odio i gatti

Ulisse

Utente di lunga data
Ma il peso di tutto questo in parte è un peso perché è vissuto come tale (es. si può essere imbottigliati nel traffico e diventare insofferenti, soprattutto con i bambini che verbalizzano l’insofferenza che percepiscono. Oppure si può cantare, inventare una storia, fare un gioco, non per intrattenerli, ma per il piacere di condividere qualcosa con loro.) o perché è l’accettazione di uno stile di vita finalizzato a far soldi che si sente assurdo.
L'amante in queste situazioni ha solo la funzione di uno psicofarmaco.
aspetta..forse nn ci siamo capiti...
sto solo dicendo che una relazione clandestina, pur vivendo di sotterfugi, menzogne e comportamenti da ladro è, paradossalmente, priva di quasi la totalità dei task meno gradevoli...quando riescono a stare insieme, è tutto tempo per la coppia...
Di sicuro le code al supermercato, l'imbottigliamento nel traffico sono cose noiose che possono esssere addolcite come dici tu ..tipo cantare...però pur se fossi Bocelli, preferire stare nel letto nudo solo con la donna che intonare in auto "Con te partirò".
 

Brunetta

Utente di lunga data
aspetta..forse nn ci siamo capiti...
sto solo dicendo che una relazione clandestina, pur vivendo di sotterfugi, menzogne e comportamenti da ladro è, paradossalmente, priva di quasi la totalità dei task meno gradevoli...quando riescono a stare insieme, è tutto tempo per la coppia...
Di sicuro le code al supermercato, l'imbottigliamento nel traffico sono cose noiose che possono esssere addolcite come dici tu ..tipo cantare...però pur se fossi Bocelli, preferire stare nel letto nudo solo con la donna che intonare in auto "Con te partirò".
Evidentemente non mi sono spiegata.
Il tempo rilassante con l’amante è rilassante in confronto al resto (il confronto l’hai fatto tu eh) perché il resto è opprimente e i casi sono due o è opprimente perché percepito tale o perché lo è oggettivamente all’interno di una vita che impone di fare cose che in realtà non si considera davvero importanti, se non per sentirsi adeguati a un modello di vita.
Insomma ci si lascia ingabbiare in una routine o illudere di avere la possibilità di un sogno. Poiché sia la routine, sia il modo per raggiungere il sogno non ci corrispondono, invece di cambiare la routine si va ad aggiungervi uno spazio di evasione (qui si dice la “bolla”) la relazione con l’amante che consente di non cambiare niente.
Se guardiamo in modo attento e disincantato la pubblicità vediamo perfettamente rappresentato lo stile di vita che dovremmo vivere e che ci fa sentire sempre inadeguati.
 

spleen

utente ?
Certo che di cose belle ne ha lasciate. Figlio in primis ma nei miei confronti anche tanta stima, supporto, sostegno, capacità di ascolto,...altrimenti tanti anni non si restava cmq insieme. In piedi.
Ecco, adesso focalizza su cosa davvero ti manca.
 

Ulisse

Utente di lunga data
Evidentemente non mi sono spiegata.
Il tempo rilassante con l’amante è rilassante in confronto al resto (il confronto l’hai fatto tu eh) perché il resto è opprimente e i casi sono due o è opprimente perché percepito tale o perché lo è oggettivamente all’interno di una vita che impone di fare cose che in realtà non si considera davvero importanti, se non per sentirsi adeguati a un modello di vita.
Insomma ci si lascia ingabbiare in una routine o illudere di avere la possibilità di un sogno. Poiché sia la routine, sia il modo per raggiungere il sogno non ci corrispondono, invece di cambiare la routine si va ad aggiungervi uno spazio di evasione (qui si dice la “bolla”) la relazione con l’amante che consente di non cambiare niente.
Se guardiamo in modo attento e disincantato la pubblicità vediamo perfettamente rappresentato lo stile di vita che dovremmo vivere e che ci fa sentire sempre inadeguati.
aspetta hai stiracchiato il mio ragionamento che è molto più basilare e primitivo.
Ho semplicemente detto che se metto nero su bianco tutti gli aspetti legati ad una relazione e li ordino secondo la preferenza, il piacere nel farli, sicuramente fare sesso, stare abbracciati, coccolarsi nel letto precederanno in classifica cose come la spesa, preoccuparsi del mutuo, fare le commissioni.
E questo lo è a prescindere dai modelli che la vita ci impone o dal livello di percezione che abbiamo su qualsiasi routine...
almeno io ancora nn ho incontrato nessuno che fra sesso appassionato e coda la market preferisce la seconda...nel caso facciamo un'ottima negoziazione win2win : gli do la mia lista della spesa e me ne vado nel letto suo.

Una relazione clandestina, da questa lista, smarca le cose più piacevoli che, insieme all'eccitazione del momento, della cosa proibita, dello scoprire un corpo diverso con reazioni diverse, ti porta erratamente a sentirti in un piccolo paradiso...che falsa non è come sensazione... solo che le condizioni al contorno che la generano sono particolari.

Io non sto dicendo che chi si butta in una relazione del genere lo fa per evadere dalla routine creandosi una sua bolla di evasione...o quantomeno non è un assioma....e che per me ci sono situazioni in cui ti ci butti inizialmente preso dalla tentazione del frutto proibito, ne assapori i vantaggi (la lista) , non ne percepisci gli svantaggi quando la ufficializzializzerai .....è così che ti convinci di aver fatto 13.
 

Lara3

Utente di lunga data
aspetta hai stiracchiato il mio ragionamento che è molto più basilare e primitivo.
Ho semplicemente detto che se metto nero su bianco tutti gli aspetti legati ad una relazione e li ordino secondo la preferenza, il piacere nel farli, sicuramente fare sesso, stare abbracciati, coccolarsi nel letto precederanno in classifica cose come la spesa, preoccuparsi del mutuo, fare le commissioni.
E questo lo è a prescindere dai modelli che la vita ci impone o dal livello di percezione che abbiamo su qualsiasi routine...
almeno io ancora nn ho incontrato nessuno che fra sesso appassionato e coda la market preferisce la seconda...nel caso facciamo un'ottima negoziazione win2win : gli do la mia lista della spesa e me ne vado nel letto suo.

Una relazione clandestina, da questa lista, smarca le cose più piacevoli che, insieme all'eccitazione del momento, della cosa proibita, dello scoprire un corpo diverso con reazioni diverse, ti porta erratamente a sentirti in un piccolo paradiso...che falsa non è come sensazione... solo che le condizioni al contorno che la generano sono particolari.

Io non sto dicendo che chi si butta in una relazione del genere lo fa per evadere dalla routine creandosi una sua bolla di evasione...o quantomeno non è un assioma....e che per me ci sono situazioni in cui ti ci butti inizialmente preso dalla tentazione del frutto proibito, ne assapori i vantaggi (la lista) , non ne percepisci gli svantaggi quando la ufficializzializzerai .....è così che ti convinci di aver fatto 13.
In linea di massima una relazione extra funziona come dici tu: le noie rimangono fuori dalla porta ( o dalla bolla).
In linea di massima. Perché non è sempre così . Per esempio uno dei coniugi, il tradito per la precisione, vive in un mondo ovattato; non vuol sapere delle noie, del saldo del conto corrente, trascura lavoro ed ha una dipendenza che affonda economicamente la famiglia e separa la coppia. Sempre per la precisione, il tradito prima di essere tradito è stato un traditore. E per questo motivo che è diventato in seguito anche tradito.
In queste condizioni la coppia clandestina che si forma non lascia fuori dalla bolla i problemi, ma li porta dentro, li sviscera e cerca una soluzione. Non c’è solo passione, sesso, amore, ma anche condivisione di molte cose che pesano parecchio e che in teoria tutti pensano che “le noie” vengono risolte solo in famiglia.
 

Ulisse

Utente di lunga data
In linea di massima una relazione extra funziona come dici tu: le noie rimangono fuori dalla porta ( o dalla bolla).
In linea di massima. Perché non è sempre così . Per esempio uno dei coniugi, il tradito per la precisione, vive in un mondo ovattato; non vuol sapere delle noie, del saldo del conto corrente, trascura lavoro ed ha una dipendenza che affonda economicamente la famiglia e separa la coppia. Sempre per la precisione, il tradito prima di essere tradito è stato un traditore. E per questo motivo che è diventato in seguito anche tradito.
In queste condizioni la coppia clandestina che si forma non lascia fuori dalla bolla i problemi, ma li porta dentro, li sviscera e cerca una soluzione. Non c’è solo passione, sesso, amore, ma anche condivisione di molte cose che pesano parecchio e che in teoria tutti pensano che “le noie” vengono risolte solo in famiglia.
Certo che anche questo è vero.
La matrice delle variabili in gioco è talmente ampia che le combinazioni ottenibili sono praticamente infinite.

Ci sarà pure chi tradisce perché il coniuge hai piedi puzzolenti e poco curati...ma nn ha il coraggio di dirglielo...e la/o tradisce con una podologa/o...

Però, io resto dell'idea che la maggior parte ha come leva motivazionale ad iniziare/continuare la relazione nel miraggio di aver trovato l' El Dorado...

Se guardo le (ex) coppie di amici separate a valle di tradimenti, dopo una manciata di anni si dividono anche dall'ex amante...20 anni con il coniuge imperfetto e 3/4 anni con l'amante..che doveva essere, se nn perfetto, migliore di quello che avevano lasciato.
Come lo si giustifica?
Non è che si è troppo elevato e sopravvalutato il rapporto con l'amante (il famoso ambiente ovattato della clandestinità) che una volta calato nella realtà, nel quotidiàno e con l'aggravante di una separazione da gestire ( che, per quanto fra persone civili, indolore nn lo è mai) ha dimostrato quanto realmente vale?
 

Ulisse

Utente di lunga data
Ciao Ulisse, che genitori hai avuto? Che tipo di educazione?
Ottimi genitori.
Educazione all'insegna dei valori, dell'onestà e della solidarietà...insomma credo in linea con quella che caratterizza qualsiasi famiglia normale.
Aggiungo, una spiccata propensione a stimolare verso la letturabfacendo sempre trovare libri interessanti (per l'età...) per la casa...ma all'epoca erano avvantaggiati....nn dovevano competere coni tablet e cellulari...
 
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Brunetta

Utente di lunga data
aspetta hai stiracchiato il mio ragionamento che è molto più basilare e primitivo.
Ho semplicemente detto che se metto nero su bianco tutti gli aspetti legati ad una relazione e li ordino secondo la preferenza, il piacere nel farli, sicuramente fare sesso, stare abbracciati, coccolarsi nel letto precederanno in classifica cose come la spesa, preoccuparsi del mutuo, fare le commissioni.
E questo lo è a prescindere dai modelli che la vita ci impone o dal livello di percezione che abbiamo su qualsiasi routine...
almeno io ancora nn ho incontrato nessuno che fra sesso appassionato e coda la market preferisce la seconda...nel caso facciamo un'ottima negoziazione win2win : gli do la mia lista della spesa e me ne vado nel letto suo.

Una relazione clandestina, da questa lista, smarca le cose più piacevoli che, insieme all'eccitazione del momento, della cosa proibita, dello scoprire un corpo diverso con reazioni diverse, ti porta erratamente a sentirti in un piccolo paradiso...che falsa non è come sensazione... solo che le condizioni al contorno che la generano sono particolari.

Io non sto dicendo che chi si butta in una relazione del genere lo fa per evadere dalla routine creandosi una sua bolla di evasione...o quantomeno non è un assioma....e che per me ci sono situazioni in cui ti ci butti inizialmente preso dalla tentazione del frutto proibito, ne assapori i vantaggi (la lista) , non ne percepisci gli svantaggi quando la ufficializzializzerai .....è così che ti convinci di aver fatto 13.
No, lo dico io. 😂
Non è che faccio la traduttrice.
Ti quoto e dico quello che pensò in base a tutti i tuoi post
 

Ulisse

Utente di lunga data
No, lo dico io. 😂
Non è che faccio la traduttrice.
Ti quoto e dico quello che pensò in base a tutti i tuoi post
Stiracchiare il mio ragionamento nel senso che ho avuto l'impressione che gli avessi dato un significato un poco diverso, ampio, rispetto al messaggio (abbastanza cavernicolo peraltro...😊) che volevo veicolare e su questo ti fossi basata per rispondere sulle bolle e percezionione dela rroutine.
Lho capito che nn fai la traduttrice 😊
 

Brunetta

Utente di lunga data
Stiracchiare il mio ragionamento nel senso che ho avuto l'impressione che gli avessi dato un significato un poco diverso, ampio, rispetto al messaggio (abbastanza cavernicolo peraltro...😊) che volevo veicolare e su questo ti fossi basata per rispondere sulle bolle e percezionione dela rroutine.
Lho capito che nn fai la traduttrice 😊
Sto guardando la televisione e seguo due chat. Sono sintetica.
Ma ogni post non è semplice risposta, ma un approfondimento in base a vari riflessioni
 

Lara3

Utente di lunga data
Certo che anche questo è vero.
La matrice delle variabili in gioco è talmente ampia che le combinazioni ottenibili sono praticamente infinite.

Ci sarà pure chi tradisce perché il coniuge hai piedi puzzolenti e poco curati...ma nn ha il coraggio di dirglielo...e la/o tradisce con una podologa/o...

Però, io resto dell'idea che la maggior parte ha come leva motivazionale ad iniziare/continuare la relazione nel miraggio di aver trovato l' El Dorado...

Se guardo le (ex) coppie di amici separate a valle di tradimenti, dopo una manciata di anni si dividono anche dall'ex amante...20 anni con il coniuge imperfetto e 3/4 anni con l'amante..che doveva essere, se nn perfetto, migliore di quello che avevano lasciato.
Come lo si giustifica?
Non è che si è troppo elevato e sopravvalutato il rapporto con l'amante (il famoso ambiente ovattato della clandestinità) che una volta calato nella realtà, nel quotidiàno e con l'aggravante di una separazione da gestire ( che, per quanto fra persone civili, indolore nn lo è mai) ha dimostrato quanto realmente vale?
Il tempo svela i difetti e le debolezze delle persone. Nessuno ha il coraggio di ammettere neanche a se stesso che ha vari difetti. Poi c’è il tempo che erode un po’ tutti noi ed i rapporti che abbiamo...
 

Ulisse

Utente di lunga data
Il tempo svela i difetti e le debolezze delle persone. Nessuno ha il coraggio di ammettere neanche a se stesso che ha vari difetti. Poi c’è il tempo che erode un po’ tutti noi ed i rapporti che abbiamo...
ma questo dovrebbe essere valido sempre...anche con il compagno/a ufficiale ?
Se si resta uguali ed escludendo che siano sbocciati negli ultimi anni difetti terribili, il confronto fra la durata delle due relazioni non è comunque una cartina tornasole sulla qualità delle stesse?
Se la relazione A+B dura 20 e più anni e quella A+C ne copre si e 4 ... almeno il dubbio che la seconda fosse stata un pelino sopravalutata non gli viene?...questo C alla fine non si è dimostrato, nei tuoi confronti, più incompatibile della vecchia A ?


ps.
io sono uno di quelli che non ha difetti...anzi...uno solo...sono bugiardo :)
 

Lara3

Utente di lunga data
ma questo dovrebbe essere valido sempre...anche con il compagno/a ufficiale ?
Se si resta uguali ed escludendo che siano sbocciati negli ultimi anni difetti terribili, il confronto fra la durata delle due relazioni non è comunque una cartina tornasole sulla qualità delle stesse?
Se la relazione A+B dura 20 e più anni e quella A+C ne copre si e 4 ... almeno il dubbio che la seconda fosse stata un pelino sopravalutata non gli viene?...questo C alla fine non si è dimostrato, nei tuoi confronti, più incompatibile della vecchia A ?


ps.
io sono uno di quelli che non ha difetti...anzi...uno solo...sono bugiardo :)
Il tuo discorso è più che logico .
Da aggiungere qualche variante: durante il periodo A + B si peccava di molta più ingenuità, vuoi l’età, vuoi il tempo a disposizione minimo in quanto molto presi dai pargoli, mentre nel periodo A + C si è più maturi e non disposti a compromessi.
 

Ginevra65

Moderatrice del cazzo
Staff Forum
ma questo dovrebbe essere valido sempre...anche con il compagno/a ufficiale ?
Se si resta uguali ed escludendo che siano sbocciati negli ultimi anni difetti terribili, il confronto fra la durata delle due relazioni non è comunque una cartina tornasole sulla qualità delle stesse?
Se la relazione A+B dura 20 e più anni e quella A+C ne copre si e 4 ... almeno il dubbio che la seconda fosse stata un pelino sopravalutata non gli viene?...questo C alla fine non si è dimostrato, nei tuoi confronti, più incompatibile della vecchia A ?


ps.
io sono uno di quelli che non ha difetti...anzi...uno solo...sono bugiardo :)
Bugiarda hai sbagliato a scrivere
 

ionio36

Utente di lunga data
In linea di massima una relazione extra funziona come dici tu: le noie rimangono fuori dalla porta ( o dalla bolla).
In linea di massima. Perché non è sempre così . Per esempio uno dei coniugi, il tradito per la precisione, vive in un mondo ovattato; non vuol sapere delle noie, del saldo del conto corrente, trascura lavoro ed ha una dipendenza che affonda economicamente la famiglia e separa la coppia. Sempre per la precisione, il tradito prima di essere tradito è stato un traditore. E per questo motivo che è diventato in seguito anche tradito.
In queste condizioni la coppia clandestina che si forma non lascia fuori dalla bolla i problemi, ma li porta dentro, li sviscera e cerca una soluzione. Non c’è solo passione, sesso, amore, ma anche condivisione di molte cose che pesano parecchio e che in teoria tutti pensano che “le noie” vengono risolte solo in famiglia.
O rimangono sotto il tappeto.
 

Ulisse

Utente di lunga data
Ginevra65 ha detto:
Bugiarda hai sbagliato a scrivere
Scusa. Non ho ancora piena consapevolezza del mio status.
Sono ancora in transizione. Abbi pazienza.
 
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Ulisse

Utente di lunga data
Il tuo discorso è più che logico .
Da aggiungere qualche variante: durante il periodo A + B si peccava di molta più ingenuità, vuoi l’età, vuoi il tempo a disposizione minimo in quanto molto presi dai pargoli, mentre nel periodo A + C si è più maturi e non disposti a compromessi.
Ci credi che stavo per aggiungerlo come commento....
La penso perfettamente così.
 

Foglia

utente viva e vegeta
Benvenuto, @Ulisse :)
Non apparterrai mica alla categoria degli incontentabili, vero? 😂

Scherzi a parte, domanda secca: cosa intendi fare? :)
 

Ulisse

Utente di lunga data
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