Non fermarsi davanti a niente.

[Brunetta]

Si è cacciato in una faccenda che non è stato minimamente in grado di gestire. Ne per lui,ne per me ,ne per l'altra.
L'altra era avvezza e senza scrupoli.Anche stronza e parecchio vendicativa,gli sparava addosso tanto sapeva che lui stava in un angolo.Lui attonito perché lei gli si era presentata con un'altra faccia,lei era quella buona ,dolce ,comprensiva .Ero io la stronza.In un nano secondo tutto è cambiato e l'altra ha mostrato l'altra parte di se meno gradevole.
Non credo mi abbia mai tradito prima,ha fatto casini un un campo a lui sconosciuto.Chi ha incontrato e non ha saputo valutare ci ha marciato e si è presa tutti gli spazi che voleva.
Come quegli uomini coglioni che scopano con l'amante che rimane incinta e poi si disperato del casino,minacciano ,impongono l'aborto.Incapacità di circoscrivere le situazioni.

E poi dici che in questo modo non ha salvato il padre!
Lo vedi che così il traditore no è cattivo, ma solo ingenuo e debole?
In questo modo il padre traditore e temuto viene ridimensionato.

Sei talmente impegnata a trovare una spiegazione che salvi te e il tuo matrimonio in cui tu sì sei stata un po' denigrante nei suoi confronti (insieme ai figli!) ma tutto giustificato dalla sua ignavia (ma quest'uomo immaturo te lo sei sposato tu e ci sarà stato un motivo per cui ti è piaciuto così immaturo...) che non vuoi vedere una ragione che sia fuori da te.
Ovviamente non puoi e non devi sostituirti a lui anche in questa opera di analisi, ma potresti avere dei dubbi rispetto al quadro che hai dipinto e magari sostenere lui nel considerare una terapia che possa aiutarlo a capirsi oltre a "sono stato un coglione cercando qualcuna che mi dicesse che non sono coglione" cosa che riconoscerai è improbabile che lo possa aiutare.

 

[Foglia]

Anche nell'andare al concerto di Vasco, mentre hai detto che vai a dormire da tua cugina c'è far scemi i genitori. Però non pensi che i genitori siano scemi, ti senti abile tu a ricavarti uno spazio di libertà nonostante loro.

Certo. Però mi sembra si stia confondendo lo scopo (che non è certo far scemo il coniuge, almeno nella maggior parte dei casi, bensì appunto prendersi uno spazio di libertà) da quello che è, se vogliamo, un effetto collaterale del tradimento.In quel "mentire" o "imbrogliare" l'altro vedo tanto un gioco di parole per non parlare di "far scemo" l'altro. E ripeto: magari non è intenzionale. Però in quell'imbroglio per forza coesiste la presunzione di essere talmente furbi da poterlo perpetuare. Il che vuol dire che si ritiene l'altro meno furbo di noi. E quindi lo si fa scemo. Anche se scemo non lo e'.Mi pare che sostenere il contrario sia un gioco di terminologia.

 

[Brunetta]

Certo. Però mi sembra si stia confondendo lo scopo (che non è certo far scemo il coniuge, almeno nella maggior parte dei casi, bensì appunto prendersi uno spazio di libertà) da quello che è, se vogliamo, un effetto collaterale del tradimento.In quel "mentire" o "imbrogliare" l'altro vedo tanto un gioco di parole per non parlare di "far scemo" l'altro. E ripeto: magari non è intenzionale. Però in quell'imbroglio per forza coesiste la presunzione di essere talmente furbi da poterlo perpetuare. Il che vuol dire che si ritiene l'altro meno furbo di noi. E quindi lo si fa scemo. Anche se scemo non lo e'.Mi pare che sostenere il contrario sia un gioco di terminologia.

Ma no! È proprio come quando si raccontano balle ai genitori!
Certamente quando si fa con i genitori c'è la componente di liberarsi di una condizione di dipendenza anche psicologica dovuta alla asimmetria relazionale per crescere. Non è da escludere che possa esserci anche una componente simile in un rapporto di coppia. Ma io credo che l'inganno, che è tanto insopportabile per il tradito e percepito anche come un voler far passare per scemo, non venga percepito così dal traditore.

 

[Brunetta]

Io in effetti penso che il tradimento sia una espressione di immaturità e di bisogno di affrancamento. Una forma di sperimentazione e di crescita di sé che inevitabilmente debba essere fuori dalla coppia. Però non credo che ai traditori piaccia vederla così.

 

[Nocciola]

Che roba mistral...:unhappy:

..sto pensando, mentre ti leggo, che la cosa che IN ME avrebbe completamente distrutto la stima in lui, la fierezza di lui, e quindi ogni possibilità di una relazione simmetrica e di conseguenza portato alla fine della relazione stessa, sarebbe stato non il casino combinato con lei.

Ma il fatto che sia venuto da TE a cercare scudo.

Non lo farei da traditrice. SE mi metto nei casini tradendo, il bersaglio resta su di me. E non solo tradendo. Nelle cose mie il bersaglio resta su di me, ad ogni costo.

Men che meno riuscirei a sentire nutrita la stima in una persona che mi usa come scudo. Perchè non è in grado di fare il bersaglio. Situazione in cui si è messo eh. Se ti sei messo nella posizione di bersaglio, allora fai bene il bersaglio.

Eppure tu, da questa cosa, pare anche ne sei uscita confermata, sula tua potenza. Per certi versi.

E parli di lei e di lui...Mi stupisce moltissimo questa cosa.

Sembra che tu ti dia un ruolo come "difensore" di lui. E non come individuo che valuta. Come è giusto che si valuti in queste situazioni.

Sai che io non riuscirei?
Non riuscirei più a considerarlo un compagno degno.

E non per il tradimento. Ripeto.

Ma per il fatto che non è riuscito a fare da solo. Non mi sentirei al sicuro con lui.

Per quel che mi riguarda , mai

Far "fuori" da quella dinamica relazionale sicuramente
È non dico sia più bello, probabilmente è il contrario

Far "scemo" no

E se avessi una relazione con una donna che così considera il marito, farei scema lei che ci sta insieme.

Le donne con cui mi son relazionato, se avessi detto una sola parola di dileggio verso il marito, mi avrebbero incenerito

Quoto

 

[mistral]

E poi dici che in questo modo non ha salvato il padre!
Lo vedi che così il traditore no è cattivo, ma solo ingenuo e debole?
In questo modo il padre traditore e temuto viene ridimensionato.

Sei talmente impegnata a trovare una spiegazione che salvi te e il tuo matrimonio in cui tu sì sei stata un po' denigrante nei suoi confronti (insieme ai figli!) ma tutto giustificato dalla sua ignavia (ma quest'uomo immaturo te lo sei sposato tu e ci sarà stato un motivo per cui ti è piaciuto così immaturo...) che non vuoi vedere una ragione che sia fuori da te.
Ovviamente non puoi e non devi sostituirti a lui anche in questa opera di analisi, ma potresti avere dei dubbi rispetto al quadro che hai dipinto e magari sostenere lui nel considerare una terapia che possa aiutarlo a capirsi oltre a "sono stato un coglione cercando qualcuna che mi dicesse che non sono coglione" cosa che riconoscerai è improbabile che lo possa aiutare.

Brunetta...avevamo 15 anni.Aveva mille buoni propositi.Non parliamo di un uomo che mi sono scelta già confezionato .
A 20 anni è diventato capo famiglia .La madre gli ha parato il culo per anni ,sono stata tenuta all'oscuro di molte cose .Quando avevano l'acqua alla gola venivo informata e "pregata" di intervenire .Se ti racconto la fine del fratello ,anche lui capace solo ad affidarsi è evitare le responsabilità,ti strapperesti i capelli .Si è sfortunatamente affidato ad una manipolatrice ,quelle personalità non possono fare altrimenti che non aggrapparsi a qualcuno.Non sono autonomi purtroppo.....

 

[mistral]

E poi dici che in questo modo non ha salvato il padre!
Lo vedi che così il traditore no è cattivo, ma solo ingenuo e debole?
In questo modo il padre traditore e temuto viene ridimensionato.

Sei talmente impegnata a trovare una spiegazione che salvi te e il tuo matrimonio in cui tu sì sei stata un po' denigrante nei suoi confronti (insieme ai figli!) ma tutto giustificato dalla sua ignavia (ma quest'uomo immaturo te lo sei sposato tu e ci sarà stato un motivo per cui ti è piaciuto così immaturo...) che non vuoi vedere una ragione che sia fuori da te.
Ovviamente non puoi e non devi sostituirti a lui anche in questa opera di analisi, ma potresti avere dei dubbi rispetto al quadro che hai dipinto e magari sostenere lui nel considerare una terapia che possa aiutarlo a capirsi oltre a "sono stato un coglione cercando qualcuna che mi dicesse che non sono coglione" cosa che riconoscerai è improbabile che lo possa aiutare.

Il traditore,come tutte le persone può essere buono o cattivo .Lui non si allontana minimamente alla cattiveria ,al sadismo e al cinismo del padre .
Ma proprio anno luce sotto molti aspetti .
Se quello fosse stato il meccanismo salvifico ,avrebbe dovuto fare ben altro .
Poi aspettare 30 anni per salvare il padre mi pare assurdo.
Ero io che lo avevo abbandonato a se stesso ,che lo criticavo.Non potevo passarla liscia come il padre che con la morte si è defilato lasciando a loro tutte le tragiche conseguenze delle sue gesta.

 

[Brunetta]

Brunetta...avevamo 15 anni.Aveva mille buoni propositi.Non parliamo di un uomo che mi sono scelta già confezionato .
A 20 anni è diventato capo famiglia .La madre gli ha parato il culo per anni ,sono stata tenuta all'oscuro di molte cose .Quando avevano l'acqua alla gola venivo informata e "pregata" di intervenire .Se ti racconto la fine del fratello ,anche lui capace solo ad affidarsi è evitare le responsabilità,ti strapperesti i capelli .Si è sfortunatamente affidato ad una manipolatrice ,quelle personalità non possono fare altrimenti che non aggrapparsi a qualcuno.Non sono autonomi purtroppo.....

Cresciuti insieme e accomodati insieme, nel senso che tu sei stata parte della sua crescita e lui della tua. Però vi è una corresponsabilità. Non eravate obbligati a stare insieme e a continuare a farlo, non siete pakistani, comunque ti è andato bene il modo in cui lui si incastrava facendoti sentire competente.

 

[Brunetta]

Il traditore,come tutte le persone può essere buono o cattivo .Lui non si allontana minimamente alla cattiveria ,al sadismo e al cinismo del padre .
Ma proprio anno luce sotto molti aspetti .
Se quello fosse stato il meccanismo salvifico ,avrebbe dovuto fare ben altro .
Poi aspettare 30 anni per salvare il padre mi pare assurdo.
Ero io che lo avevo abbandonato a se stesso ,che lo criticavo.Non potevo passarla liscia come il padre che con la morte si è defilato lasciando a loro tutte le tragiche conseguenze delle sue gesta.

Tieniti la spiegazione che ti piace.

 

[mistral]

Che roba mistral...:unhappy:

..sto pensando, mentre ti leggo, che la cosa che IN ME avrebbe completamente distrutto la stima in lui, la fierezza di lui, e quindi ogni possibilità di una relazione simmetrica e di conseguenza portato alla fine della relazione stessa, sarebbe stato non il casino combinato con lei.

Ma il fatto che sia venuto da TE a cercare scudo.

Non lo farei da traditrice. SE mi metto nei casini tradendo, il bersaglio resta su di me. E non solo tradendo. Nelle cose mie il bersaglio resta su di me, ad ogni costo.

Men che meno riuscirei a sentire nutrita la stima in una persona che mi usa come scudo. Perchè non è in grado di fare il bersaglio. Situazione in cui si è messo eh. Se ti sei messo nella posizione di bersaglio, allora fai bene il bersaglio.

Eppure tu, da questa cosa, pare anche ne sei uscita confermata, sula tua potenza. Per certi versi.

E parli di lei e di lui...Mi stupisce moltissimo questa cosa.

Sembra che tu ti dia un ruolo come "difensore" di lui. E non come individuo che valuta. Come è giusto che si valuti in queste situazioni.

Sai che io non riuscirei?
Non riuscirei più a considerarlo un compagno degno.

E non per il tradimento. Ripeto.

Ma per il fatto che non è riuscito a fare da solo. Non mi sentirei al sicuro con lui.

Mi ha chiesto di dargli una possibilità di rimediare e dimostrare ciò che aveva finalmente compreso .
Non avevo fretta di scappare e ho deciso di stare a guardare.Ad oggi ho visto molte più cose positive che non in anni.Non l'Eden ma qualcosa di bello sopratutto per lui.
In quanto al bastarmi e ad essere la persona di riferimento ci sono abituata da sempre.Non so perché ma la gente intorno ha sempre avuto anche troppa stima delle mie decisioni.Una motrice che ad un certo punto si è ritrovata una fila interminabile di vagoni da trainare .Una terapia psicologica mi ha insegnato a staccarne parecchi e lasciarli al loro destino .Cosa che prima non sarei riuscita a fare.Uno di questi vagoni belli pesanti era mio marito che mi ha accusata di averlo abbandonato anzi,di avere una relazione con qualcun'altro.S'e agganciato a una motrice che da un paio di anni mostrava il gancio in bella vista.
Vedremo.Da qualche parte tutto questo ci porterà

 

[Brunetta]

Il traditore,come tutte le persone può essere buono o cattivo .Lui non si allontana minimamente alla cattiveria ,al sadismo e al cinismo del padre .
Ma proprio anno luce sotto molti aspetti .
Se quello fosse stato il meccanismo salvifico ,avrebbe dovuto fare ben altro .
Poi aspettare 30 anni per salvare il padre mi pare assurdo.
Ero io che lo avevo abbandonato a se stesso ,che lo criticavo.Non potevo passarla liscia come il padre che con la morte si è defilato lasciando a loro tutte le tragiche conseguenze delle sue gesta.

Gli errori di battitura sono interessanti

Mi ha chiesto di dargli una possibilità di rimediare e dimostrare ciò che aveva finalmente compreso .
Non avevo fretta di scappare e ho deciso di stare a guardare.Ad oggi ho visto molte più cose positive che non in anni.Non l'Eden ma qualcosa di bello sopratutto per lui.
In quanto al bastarmi e ad essere la persona di riferimento ci sono abituata da sempre.Non so perché ma la gente intorno ha sempre avuto anche troppa stima delle mie decisioni.Una motrice che ad un certo punto si è ritrovata una fila interminabile di vagoni da trainare .Una terapia psicologica mi ha insegnato a staccarne parecchi e lasciarli al loro destino .Cosa che prima non sarei riuscita a fare.Uno di questi vagoni belli pesanti era mio marito che mi ha accusata di averlo abbandonato anzi,di avere una relazione con qualcun'altro.S'e agganciato a una motrice che da un paio di anni mostrava il gancio in bella vista.
Vedremo.Da qualche parte tutto questo ci porterà

Lo vedi che TU sei accentratrice e ne ricavi sì fatica, ma senso di competenza?
Infatti neanche adesso vuoi abbandonare quel ruolo.

 

[Skorpio]

Io in effetti penso che il tradimento sia una espressione di immaturità e di bisogno di affrancamento. Una forma di sperimentazione e di crescita di sé che inevitabilmente debba essere fuori dalla coppia. Però non credo che ai traditori piaccia vederla così.

Si può vedere da mille angolazioni.

Certo lo sguardo decisivo è sempre il proprio.

Senza sconti e senza paura.

Anche dire: "ero immaturo" è in ipotesi un po' come aver paura di quel qualcosa che ci ha guidato, e catalogarlo subito x rassicurarsi sulla "innocenza" di quell'evento (peccato di gioventù)

Certo c'è il silenzio. La cosa taciuta. È inevitabile

Come una moglie che rifiuta una avance e non ne parla al marito.

C'è silenzio uguale, la differenza è che è stata "brava" e quindi il silenzio magari va bene

Se uno non ha fatto nulla, anche il silenzio è il tacere diventa na stronzata trascurabile, anche se dentro di sé quella moglie "nega" al marito una montagna di sensazioni che potrebbe aver provato, tacendole

 

[mistral]

Gli errori di battitura sono interessanti

Lo vedi che TU sei accentratrice e ne ricavi sì fatica, ma senso di competenza?
Infatti neanche adesso vuoi abbandonare quel ruolo.

Erano semplicemente richieste che riuscivo ad esaudire brillantemente .Poi si sparge la voce e ti senti stronza a dire di no .Poi è troppo e scoppi e la gente si incazza perché scoppi per così poco.....
Questo mi faceva incazzare di mio marito,pensare di potermi chiedere tutto,che io non avessi limiti e considerare cattiveria quando non ho più voluto e potuto andare oltre .
Da un paio di anni godo ogni tanto nel mostrarmi ignorante ed incompetente e anche stronza.Ma non posso stravolgermi più di tanto.
Ma va decisamente meglio .Anzi,sto oziando anche troppo.Lui aiuta molto e non sparisce più nei momenti clou.Non deve più scappare per evitare il confronto ,tutto è stato detto

 

[Brunetta]

Si può vedere da mille angolazioni.

Certo lo sguardo decisivo è sempre il proprio.

Senza sconti e senza paura.

Anche dire: "ero immaturo" è in ipotesi un po' come aver paura di quel qualcosa che ci ha guidato, e catalogarlo subito x rassicurarsi sulla "innocenza" di quell'evento (peccato di gioventù)

Certo c'è il silenzio. La cosa taciuta. È inevitabile

Come una moglie che rifiuta una avance e non ne parla al marito.

C'è silenzio uguale, la differenza è che è stata "brava" e quindi il silenzio magari va bene

Se uno non ha fatto nulla, anche il silenzio è il tacere diventa na stronzata trascurabile, anche se dentro di sé quella moglie "nega" al marito una montagna di sensazioni che potrebbe aver provato, tacendole

Passami un po' della capacità di provare sensazioni per esperienze risibili.

 

[Brunetta]

Erano semplicemente richieste che riuscivo ad esaudire brillantemente .Poi si sparge la voce e ti senti stronza a dire di no .Poi è troppo e scoppi e la gente si incazza perché scoppi per così poco.....
Questo mi faceva incazzare di mio marito,pensare di potermi chiedere tutto,che io non avessi limiti e considerare cattiveria quando non ho più voluto e potuto andare oltre .
Da un paio di anni godo ogni tanto nel mostrarmi ignorante ed incompetente e anche stronza.Ma non posso stravolgermi più di tanto.
Ma va decisamente meglio .Anzi,sto oziando anche troppo.Lui aiuta molto e non sparisce più nei momenti clou.Non deve più scappare per evitare il confronto ,tutto è stato detto

Non hai idea della voglia di abbracciarti che mi susciti. Però guardi sempre dalla parte opposta a quella che ti viene indicata.

 

[Skorpio]

Passami un po' della capacità di provare sensazioni per esperienze risibili.

Se x te venire corteggiata, pensata, coperta di pensieri da un'altra persona è una esperienza risibile, ne prendo atto.

Ma ti posso assicurare (e qui sono sicuro x quel nulla di esperienza che ho) che non è così x tutte.

Ci sono donne sposate x cui questa esperienza che tu battezzi come "risibile" può esser sconvolgente.

Al di là che vi aderisca materialmente o meno

 

[Brunetta]

Se x te venire corteggiata, pensata, coperta di pensieri da un'altra persona è una esperienza risibile, ne prendo atto.

Ma ti posso assicurare (e qui sono sicuro x quel nulla di esperienza che ho) che non è così x tutte.

Ci sono donne x cui questa esperienza "risibile" può esser sconvolgente.

Al di là che vi aderisca materialmente o meno

Se un uomo non mi interessa e glielo comunico se continua a coprire di pensieri procura si sensazioni, ma non piacevoli.

 

[Skorpio]

Se un uomo non mi interessa e glielo comunico se continua a coprire di pensieri procura si sensazioni, ma non piacevoli.

Si... ok.. ma.. non è esattamente questo il caso che descrivevo, mi pare lampante

E soprattutto non parlavo di te, ne di nessuno nello specifico

 

[mistral]

Non hai idea della voglia di abbracciarti che mi susciti. Però guardi sempre dalla parte opposta a quella che ti viene indicata.

Mmm,non amo mica tanto gli abbracci.Sono un gatto.
Mio marito ne patisce

 

[mistral]

Non hai idea della voglia di abbracciarti che mi susciti. Però guardi sempre dalla parte opposta a quella che ti viene indicata.

Ma sai che non capisco più una mazza di quale direzione mi viene indicata
Navigo a vista che è meglio
Tu cosa mi stai indicando?