuore cosi duro, come?

 
O

Old giobbe

Guest
Testo integrale dalla Convenzione delle Nazioni Unite sui diritti delle persone con disabilita'.

http://www.anrp.it/edizioni/altre_pubblicazioni_consultabili/ConvenzioneDisabili IT.pdf


Il testo e' magnifico
!
Ma voi gente di Chiesa ... la compassione,la commiserazione, il compatimento, l'indulgenza, la partecipazione, la comprensione ... e la Tieta' Cristiana ca-zzo dove l'avete messa ... come fate a non vedere il dolore, il tormento altrui, come fate ad avere un cuore cosi duro, come?


Non giudico ne gli omosessuali, ne gli adulteri, ne i pedofili ecc. perché sono tutti peccatori esattamente come me.
I loro peccati fanno male a loro e all'umanità intera, così come i miei peccati fanno male a me e all'umanità intera.
Ma in che lingua lo devo dire?
 

Mari'

Utente di lunga data
Giobbe

Un'ultima cosa, il signor Ratzinger dovrebbe delle scuse a tutti quei bambini a cui e' stata uccisa l'Innocenza ... VERGOGNA!

Lasciate che i bambini vengano a me …
…e non glielo impedite, perché a chi è come loro appartiene il regno di Dio. In verità vi dico: Chi non accoglie il regno di Dio come un bambino, non entrerà in esso. E prendendoli fra le braccia e ponendo le mani sopra di loro li benediceva”(Mc 10,14-16; Cfr, Mt 19,14-15 e Lc 18,16-17)

E le famiglie lo hanno fatto, hanno affidato il bene piu' prezioso nelle mani di persone/preti immondi



http://it.wikipedia.org/wiki/Sex_crimes_and_the_Vatican


http://it.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis

http://video.google.it/videosearch?... Vatican&lr=lang_it&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#


Buona visione e buonanotte.
 
O

Old giobbe

Guest
Un'ultima cosa, il signor Ratzinger dovrebbe delle scuse a tutti quei bambini a cui e' stata uccisa l'Innocenza ... VERGOGNA!

Lasciate che i bambini vengano a me …
…e non glielo impedite, perché a chi è come loro appartiene il regno di Dio. In verità vi dico: Chi non accoglie il regno di Dio come un bambino, non entrerà in esso. E prendendoli fra le braccia e ponendo le mani sopra di loro li benediceva”(Mc 10,14-16; Cfr, Mt 19,14-15 e Lc 18,16-17)

E le famiglie lo hanno fatto, hanno affidato il bene piu' prezioso nelle mani di persone/preti immondi



http://it.wikipedia.org/wiki/Sex_crimes_and_the_Vatican


http://it.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis

http://video.google.it/videosearch?... Vatican&lr=lang_it&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#


Buona visione e buonanotte.

http://www.newsfood.com/?location=Video&item=34423

http://www.corriere.it/cronache/08_...li_6e6189c4-5558-11dd-bf7c-00144f02aabc.shtml

http://paparatzinger-blograffaella.blogspot.com/2008/10/chiesa-e-pedofilia-la-tolleranza-zero.html


Buona notte anche a te.
 
O

Old giobbe

Guest
Testo integrale dalla Convenzione delle Nazioni Unite sui diritti delle persone con disabilita'.

http://www.anrp.it/edizioni/altre_pubblicazioni_consultabili/ConvenzioneDisabili IT.pdf


Il testo e' magnifico
!

La delegazione

L'invito alla ratifica

La Santa Sede e il passo indietro «per la dottrina»

Luigi Accattoli

CITTA' DEL VATICANO — È capitato più volte e capiterà ancora che la Santa Sede non firmi documenti e risoluzioni di Conferenze dell'Onu delle quali raccomanda la ratifica da parte degli Stati: e proprio questo è successo — non ieri, ma nell'arco degli ultimi due anni — con la Convenzione sui diritti delle persone con disabilità. La ritiene utile, «un passo importante sulla via delle pari opportunità» (ha affermato la Radio Vaticana), ma non la fa sua perché contiene affermazioni sulla «salute riproduttiva» (leggi aborto) che non collimano con la sua dottrina.
Per comprendere la ragione di tali scelte occorre tener presente la natura particolare della Santa Sede, che non ha un territorio statuale nel quale dare applicazione legislativa a una «convenzione» delle Nazioni Unite e svolge invece una funzione di guida dottrinale per l'intera comunità cattolica mondiale: non firmando una convenzione non provoca un danno concreto alla sua applicazione, che nell'insieme riconosce opportuna; mentre fa salva la sua immagine «magisteriale» che verrebbe appannata dalla sottoscrizione di testi che ritiene di non poter condividere.
Fu così nel 1994 per il documento finale della Conferenza del Cairo sulla popolazione, quand'erano le cosiddette «politiche antinataliste» a fare problema alla delegazione vaticana, che non firmò. La cosa si ripetè l'anno seguente con la Conferenza di Pechino sulla donna, quando la firma vaticana mancò per la questione dell'aborto. Ma in ambedue i casi i diversi portaparola del Vaticano incoraggiarono l'adesione dei diversi Paesi alle indicazioni «socialmente» costruttive di quelle risoluzioni.
Per la convenzione dei disabili questo doppio registro della contrarietà formale e dell'uso pratico è stato chiarito da un servizio della Radio Vaticana, che ne loda gli articoli che promuovono «il pari riconoscimento davanti alla legge, la libertà di espressione e di opinione, l'esercizio del voto e altre forme di partecipazione alla vita politica e pubblica, l'accesso al sostegno da parte dello Stato sul piano economico, psicologico e sanitario».
Il servizio della Radio Vaticana conclude qualificando come «necessaria la ratifica e l'implementazione della Convenzione, anche ai fini del raggiungimento degli obiettivi di sviluppo del millennio».

© Copyright Corriere della sera, 3 dicembre 2008
 
O

Old Asudem

Guest

Non ti arrabbiare, che tanto le nostre parole su questo forum non spostano di una virgola il mondo. Tutto rimane come prima di averle scritte.


bhè è vero ma serve anche a confrontarci e a cambiare opinione se si ritiene il caso.
Comunque non mi arrabbio. Ciao Giobbino, un bacio
 
O

Old Anna A

Guest
Io non ho assolutamente nulla contro gli omosessuali. Ho sempre votato PCI, PDS, DS e Ulivo, non mi piace nessun tipo di discriminazione.
Non conosco bene gli omosessuali, conosco personalmente solo un coppia di lesbiche e un uomo gay, tutti amici di mia moglie. Della coppia, una è una squilibrata sempre l'orlo di una crisi di nervi, mentre l'altra mi sembra una donna un po' ombrosa ma abbastanza normale. L'uomo è una persona normale, per nulla effeminato.
Non ho mai approfondito l'argomento, ma per spiegarti come la penso, a occhio e croce gli omosessuali li dividerei in due categorie: quelli che fin da piccoli sono attratti dalle persone dello stesso sesso e quelli “viziosi” che molte volte vanno sia con gli uomini che con le donne, che per loro l'importante è partecipare.
In quelli “viziosi” la tentazione e il peccato mi sembrano evidenti.
Negli altri non faccio idea di cosa di cosa provochi l'attrazione per persone dello stesso sesso: non so se siano gli ormoni, traumi infantili, l'educazione sbagliata dei genitori o chissà cos'altro.
Non ho mai letto nulla a riguardo, sono completamente ignorante in materia.
Ma in ogni caso, credo che se anche loro lo vogliono veramente, Dio può aiutarli e possono diventare eterosessuali. Non credo che sia un cammino facile o breve, ma penso sia un cammino possibile.
Nemmeno smettere di bere o disintossicarsi dalla droga sono cose facili.


Non so come faranno a scoprire se gli aspiranti seminaristi hanno tendenze omosessuali, probabilmente per mezzo di colloqui con uno psicologo.
Un mio amico alcuni anni fa è stato in seminario per sei mesi. Prima di entrarci ha dovuto fare un sacco di test e di colloqui. Il gruppo che l'ha esaminato ha convocato anche sua madre (il padre è morto alcuni anni fa) e il suo parroco. Alla fine lo hanno accettato, ma dopo sei mesi il direttore del seminario gli ha detto non aveva una vocazione molto salda e gli ha consigliato di lasciare il seminario. Adesso convive e ha una bambina.


Riguardo ai ruoli maschile e femminile che hai descritto, non so che dirti.
Non so se ho a livello inconscio questa visione dei ruoli maschile e femminile, credo di no.
Penso che la Chiesa voglia lasciare fuori dai seminari gli omosessuali, siano essi attivi o passivi, perché combinano danni.
Questa idea dell'uomo tentato dalla donna mi ricorda Adamo e Eva e il peccato originale.
Qualche mese fa ho letto un libro on-line di un prete della provincia di Belluno che diceva di aver avuto delle visioni e delle rivelazioni riguardo alla Genesi e ad Adamo ed Eva.
La storia è parecchio “strana” ma scagiona completamente Eva (che era quasi una sorta di scimmia) da ogni responsabilità, facendo cadere tutta la colpa del peccato originale su Adamo.

senti stacca la parabola, vah...
 

Mari'

Utente di lunga data
Per Giobbe e la chiesa cattolica

La Vera Vita Di Gesù 1° parte
http://uk.youtube.com/watch?v=gIBDh3Wu6SE&feature=related

La Vera Vita Di Gesù 2° parte
http://uk.youtube.com/watch?v=K9OBnRGtopA

La Vera Vita Di Gesù 3° parte
http://www.youtube.com/watch?v=_3kEInilG-A&eurl=http://www.jacopofo.com/jacopo-fo-vera-vita-gesu

La Vera Vita Di Gesù 4° parte
http://www.youtube.com/watch?v=gDMBqxHgkXQ&eurl=http://www.jacopofo.com/jacopo-fo-vera-vita-gesu





I Documenti Tenuti Nascosti dalla Chiesa
http://www.youtube.com/watch?v=pJaC8k2eESA&feature=related


Nel dicembre del 1945, a Nag Hammadi, nell'Alto Egitto, furono scoperti decine di manoscritti di sconvolgente importanza perché rivelarono un cristianesimo profondamente diverso da quello che conosciamo.
Oggi, a più di sessant'anni di distanza e dopo un lavoro di decifrazione e di studio durato decenni, è possibile avere un'idea più precisa di Gesù, che cosa ha detto veramente, chi erano gli apostoli, qual era il ruolo di Maria di Magdala.
Diversamente da quello che si crede la chiesa è un gruppo di uomini che portano avanti, quanto deciso nei secoli, le parole di uomini che intesero e diffusero il messaggio di Gesù in funzione dei loro fini.
Questo video introduce la scoperta di fondamentali rivelazioni di un cristianesimo primitivo, rimasto nascosto per duemila anni, dove la conoscenza di Sè, la Gnosi, è il tema centrale ed è la via che conduce all'unità.
Quella conoscenza che la chiesa ha definitivamente sepolto attraverso i due consigli ecumenici svolti nella città di Nicea dove definirono chi aveva ragione e chi era eretico all'interno della stessa chiesa. Uomini che decisero chi fosse Gesù e quale messaggio avesse portato. Uomini che decisero quali testi erano giusti e quali errati. Anche i 4 vangeli canonici del nuovo testamento servono a questo.
Uomini che non sono Dio, sono uomini! Come può, quel Dio che è libertà e che desidera che ogni uomo lo cerchi liberamente, affermare che lo si faccia attraverso chi si assume il diritto di insegnare quanto è stato definito da un gruppo di uomini?

Occorre riflettere, occorre assumersi la responsabilità verso ciò che si crede.
Occorre sostituire il credere con in capire!
*****


Mistificatori, avete manipolato e saccheggiato a vostro favore il messaggio di Gesu' Cristo ... avete pensato Solo a riempire le vostre casse/banche alle spalle dei poveri e bisognosi, S. Francesco doveva essere la vostra via di ritorno e invece si e' visto come lo avete trattato.

LUI professava AMORE, cura, benevolenza degli uni verso gli altri ... Gesu' ha detto: "C'e' piu' gioia nel dare che nel ricevere" ... avete dimenticato l'infinita misericordia di Cristo.

E sufficiente ricordare alla persecuzione e l'oppressione messa in atto contro Martin Lutero per capire che gente siete.

« Sii un peccatore e pecca gagliardamente, ma sii più gagliardo nella tua fede e gioisci in Cristo » (Martin Lutero)


E con questo statt buon (buona strada) Giobbe a te e, alla chiesa cattolica.




PS: non vi basteranno tutte le notti dei secoli per chiedere perdono all'Umanita'.

 
O

Old giobbe

Guest
La Vera Vita Di Gesù 1° parte
http://uk.youtube.com/watch?v=gIBDh3Wu6SE&feature=related

La Vera Vita Di Gesù 2° parte
http://uk.youtube.com/watch?v=K9OBnRGtopA

La Vera Vita Di Gesù 3° parte
http://www.youtube.com/watch?v=_3kEInilG-A&eurl=http://www.jacopofo.com/jacopo-fo-vera-vita-gesu

La Vera Vita Di Gesù 4° parte
http://www.youtube.com/watch?v=gDMBqxHgkXQ&eurl=http://www.jacopofo.com/jacopo-fo-vera-vita-gesu





I Documenti Tenuti Nascosti dalla Chiesa
http://www.youtube.com/watch?v=pJaC8k2eESA&feature=related


Nel dicembre del 1945, a Nag Hammadi, nell'Alto Egitto, furono scoperti decine di manoscritti di sconvolgente importanza perché rivelarono un cristianesimo profondamente diverso da quello che conosciamo.
Oggi, a più di sessant'anni di distanza e dopo un lavoro di decifrazione e di studio durato decenni, è possibile avere un'idea più precisa di Gesù, che cosa ha detto veramente, chi erano gli apostoli, qual era il ruolo di Maria di Magdala.
Diversamente da quello che si crede la chiesa è un gruppo di uomini che portano avanti, quanto deciso nei secoli, le parole di uomini che intesero e diffusero il messaggio di Gesù in funzione dei loro fini.
Questo video introduce la scoperta di fondamentali rivelazioni di un cristianesimo primitivo, rimasto nascosto per duemila anni, dove la conoscenza di Sè, la Gnosi, è il tema centrale ed è la via che conduce all'unità.
Quella conoscenza che la chiesa ha definitivamente sepolto attraverso i due consigli ecumenici svolti nella città di Nicea dove definirono chi aveva ragione e chi era eretico all'interno della stessa chiesa. Uomini che decisero chi fosse Gesù e quale messaggio avesse portato. Uomini che decisero quali testi erano giusti e quali errati. Anche i 4 vangeli canonici del nuovo testamento servono a questo.
Uomini che non sono Dio, sono uomini! Come può, quel Dio che è libertà e che desidera che ogni uomo lo cerchi liberamente, affermare che lo si faccia attraverso chi si assume il diritto di insegnare quanto è stato definito da un gruppo di uomini?

Occorre riflettere, occorre assumersi la responsabilità verso ciò che si crede.
Occorre sostituire il credere con in capire!
*****


Mistificatori, avete manipolato e saccheggiato a vostro favore il messaggio di Gesu' Cristo ... avete pensato Solo a riempire le vostre casse/banche alle spalle dei poveri e bisognosi, S. Francesco doveva essere la vostra via di ritorno e invece si e' visto come lo avete trattato.

LUI professava AMORE, cura, benevolenza degli uni verso gli altri ... Gesu' ha detto: "C'e' piu' gioia nel dare che nel ricevere" ... avete dimenticato l'infinita misericordia di Cristo.

E sufficiente ricordare alla persecuzione e l'oppressione messa in atto contro Martin Lutero per capire che gente siete.

« Sii un peccatore e pecca gagliardamente, ma sii più gagliardo nella tua fede e gioisci in Cristo » (Martin Lutero)


E con questo statt buon (buona strada) Giobbe a te e, alla chiesa cattolica.




PS: non vi basteranno tutte le notti dei secoli per chiedere perdono all'Umanita'.


Cosa vuoi che mistifichi io che non sono un caxxo!


La chiesa ha tenuto nascosto i libri con le traduzioni dei testi apocrifi tanto bene che li puoi comprare in qualsiasi libreria cattolica.
Trovi anche libri che parlano del gnosticismo.
Esistono parecchi vangeli, lettere, apocalissi ecc. scritti nei primi secoli del cristianesimo.
Sono conosciuti a tutti gli studiosi della Bibbia. Molti di questi testi sono considerati abbastanza fedeli al Gesù storico.
I vangeli gnostici sono molto romanzati, lontani dal Gesù storico e sono tenuti in poca considerazione da tutti gli studiosi.




Copiato e incollato http://it.wikipedia.org/wiki/Vangeli_apocrifi




Diversamente da quanto si ritiene, in particolare in seguito al successo del best seller Il Codice Da Vinci (2003), i vangeli apocrifi non furono apertamente perseguitati. Da parte ecclesiastica e imperiale non vennero emanate esplicite proibizioni o bandi contro i vangeli apocrifi, né essi furono sequestrati o bruciati. Quelli che contenevano nozioni eretiche, perlopiù di tipo gnostico, si persero all'estinguersi della stessa eresia gnostica. Da parte cristiana inoltre la copiatura di tali testi era vista come inopportuna, non tanto per motivi dottrinali ma bensì per motivi economici: il supporto papiraceo o pergamenaceo era particolarmente costoso, come anche impegnativa era la copiatura amanuense, e l'attività veniva prevalentemente dedicata ai testi usati per il culto liturgico o per la devozione personale.






Vangeli gnostici [modifica]


Per approfondire, vedi la voce Vangeli gnostici.
Le diverse correnti gnostiche dei primi secoli del cristianesimo (II-IV) hanno prodotto diversi testi relativi alla vita e al ministero di Gesù. Nonostante la datazione antica e l'attribuzione autorevole, la Chiesa Cattolica anche antica non ha mai mostrato dubbi nel considerare i soli 4 vangeli canonici (Matteo, Marco, Luca, Giovanni) come ispirati.
Nonostante l'interesse che suscitano attualmente, il valore storico di questi testi si limita perlopiù alla ricostruzione dell'ambiente gnostico dei primi secoli dell'era cristiana, senza fornire affidabili informazioni sull'attività di Gesù. Due sono in particolare gli elementi che inducono a rigettare la presunta storicità delle informazioni in esse contenute:

  • l'epoca tarda. I più antichi vangeli apocrifi sono stati composti verso la metà del II secolo, quando i testimoni diretti della vita e della predicazione di Gesù erano da tempo scomparsi. Al contrario la composizione dei vangeli canonici risale al I secolo, quando la testimonianza dei discepoli e degli evangelisti in particolare era ancora viva.
  • la natura 'segreta' delle rivelazioni. Per i vangeli apocrifi di origine gnostica, e dunque eretica, l'artificio letterario è sempre lo stesso: Gesù risorto comunica in privato a un discepolo (quasi sempre apostolo) meritevole (a differenza degli altri non meritevoli) 'inedite' e particolari nozioni e informazioni. Tale artificio mostra chiaramente la consapevolezza che avevano gli scrittori apocrifi della tardiva originalità, e dunque non fondatezza storica, dei contenuti narrati: "Ciò che dico si trova da nessuna parte perché Gesù l'ha comunicato in segreto a questo apostolo". Il risultato complessivo è quantomeno curioso: Gesù avrebbe di volta in volta prescelto un apostolo per rivelazioni particolari non precedentemente attestate, giudicando gli altri apostoli non degni della rivelazione, rivolgendosi però in definitiva a tutti gli apostoli.

 

Mari'

Utente di lunga data
Cosa vuoi che mistifichi io che non sono un caxxo!


La chiesa ha tenuto nascosto i libri con le traduzioni dei testi apocrifi tanto bene che li puoi comprare in qualsiasi libreria cattolica.
Trovi anche libri che parlano del gnosticismo.
Esistono parecchi vangeli, lettere, apocalissi ecc. scritti nei primi secoli del cristianesimo.
Sono conosciuti a tutti gli studiosi della Bibbia. Molti di questi testi sono considerati abbastanza fedeli al Gesù storico.
I vangeli gnostici sono molto romanzati, lontani dal Gesù storico e sono tenuti in poca considerazione da tutti gli studiosi.




Copiato e incollato http://it.wikipedia.org/wiki/Vangeli_apocrifi




Diversamente da quanto si ritiene, in particolare in seguito al successo del best seller Il Codice Da Vinci (2003), i vangeli apocrifi non furono apertamente perseguitati. Da parte ecclesiastica e imperiale non vennero emanate esplicite proibizioni o bandi contro i vangeli apocrifi, né essi furono sequestrati o bruciati. Quelli che contenevano nozioni eretiche, perlopiù di tipo gnostico, si persero all'estinguersi della stessa eresia gnostica. Da parte cristiana inoltre la copiatura di tali testi era vista come inopportuna, non tanto per motivi dottrinali ma bensì per motivi economici: il supporto papiraceo o pergamenaceo era particolarmente costoso, come anche impegnativa era la copiatura amanuense, e l'attività veniva prevalentemente dedicata ai testi usati per il culto liturgico o per la devozione personale.






Vangeli gnostici [modifica]


Per approfondire, vedi la voce Vangeli gnostici.
Le diverse correnti gnostiche dei primi secoli del cristianesimo (II-IV) hanno prodotto diversi testi relativi alla vita e al ministero di Gesù. Nonostante la datazione antica e l'attribuzione autorevole, la Chiesa Cattolica anche antica non ha mai mostrato dubbi nel considerare i soli 4 vangeli canonici (Matteo, Marco, Luca, Giovanni) come ispirati.
Nonostante l'interesse che suscitano attualmente, il valore storico di questi testi si limita perlopiù alla ricostruzione dell'ambiente gnostico dei primi secoli dell'era cristiana, senza fornire affidabili informazioni sull'attività di Gesù. Due sono in particolare gli elementi che inducono a rigettare la presunta storicità delle informazioni in esse contenute:

  • l'epoca tarda. I più antichi vangeli apocrifi sono stati composti verso la metà del II secolo, quando i testimoni diretti della vita e della predicazione di Gesù erano da tempo scomparsi. Al contrario la composizione dei vangeli canonici risale al I secolo, quando la testimonianza dei discepoli e degli evangelisti in particolare era ancora viva.
  • la natura 'segreta' delle rivelazioni. Per i vangeli apocrifi di origine gnostica, e dunque eretica, l'artificio letterario è sempre lo stesso: Gesù risorto comunica in privato a un discepolo (quasi sempre apostolo) meritevole (a differenza degli altri non meritevoli) 'inedite' e particolari nozioni e informazioni. Tale artificio mostra chiaramente la consapevolezza che avevano gli scrittori apocrifi della tardiva originalità, e dunque non fondatezza storica, dei contenuti narrati: "Ciò che dico si trova da nessuna parte perché Gesù l'ha comunicato in segreto a questo apostolo". Il risultato complessivo è quantomeno curioso: Gesù avrebbe di volta in volta prescelto un apostolo per rivelazioni particolari non precedentemente attestate, giudicando gli altri apostoli non degni della rivelazione, rivolgendosi però in definitiva a tutti gli apostoli.




 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top