Open Mind

[Skorpio]

No.
È proprio il contrario.

Rispetto la tua opinione

 

[Skorpio]

Tu ti sei creato una tua etica che fa stare bene te.
Poi pretendi che sia logica.

Non è etica, è meccanica

 

[Arcistufo]

Tu con la la sequenza temporale degli eventi non ci vai tanto d'accordo eh ??

vedo di definire la linea temporale degli eventi in modo che tu possa farti un'idea più precisa ...

• io e lei ci conosciamo e frequentiamo (compagnia di amici) da circa 10 anni
• a settembre 2015 lei comincia a farmi avances che io respingo
• a novembre 2015 durante una cena mi parla per la prima volta del rapporto che ha con il suo compagno (che io conosco molto bene) dicendomi, in sintesi, che il loro è un rapporto "aperto" nel quale entrambi sono liberi di frequentare altre persone ... non accenna minimamente al fatto di frequentare il mondo Open Mind e Scambista ... io le parlo, per la prima volta, dei miei problemi con mia moglie (le racconto dei tradimenti subiti), lei è sconcertata e dice che io e mia moglie siamo molto bravi ad apparire come la coppia perfetta quando siamo in compagnia e che mai avrebbe potuto immaginare una situazione del genere ... io comunque continuo a rifiutare le sue avances che, da ora in avanti, diventeranno ad ogni incontro, sempre più ... esplicite ...
• ad fine marzo 2016, in una circostanza un po' particolare che non sto qui a raccontare, cedo e facciamo sesso la prima volta ...
• la cosa si ripete per altre 3 o 4 volte fra aprile e maggio 2016
• a inizio giugno 2016 (il primo per la precisione), dopo che io ho scoperto l'ennesimo tradimento, mia moglie mi lascia ... questo non c'entra un tubo, ma siccome ne ho parlato mi sembrava giusto collocare anche questo evento ... con l'altra ne parlo solo al telefono ...
• a luglio 2016 ci vediamo un paio di volte a cena (il mio avvocato e della sua città e ci incontriamo dopo i miei colloqui con lui per richiesta di separazione, che poi mia moglie mi convincerà a ritirare ... ma questa è un'altra storia) facciamo sesso ancora una volta dopo di che lei mi scrive il famoso messaggio "non è necessario fare sesso ogni volta che ci vediamo ... etc".
• ci rivediamo a settembre 2016 a cena e cominciano le confidenze ...
• per una serie di circostanze ci sentiamo solo per WU e (raramente) al telefono e ci rivediamo a cena solo a febbraio 2017
• gli incontri a cena si ripetono con cadenza mensile fino ad i primi di agosto 2017 quando, forse per caso ... o forse no, finiamo di nuovo a fare sesso, complice un locale in collina con annesse stanze ... è lei a prendere l'iniziativa
• la cadenza quasi mensile degli incontri prosegue fino a marzo 2018, i dopo cena li passiamo a parlare sul divano di casa sua ... NON quella in cui vive con il compagno ma quella dove avevamo fatto sesso in quasi tutte le occasioni precedenti
• in aprile e maggio 2018 io ho un grosso progetto da gestire e sono spesso in trasferta per lavoro, ci sentiamo quasi esclusivamente per WU ... dall'8 al 10 maggio sono a Parigi ...

il resto è storia recente ...

Nota: ovviamente qui sono elencati solo gli incontri a quattr'occhi ... in compagnia degli amici comuni ci siamo visti decine di volte (comprese almeno un paio di cene a casa mia prima del casino con mia moglie).

la sequenza temporale mi interessa poco. Il tempo dei sentimenti non è necessariamente lineare. Quello delle azioni si. Se una dopo una notte con te ti cerca dopo un mese non è mai un buon segno

 

[Arcistufo]

Esattamente uguale a un serial killer

Con la differenza che il serial killer FUORI produce danni, mentre il crocerossino produce sostegno e aiuto

La differenza è in ciò che si vede fuori.

Il "bene" e il "male" ..

Io è una vita che cerco di spiegare a tutti che Madre Teresa di Calcutta era una stronza bigotta egoista e arrogante. Ma nessuno lo capisce

 

[danny]

Ma perché una che ha una relazione aperta dovrebbe trovare così grave il tradimento da fare una scenata se uno cambia idea sulla separazione?

Non credo sia quello il punto,
Credo che abbia percepito il malessere di Kikko e consigliato una soluzione che prevedeva la separazione.
La scenata era per indurlo a fare quello che lei riteneva fosse la cosa giusta per lui.
In effetti far parte di una coppia aperta non esclude di comprendere il concetto di tradimento.
In una coppia aperta l'unica cosa che viene a mancare è l'esclusività, non la lealtà.
Non per niente ho chiesto se il marito sapeva di Kikko e se le foto scambiate fossero un gioco tra moglie e marito.

 

[Arcistufo]

Non credo sia quello il punto,
Credo che abbia percepito il malessere di Kikko e consigliato una soluzione che prevedeva la separazione.
La scenata era per indurlo a fare quello che lei riteneva fosse la cosa giusta per lui.
In effetti far parte di una coppia aperta non esclude di comprendere il concetto di tradimento.
In una coppia aperta l'unica cosa che viene a mancare è l'esclusività, non la lealtà.
Non per niente ho chiesto se il marito sapeva di Kikko e se le foto scambiate fossero un gioco tra moglie e marito.

Ecco il solito danny impegnatissimo a svuotare il mare col secchiello

 

[Foglia]

Ma perché una che ha una relazione aperta dovrebbe trovare così grave il tradimento da fare una scenata se uno cambia idea sulla separazione?

A me fa più specie che lui si sia fatto accompagnare dall'avvocato, ad essere sincera.

Comunque se desidero una relazione "seria" non vado in cerca di chi dichiara di avere un rapporto aperto con il compagno.
Altrimenti di che mi lamento?
Per una ventina di uscite, in totale, dove l'obiettivo era anche quello di parlare????

E' come dire che se voglio avere una amica le devo raccontare TUTTO di me. O che frequento un'altra amica che... Boh... Che ne so: a lei starebbe sulle balle.
Non ha senso, se non quando certe rivelazioni le facciamo di nostra sponte. Oppure quando il rapporto lo richiede.

Qui vedo solo due che hanno entrambi "sconfinato" con scenate che non avevano ragione di essere.

 

[danny]

Ecco il solito danny impegnatissimo a svuotare il mare col secchiello

Magari, con sto caldo.
Mi ci butterei dentro.

 

[Brunetta]

Esattamente uguale a un serial killer

Con la differenza che il serial killer FUORI produce danni, mentre il crocerossino produce sostegno e aiuto

La differenza è in ciò che si vede fuori.

Il "bene" e il "male" ..

No anche dentro.

 

[Skorpio]

Io è una vita che cerco di spiegare a tutti che Madre Teresa di Calcutta era una stronza bigotta egoista e arrogante. Ma nessuno lo capisce

Certo che era egoista, e mi pare giusto.

Di un egoismo che ha apportato enormi benefici a un certo tipo di persone.

Ma godeva e stava bene a aiutare

Non faceva beneficienza, faceva il suo godimento.

E ha avuto una vita di completo godimento

 

[Brunetta]

Non credo sia quello il punto,
Credo che abbia percepito il malessere di Kikko e consigliato una soluzione che prevedeva la separazione.
La scenata era per indurlo a fare quello che lei riteneva fosse la cosa giusta per lui.
In effetti far parte di una coppia aperta non esclude di comprendere il concetto di tradimento.
In una coppia aperta l'unica cosa che viene a mancare è l'esclusività, non la lealtà.
Non per niente ho chiesto se il marito sapeva di Kikko e se le foto scambiate fossero un gioco tra moglie e marito.

Io ho un’altra ipotesi

 

[Brunetta]

A me fa più specie che lui si sia fatto accompagnare dall'avvocato, ad essere sincera.

Comunque se desidero una relazione "seria" non vado in cerca di chi dichiara di avere un rapporto aperto con il compagno.
Altrimenti di che mi lamento?
Per una ventina di uscite, in totale, dove l'obiettivo era anche quello di parlare????

E' come dire che se voglio avere una amica le devo raccontare TUTTO di me. O che frequento un'altra amica che... Boh... Che ne so: a lei starebbe sulle balle.
Non ha senso, se non quando certe rivelazioni le facciamo di nostra sponte. Oppure quando il rapporto lo richiede.

Qui vedo solo due che hanno entrambi "sconfinato" con scenate che non avevano ragione di essere.

Con persone restie a entrare in relazioni con persone impegnate è una cosa che si dice per smontare le riserve.

 

[Skorpio]

No anche dentro.

Ti assicuro che, per quello che è inerente la mia esperienza, produce danni dentro di SE anche chi fa del bene fuori da se.

E grossi. Ma molto grossi. E inconsapevolmente

E peraltro visibili nitidamente

Anche qui dentro

 

[danny]

Con persone restie a entrare in relazioni con persone impegnate è una cosa che si dice per smontare le riserve.

L'ho pensato anch'io.

 

[danny]

Ti assicuro che, per quello che è inerente la mia esperienza, produce danni dentro di SE anche chi fa del bene fuori da se.

E grossi. Ma molto grossi. E inconsapevolmente

E peraltro visibili nitidamente

Anche qui dentro

Confesso di avere altro per la testa.

 

[kikko64]

Kikko, il marito di lei sapeva di voi?

ecco ... su questo bisognerebbe aprire un altro capitolo della storia ...
Successe credo ad aprile 2016 ... ancora si faceva sesso ... mi chiese di andarla a prendere a casa loro (di lei e lui) invce che a casa sua, quando arrivai mi chiese di salire perché il suo compagno (non sono sposati) aveva bisogno di chiedermi un favore ... io ero imbarazzatissimo ma salii in casa dove lui mi chiese quello che doveva chiedermi.
Poi io e Lei uscimmo, andammo a cena e poi a casa sua (di lei) ... ricordo che le chiesi "ma non ti pare di aver esagerato chiedendomi di salire a parlare con lui ?" e lei mi rispose "tranquillo ... per quanto ne sa lui, oggi è la prima volta che usciamo assieme e gli ho detto che andavamo a cena ..." ed io "ma come ? non mi avevi detto che fra voi non c'erano segreti e che il rapporto fra voi funzionava solo perché non vi nascondevate nulla ?" e lei "stavolta ho omesso qualcosa ... sai com'è ... ci conosciamo da anni ... non credo che l'avrebbe accettato... "

E quelle foto erano un gioco di loro due?

se intendi le foto nel profilo da scambisti, no, non sono loro due. Lei fa coppia con un'altro che, come già detto, ho anche riconosciuto senza ombra di dubbio ...

 

[Foglia]

Con persone restie a entrare in relazioni con persone impegnate è una cosa che si dice per smontare le riserve.

Lui ha iniziato a frequentarla per dimostrare (a se stesso?) che poteva avere altre donne oltre alla moglie.
E per fare un dispetto (a chi?) frequentando una che alla moglie dichiaratamente non piaceva.

Ci andrei cauta a parlare di onestà, aspettative disattese, riserve. Hanno avuto entrambi quello che hanno voluto, nella misura in cui è stato bene a entrambi.
Questo io vedo.

 

[Brunetta]

ecco ... su questo bisognerebbe aprire un altro capitolo della storia ...
Successe credo ad aprile 2016 ... ancora si faceva sesso ... mi chiese di andarla a prendere a casa loro (di lei e lui) invce che a casa sua, quando arrivai mi chiese di salire perché il suo compagno (non sono sposati) aveva bisogno di chiedermi un favore ... io ero imbarazzatissimo ma salii in casa dove lui mi chiese quello che doveva chiedermi.
Poi io e Lei uscimmo, andammo a cena e poi a casa sua (di lei) ... ricordo che le chiesi "ma non ti pare di aver esagerato chiedendomi di salire a parlare con lui ?" e lei mi rispose "tranquillo ... per quanto ne sa lui, oggi è la prima volta che usciamo assieme e gli ho detto che andavamo a cena ..." ed io "ma come ? non mi avevi detto che fra voi non c'erano segreti e che il rapporto fra voi funzionava solo perché non vi nascondevate nulla ?" e lei "stavolta ho omesso qualcosa ... sai com'è ... ci conosciamo da anni ... non credo che l'avrebbe accettato... "



se intendi le foto nel profilo da scambisti, no, non sono loro due. Lei fa coppia con un'altro che, come già detto, ho anche riconosciuto senza ombra di dubbio ...

Il quadro che si sta delineando conferma le mie ipotesi.

 

[danny]

ecco ... su questo bisognerebbe aprire un altro capitolo della storia ...
Successe credo ad aprile 2016 ... ancora si faceva sesso ... mi chiese di andarla a prendere a casa loro (di lei e lui) invce che a casa sua, quando arrivai mi chiese di salire perché il suo compagno (non sono sposati) aveva bisogno di chiedermi un favore ... io ero imbarazzatissimo ma salii in casa dove lui mi chiese quello che doveva chiedermi.
Poi io e Lei uscimmo, andammo a cena e poi a casa sua (di lei) ... ricordo che le chiesi "ma non ti pare di aver esagerato chiedendomi di salire a parlare con lui ?" e lei mi rispose "tranquillo ... per quanto ne sa lui, oggi è la prima volta che usciamo assieme e gli ho detto che andavamo a cena ..." ed io "ma come ? non mi avevi detto che fra voi non c'erano segreti e che il rapporto fra voi funzionava solo perché non vi nascondevate nulla ?" e lei "stavolta ho omesso qualcosa ... sai com'è ... ci conosciamo da anni ... non credo che l'avrebbe accettato... "



se intendi le foto nel profilo da scambisti, no, non sono loro due. Lei fa coppia con un'altro che, come già detto, ho anche riconosciuto senza ombra di dubbio ...

Ok. Ma già dal primo incontro col marito, si era delineato il profilo di una donna che aveva un rapporto con gli uomini fatto in un certo modo, fatto di un certo livello di omissioni. Cosa ti aspettavi? Che con te fosse diverso?

 

[Foglia]

Ok. Ma già dal primo incontro col marito, si era delineato il profilo di una donna che aveva un rapporto con gli uomini fatto in un certo modo, fatto di un livello di omissioni superiore alla media. Cosa ti aspettavi? Che con te fosse diverso?

:up:

Poi hanno entrambi oltrepassato i confini: lei a fare scenate per la mancata separazione, lui per le frequentazioni di lei.
E immagino che la foto di lei sia arrivata in risposta alla mancata separazione di lui. Forse un modo di riprendere certi equilibri. Sicuramente un pasticcio di equivoci da parte di entrambi. Ma insomma.... La rotta era ben delineata alla partenza.