No ma tutto bene???

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Ti è stato risposto. Ti è stato detto che le persone che lo scandiscono chiedono che ci siano due stati.
Se poi vuoi pensare che le persone scendono in piazza per distruggere Israele e non perché si fermi un'azione militare che ha causato settantamila morti, è un problema di tua lettura della realtà.
Io conosco tantissime persone scese in piazza da mesi e so cosa chiedono.
E allora come mai tale slogan è considerato perseguibile come incitamento all'odio in diverse giurisdizioni (es Germania, Austria, UK, Francia ecc ecc) ?

Comunque quello che penso è che sbraitare slogan volutamente ambigui, ma perfettamente allineati alle posizioni di hamas sia quanto di peggio si possa fare per fermare un'azione militare che finora ha causato decine di migliaia di morti civili.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ti è stato risposto. Ti è stato detto che le persone che lo scandiscono chiedono che ci siano due stati.
Se poi vuoi pensare che le persone scendono in piazza per distruggere Israele e non perché si fermi un'azione militare che ha causato settantamila morti, è un problema di tua lettura della realtà.
Io conosco tantissime persone scese in piazza da mesi e so cosa chiedono.
Io so come funzionano le manifestazioni. Ho sentito in questi giorni persone che non sapevano neanche come fare. Tipo: vado al punto e poi? Trovo con chi stare?
Quindi so benissimo che “carabiniere sbirro maledetto, te l’accendiamo noi la fiamma sul berretto“ può uscire da uno dei gruppi, o che, come è accaduto in passato, qualcuno gridasse “mai più senza fucile” accompagnato (un po’ incoerentemente) dalla mano che simula la pistola.
In questo caso però è uno dei due slogan principali e scritti anche sugli striscioni.
Oggi le manifestazioni non si preparano più all’università o in gruppi organizzati, ma prevalentemente online.
È tutto veloce e nessuno si confronta sugli slogan. Anche se il confronto sugli slogan poteva fare prevalere quelli più truci, come già esposto.
Ma lo sappiamo bene che “dal fiume al mare“ cosa significa ed è la base.
Dietro a chi urlava “mai più senza fucile” mi sono trovata una volta, per cinque minuti, poi sono uscita e non mi è più capitato.
Però oggi la modalità di organizzazione impedisce alcun controllo.
Quello slogan non è una fesseria detta da un gruppuscolo, è un punto che era alla base della Palestina, che ha portato a non accettare mai di riconoscere Israele e di non accettare mai accordi.
Speriamo stavolta sia diverso.
 

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Certo è funzionale.
Ma pure a cambiare marciapiede se si vedono brutti ceffi.
Il punto è che il brutto ceffo prevalentemente non si sente un brutto ceffo, però vedere che tante persone sono diffidenti, lo rende gradualmente rabbioso.
Negli ultimi anni ho letto molti uomini che si rendono conto che, per il solo fatto di essere maschi, peggio se stranieri, possono essere percepiti come minacciosi dalle donne. Hanno così condiviso i comportamenti che mettono in atto, perché le donne da sole che incontrano, non si sentano minacciate.
Ad esempio fare un sorriso buono, è stato concordato che non rassicura per niente 😂
E se io sono un ebreo che vede venirsi contro uno che mi sbraita "frii palestai", che devo fare? Stare lì con una cartina per vedere insieme a lui che confini statali ha in mente?
 

Alphonse02

Utente di lunga data
Mi dici cosa vuol dire esattamente palestina libera DAL FIUME AL MARE??
Bella domanda...
La risposta è nella cartina, tratta dalla voce "Giordano (fiume)" di Wikipedia

1000127937.png

A voler essere chiari, il sentiment da parte degli arabi è che gli ebrei dovrebbero lasciare tutta la Palestina a loro.

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Brunetta

Utente di lunga data
E allora come mai tale slogan è considerato perseguibile come incitamento all'odio in diverse giurisdizioni (es Germania, Austria, UK, Francia ecc ecc) ?

Comunque quello che penso è che sbraitare slogan volutamente ambigui, ma perfettamente allineati alle posizioni di hamas sia quanto di peggio si possa fare per fermare un'azione militare che finora ha causato decine di migliaia di morti civili.
Ma io capisco l’aspirazione a sostenere il più debole.
Soprattutto se si considera debole chi ha compiuto attentati ovunque, anche attentati suicidi con donne e bambini avvolti nell’esplosivo.
Una mia amica fb (l’ho anche conosciuta personalmente) è fortemente strana e contraddittoria, odia i napoletani, è napoletana.
Adora l’Egitto e ci va sempre in vacanza e ha in passato sposato un musulmano, un iman, , che ha poi ha lasciato male. Sono finiti sui giornali per le accuse reciproche.
Ha raccontato che ha visto soldati israeliani trattare malissimo i palestinesi ai varchi, anche donne e bambini. Io non mi metto a fare polemiche sui social, ma è come se ignorasse che donne imbottite di tritolo ce ne sono state.
 

Brunetta

Utente di lunga data
E se io sono un ebreo che vede venirsi contro uno che mi sbraita "frii palestai", che devo fare? Stare lì con una cartina per vedere insieme a lui che confini statali ha in mente?
Tu ebreo puoi pensare che sia un deficiente, come lo penso io.
Un israeliano può giustamente arrabbiarsi.
 

Nicky

Utente di lunga data
E se io sono un ebreo che vede venirsi contro uno che mi sbraita "frii palestai", che devo fare? Stare lì con una cartina per vedere insieme a lui che confini statali ha in mente?
Quelli che danno, da anni, migliaia di ebrei perbene, così come palestinesi. Riconoscere gli errori e lavorare per una soluzione, esattamente così, con la cartina in mano.
 

Alphonse02

Utente di lunga data
E allora come mai tale slogan è considerato perseguibile come incitamento all'odio in diverse giurisdizioni (es Germania, Austria, UK, Francia ecc ecc) ?

Comunque quello che penso è che sbraitare slogan volutamente ambigui, ma perfettamente allineati alle posizioni di hamas sia quanto di peggio si possa fare per fermare un'azione militare che finora ha causato decine di migliaia di morti civili.
La risposta è nella cartina del percorso del fiume Giordano (320 km).
Lo vedi qualche spazio libero per ospitare gli ebrei?
 

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Quelli che danno, da anni, migliaia di ebrei perbene, così come palestinesi. Riconoscere gli errori e lavorare per una soluzione, esattamente così, con la cartina in mano.
Peccato che di solito chi si dirige SBRAITANDO frii palestai verso un ebreo, anche in giro per il mondo, solitamente lo voglia accoppare (vedi fatti in US, UK ecc ecc ecc ecc) senza tanti complimenti
 

The Reverend

Utente di lunga data
Ti è stato risposto. Ti è stato detto che le persone che lo scandiscono chiedono che ci siano due stati.
Se poi vuoi pensare che le persone scendono in piazza per distruggere Israele e non perché si fermi un'azione militare che ha causato settantamila morti, è un problema di tua lettura della realtà.
Io conosco tantissime persone scese in piazza da mesi e so cosa chiedono.
Io conosco tantissime persone che scendono in piazza senza sapere un cazzo del perché sono lì.
E quindi?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Quelli che danno, da anni, migliaia di ebrei perbene, così come palestinesi. Riconoscere gli errori e lavorare per una soluzione, esattamente così, con la cartina in mano.
Lo sai che da questo punto parte la sequela di accuse di inadempienza di Israele delle risoluzioni ONU? Naturalmente non delle proposte rifiutate.
Una scrittrice (che non posso apprezzare, perché dopo il romanzo, bruttissimo, sulle esperienze sessuali di una adolescente, non ho più letto nulla) ha scritto un breve racconto allegorico, sul problema del Medio Oriente, come se si trattasse di vicini di casa, con una famiglia che occupa il corridoio dell’altra rivendicandolo. Il raccontino è scritto bene, ma descrive una famiglia vittima e mite. 🙄
 

spleen

utente ?
In Italia non c'è storicamente mai stato un particolare antisemitismo, anche perché non c'è mai stata una comunità ebraica molto nutrita. Tanto è vero che le leggi razziali sono state adottate con riluttanza e le deportazione in massa sono iniziate con l'occupazione tedesca, diversamente da altri paesi europei, inclusa la Russia. Se mai, si è sviluppato proprio a causa del conflitto Israelo palestinese.
Detto questo, in tutta questa discussione si legge che tra le righe i palestinesi vanno combattuti senza limiti perché sono islamici e quindi terroristi. Quindi, non mi pare che altre posizioni siano scevre di pregiudizio.
Guarda che i ghetti li abbiamo inventati noi in Italia, a Venezia per la precisione, ed erano chiusi dal tramonto all'alba, poi c'è quello di Roma, di Ancona e di Torino etc.
Servivano per la finanza ma erano trattati come un corpo estraneo alla società.
 

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
La risposta è nella cartina del percorso del fiume Giordano (320 km).
Lo vedi qualche spazio libero per ospitare gli ebrei?
Ma infatti lo slogan nasce nel 48 mica dopo la rappresaglia di adesso.
 

Brunetta

Utente di lunga data

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Guarda che i ghetti li abbiamo inventati noi in Italia, a Venezia per la precisione, ed erano chiusi dal tramonto all'alba, poi c'è quello di Roma, di Ancona e di Torino etc.
Servivano per la finanza ma erano trattati come un corpo estraneo alla società.
Certo, perché erano gli unici che potevano praticare prestiti finanziari, da cui la fama di usurai, tipo nel Mercante di Venezia
 

The Reverend

Utente di lunga data
Guarda che i ghetti li abbiamo inventati noi in Italia, a Venezia per la precisione, ed erano chiusi dal tramonto all'alba, poi c'è quello di Roma, di Ancona e di Torino etc.
Servivano per la finanza ma erano trattati come un corpo estraneo alla società.
Volevo rispondere io ma l'affermazione iniziale mi sembrava talmente fuori luogo (per non dire altro) da non meritare risposta
 

hammer

Utente di lunga data
Perché devi aggiungere a una analisi razionale, puntuale e condivisibile, un giudizio negativo e pure assurdo?
La base che porta a essere tendenzialmente empatici è la solidarietà verso l’auto determinazione dei popoli.
Se un popolo non può autodeterminarsi adotterà metodi spesso violenti, come è accaduto da noi con il Risorgimento o la Resistenza. All’interno delle rivolte di popolo potranno esserci episodi eccessivi e magari crudeli, attribuibili a singoli o gruppi che hanno agito per esasperazione o anche odio.
Ma in ogni situazione di scontro c’è sempre chi agisce in modo aggressivo.
Vuoi che ci mettiamo a fare accuse reciproche? Si può fare su qualsiasi conflitto.
È ciò che porta, prevalentemente traditori, a dire che la responsabilità va attribuita al 50% pure al tradito.
Col cazzo! Qualsiasi sia il problema della relazione, si può chiuderla.
Purtroppo non è così semplice tra gruppi.
Storicamente è un dato di fatto che il terrorismo è stato sempre "ben visto" e supportato da estrema destra ed estrema sinistra.
Le estreme lo tollerano tanto bene che in Italia abbiamo avuto le Brigate Rosse e le stragi neofasciste.
Quindi se oggi la sinistra "cavalca" Hamas non mi sorprende, come non mi sorprende che i fascisti disegnino svastiche nei cimiteri ebraici.
Che poi Bibi stia facendo grandi porcate è altrettanto indiscutibile.
Purtroppo l'attuale situazione internazionale (Trump e guerra in Ucraina) glielo consente e lui se ne sta approfittando, oltre ogni misura.
Ma come nelle relazioni marcie, la responsabilità non sta mai da una parte sola.
 

spleen

utente ?
Peccato che di solito chi si dirige SBRAITANDO frii palestai verso un ebreo, anche in giro per il mondo, solitamente lo voglia accoppare (vedi fatti in US, UK ecc ecc ecc ecc) senza tanti complimenti
Chi grida lo slogan in giro per il mondo sa benissimo cosa dice. Che lo si faccia tanto per dire può pure essere ma non mi approprierei di uno slogan sul quale c'è anche chi fa maledettamente sul serio.
 

hammer

Utente di lunga data
Chi grida lo slogan in giro per il mondo sa benissimo cosa dice. Che lo si faccia tanto per dire può pure essere ma non mi approprierei di uno slogan sul quale c'è anche chi fa maledettamente sul serio.
Diciamolo: quello slogan presuppone la totale distruzione di Israele e lo sterminio del popolo ebraico, con la creazione di un unico stato palestinese dal Giordano al Mediterraneo.
Un antipasto di ciò che accadrebbe è stato servito il 7 ottobre.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Storicamente è un dato di fatto che il terrorismo è stato sempre "ben visto" e supportato da estrema destra ed estrema sinistra.
Le estreme lo tollerano tanto bene che in Italia abbiamo avuto le Brigate Rosse e le stragi neofasciste.
Quindi se oggi la sinistra "cavalca" Hamas non mi sorprende, come non mi sorprende che i fascisti disegnino svastiche nei cimiteri ebraici.
Che poi Bibi stia facendo grandi porcate è altrettanto indiscutibile.
Purtroppo l'attuale situazione internazionale (Trump e guerra in Ucraina) glielo consente e lui se ne sta approfittando, oltre ogni misura.
Ma come nelle relazioni marcie, la responsabilità non sta mai da una parte sola.
Storicamente è un termine inadeguato per chi attribuisce arbitrariamente un atteggiamento alla parte avversa. Se poi chi esprime il giudizio non fa che parlare del legittimo uso di armi, la contraddizione è lampante.
Però tu tendi sempre a non recedere sulle tue posizioni, anche di fronte a osservazioni opportune.
Io personalmente tendo sempre a capire come si sono create le situazioni che portano ad azioni violente.
Potrei cadere nella contrapposizione citandoti le stragi e le azioni violente di cui è stata responsabile la destra in Italia.
Ma non mi interessa l‘algebra dei morti.
 
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