Osti è morta una novax

danny

Utente di lunga data
Però allo stesso tempo smetterei di portare avanti il discorso su case farmaceutiche ecc ecc
Io credo che ognuno abbia la sua opinione. Si fanno delle scelte e vanno rispettate in entrambi i casi
Io mi sono vaccinata e capisco chi non lo fa, ritengo una cazzata il Green pass ma è appunto una mia opinione. Non faccio guerre ne in un senso ne nell’altro
Il discorso farmacologico è per addetti ai lavori, per chi ha competenze adeguate.
Punto.
Il resto delle persone, giustamente, deve decidere per il proprio corpo sulla base della opinione che si è formata, che sia corretta o meno poco mi importa.
E come non mi infastidisce nessuno che abbia fatto il vaccino, dovrebbe valere la stessa cosa anche per chi per varie ragioni non ha intenzione di farlo. Non è andata così. Le opinioni della maggioranza hanno determinato la sudditanza delle opinioni minoranza, altro che scienza e altre questioni.
Non è scienza: è politica.
 

bravagiulia75

Annebbiata lombarda DOCG
Purtroppo si sta scatenando effettivamente una specie di caccia alle streghe.... però se ci sono delle motivazioni serie ovviamente non ci si deve accanire .
Probabilmente da lunedì i ragazzi in classe potranno stare senza mascherina se tutti vaccinati...in classe di mia figlia ci sarà sicuramente una compagna non vaccinata perché ha delle reazioni allergiche fortissime a farmaci...quindi probabilmente dovranno tenere la mascherina...(non so se in questi casi ci siano delle eccezioni....o se la deve portare solo lei)...in questo caso di certo io la ghettizzo o l accuserò di qualcosa...come non lo faranno i suoi compagni...

Ci sono casi e casi ...
4 persone in azienda di mio marito non si vogliono vaccinare ...mangeranno tutto inverno all aperto o alla fine lo faranno per poter mangiare in mensa ...loro non hanno nessun problema a ricevere la vaccinazione...
 

Foglia

utente viva e vegeta
Boh. Io ho sempre fatto i vaccini per me: per andare in vacanza in posti strani o per nn ridurre i rischi di prendere per esempio il tetano.
Non ho mai pensato di farli per "gli altri".
Il problema dei vaccini di una volta e che diede origine al movimento novax storico (mia moglie organizzò un convegno tanti anni fa in proposito, con molti ricercatori e personaggi di spicco del mondo scientifico noti dell'epoca) era che i vettori di alcuni vaccini erano tossici. In alcuni per esempio veniva utilizzato il mercurio, la qual cosa creò molti problemi, ben noti. Il problema fu risolto, appunto, cambiando i vettori. Non è interesse delle case farmaceutiche portare danni alla popolazione, però è assolutamente frequente che certi problemi dall'uso di determinate sostanze piuttosto che altre vengano alla luce solo dopo molti anni, producendo molti danni nel frattempo, in percentuale, si intende. Chi oggi utilizza il termine novax quindi ne fa un uso improprio, anche se il movimento in sé, in origine costituito soprattutto da genitori con figli con problemi correlati (mia moglie ne conobbe uno, e ne risultò che le loro istanze erano più che ragionevoli), mutò composizione con la questione Lorenzin di qualche anno fa.
Diciamo che questi vaccini hanno un numero di segnalazioni per reazioni avverse correlate sul sito AIFA enormemente superiore a quello di tutti gli altri vaccini, il che indica un utilizzo sicuramente spregiudicato.
Cosa voglio dire? Prendiamo l'esempio di un farmaco, come la Talidomide. L'utilizzo, spregiudicato, di tale farmaco alle donne in gravidanza causò un disastro epocale. Il problema è che l'uso di tale prodotto fu approvato per le donne incinte senza aver fatto test di laboratorio su animali in stato di gravidanza.
La mancanza di studi sulla teratogenecità determinò gli effetti ben noti che dopo anni portarono al ritiro del farmaco.
Provate ad andare a cercare gli studi sulle teratogenecità dei vaccini per il Covid e poi mi date una risposta.
Certe procedure non possono essere saltate. Idem per le interazioni tra i farmaci: mia moglie decapitava topolini in laboratorio, mica per divertimento. Non è bello uccidere un essere vivente, ma questo serve ad evitare che vadano di mezzo esseri umani.
Ripeto: certe procedure non dovrebbero mai essere saltate. Poi si sa, i danni sono in percentuale. Ho letto delle stime per i morti da vaccino: si considera attendibile il dato di 1 su 100.000. Che in Italia farebbero 600 morti. Non sono tanti, se non sei te, ovviamente.
Per un prodotto "leaky", la cui copertura dura circa 4 mesi, non impedisce da definizione contagio e trasmissione, per me è troppo.
E' un prodotto adeguato soprattutto a un over 50/60 con patologie o obeso, quindi soggetto a rischio, in cui i benefici sono superiori.
Gli altri dovrebbero mantenere la facoltà di decidere da soli.
E' tutta roba la cui messa in commercio si giustifica con lo stato d'emergenza ;) Io stessa leggevo un articolo per il quale si parlava del 2023, per avere sufficienti dati che consentissero a Pfizer una immissione sul mercato "ufficiale" (e quindi non d'emergenza). E la dice abbastanza lunga ;)
Ciò detto, quel che posso dire è che han rotto il cazzo. Con divieti, preclusioni, obblighi. Il tutto ovviamente senza assumersi la benché minima responssabilità (e che ce vo? Basta prorogare lo stato di emergenza! Et voilà, che anche se palesemente incostituzionali, certe "leggi" entrano in vigore. Ma lo sai che hanno vietato persino certi posti ALL'APERTO, destinati a bambini nemmeno coinvolti, per età, dal vaccino? Questo per dirti i geni, o piuttosto il carattere punitivo con il quale stanno obbligando, di fatto, persone che non lo vorrebbero a vaccinarsi. E.... ninete. O rispondo a mio figlio che mamma non lo può accompagnare, e continuo a vivere come fossi in lockdown pure io, o altrimenti mi piego ad iniettarmi ciò che per me, allo stato attuale, è MERDA. Tale è tutto ciò che è giustificato dallo stato di emergenza, e che va ad impattare sulla mia salute. E chiaramente, come dici tu, sarebbe differente nel solo caso in cui mi percepissi a rischio. Non ti dico l'incazzatura che ho addosso, oltre alla paura. Hai presente sentirsi con le spalle al muro? Ecco. Certo, l'alternativa esiste, ed è quella di non accompagnare mio figlio da nessuna parte, ed io stessa dire di no a uno straccio di quella che si chiama SOCIALITA'. Perché mi è impedito. Mi fermo qui, perché non ti posso descrivere l'incazzatura che ho addosso.....
 

danny

Utente di lunga data
E' tutta roba la cui messa in commercio si giustifica con lo stato d'emergenza ;) Io stessa leggevo un articolo per il quale si parlava del 2023, per avere sufficienti dati che consentissero a Pfizer una immissione sul mercato "ufficiale" (e quindi non d'emergenza). E la dice abbastanza lunga ;)
Ciò detto, quel che posso dire è che han rotto il cazzo. Con divieti, preclusioni, obblighi. Il tutto ovviamente senza assumersi la benché minima responssabilità (e che ce vo? Basta prorogare lo stato di emergenza! Et voilà, che anche se palesemente incostituzionali, certe "leggi" entrano in vigore. Ma lo sai che hanno vietato persino certi posti ALL'APERTO, destinati a bambini nemmeno coinvolti, per età, dal vaccino? Questo per dirti i geni, o piuttosto il carattere punitivo con il quale stanno obbligando, di fatto, persone che non lo vorrebbero a vaccinarsi. E.... ninete. O rispondo a mio figlio che mamma non lo può accompagnare, e continuo a vivere come fossi in lockdown pure io, o altrimenti mi piego ad iniettarmi ciò che per me, allo stato attuale, è MERDA. Tale è tutto ciò che è giustificato dallo stato di emergenza, e che va ad impattare sulla mia salute. E chiaramente, come dici tu, sarebbe differente nel solo caso in cui mi percepissi a rischio. Non ti dico l'incazzatura che ho addosso, oltre alla paura. Hai presente sentirsi con le spalle al muro? Ecco. Certo, l'alternativa esiste, ed è quella di non accompagnare mio figlio da nessuna parte, ed io stessa dire di no a uno straccio di quella che si chiama SOCIALITA'. Perché mi è impedito. Mi fermo qui, perché non ti posso descrivere l'incazzatura che ho addosso.....
Per quanto mi riguarda i vaccini sono altamente consigliabili per il fattore rischio beneficio in quelle categorie in cui il rischio è più elevato.
Per il resto dovrebbero essere totalmente a discrezione della singola persona. E morta lì.
Questo problema lo abbiamo in Europa solo noi e la Francia. In molti Stati hanno affrontato la questione diversamente e in maniera molto più vicina alle mie valutazioni.
Il problema nasce dalla volontà degli italiani, che trovano in questa inutile guerra ampia soddisfazione.
La cosa è molto più vicina al sentimento che anima le piste ciclabili vs auto o le auto elettriche vs diesel di quanto si creda.
Un modo come un altro per andare contro qualcuno che ci sta sulle balle perché ha un'opinione differente senza cambiare lo status quo.
 

patroclo

Utente di lunga data
No piano....stiamo calmi.
Sinceramente io credo alla spiegazione che chi si vaccina può contagiarsi ed essere veicolo del virus ma in maniera etremamente inferiore rispetto ai non vaccinati
Solo questo per me rende un obbligo morale vaccinarsi per il bene della comunità
Che poi se uno decide di non vaccinarsi sono anche fatti suoi, però si becca limitazioni (sacrosante) prima che i fatti suoi ricadano di nuovo su tutto il sistema.
L'inefficienza della sanità è dolosa e in questa pandemia è stato lampante, ma niente si risolve con uno schiocco di dita e quindi direi che sono battaglie da combattere su piani diversi
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Purtroppo si sta scatenando effettivamente una specie di caccia alle streghe.... però se ci sono delle motivazioni serie ovviamente non ci si deve accanire .
Probabilmente da lunedì i ragazzi in classe potranno stare senza mascherina se tutti vaccinati...in classe di mia figlia ci sarà sicuramente una compagna non vaccinata perché ha delle reazioni allergiche fortissime a farmaci...quindi probabilmente dovranno tenere la mascherina...(non so se in questi casi ci siano delle eccezioni....o se la deve portare solo lei)...in questo caso di certo io la ghettizzo o l accuserò di qualcosa...come non lo faranno i suoi compagni...

Ci sono casi e casi ...
4 persone in azienda di mio marito non si vogliono vaccinare ...mangeranno tutto inverno all aperto o alla fine lo faranno per poter mangiare in mensa ...loro non hanno nessun problema a ricevere la vaccinazione...
Ecco questa cosa della mensa la trovo allucinante
Anche ghettizzare una ragazzina lo trovo allucinante in effetti
 

bravagiulia75

Annebbiata lombarda DOCG
Ecco questa cosa della mensa la trovo allucinante
Anche ghettizzare una ragazzina lo trovo allucinante in effetti
Infatti la ragazzina secondo me non verrà minimamente ghettizzata...
Ne parlavo ieri con mia figlia.. sono una bella classe di ragazzini intelligenti...
Per la mensa ...per me vale la stessa regola dei ristoranti...all interno green pass fuori no..
Dove lavora mio marito hanno uno spazio esterno molto bellino con dei tavoli...possono mangiare fuori...c è anche tanto verde...
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Infatti la ragazzina secondo me non verrà minimamente ghettizzata...
Ne parlavo ieri con mia figlia.. sono una bella classe di ragazzini intelligenti...
Per la mensa ...per me vale la stessa regola dei ristoranti...all interno green pass fuori no..
Dove lavora mio marito hanno uno spazio esterno molto bellino con dei tavoli...possono mangiare fuori...c è anche tanto verde...
Io sono contraria al Green pass ovunque
 

Foglia

utente viva e vegeta
Ma nessuno dice che lo ha fatto per potersi divertire Come si divertiva prima? Sembra ci sia vergogna a dirlo.
Per quanto mi riguarda, visto che mi sono ridotta a valutare di iniettarmi una roba.... che non so neanche quale sarà, ma poco male questo, perché tanto qui si sta giocando alla lotteria della salute, la risposta è sì e no. Sì, se consideri divertimento quel che prima consideravamo NORMALE. Una pausa al bar con un amico ogni tanto, accompagnare il figlio al cinema o sui gonfiabili, una cena al ristorante, una mostra d'arte. Tra un pò, anche il lavoro, che già non ho (ringraziando i geni che hanno chiuso tutto anziché tutelare la categorie a rischio), ma che senza vaccino rischio a maggior ragione di non avere nemmeno più (eh, perché nel nostro ambiente la domandina "Lei è vaccinata"?, arriva eccome, dalla maggioranza, che ha interesse a sentirsi più "tutelata", sai com'è, facciamo numero, e già che ci si trova a pigliare un numero a casa propria, per non sbagliare, si preferiscono i vaccinati, o almeno in tanti la ragionano così! Per carità, la palla per parte mia è in agguato 😂 , ci metto mica nulla a dire che lo sono, e non sto in una categoria per cui la vaccinazione è prescritta!). Però diventa snervante. So di medici a cui è stata minacciata la radiazione dal loro Ordine professionale, e il tutto perché non si sono vaccinati. E questo perché? Perché non lo si è fortemente consigliato alle categorie a rischio. Le quali - ora già so che mi attirerò le ire di qualcuno - forse che forse avrebbero più motivi per vaccinarsi, e non costituire un problema anzitutto per se stessi, e di conseguenza per gli altri. So di essere fortemente impopolare, ma lo dico lo stesso. Anche perché se mi cosiderassi a rischio sarei la prima a non lesinare a far la cavia, se solo pensassi che il rapporto rischi/benefici pendesse dalla parte di questi ultimi. Nel mio caso non lo penso, non ho mai risparmiato nemmeno contatti a rischio, fino ad ora non sono morta, e se pure dovessi morire preferirei di gran lunga morire d'altro che di un vaccino iniettato controvoglia e con mille paure. Il tutto - dirai - per divertirsi? Il tutto, direi piuttosto, per avere una vita di sicuro non particolarmente mondana, ma visto considerato che non posso ancora andare in qualche grotta per i cazzi miei, non vorrei nemmeno finire reclusa in mezzo alla gente. Chiedo venia eh, oggi sto sull'incazzoso andante, epprché son giorni che mi collego al malefico sito per prenotare, e giorni in cui all'ultimo mi manca il coraggio 😂.
E per giunta ho amici ehm.... stronzi, che mi dicono robe del tipo "benvenuta tra le cavie", o mi riportano altri casi di farmaci che hanno falcidiato migliaia e migliaia di persone, senza che nessuno abbia praticamente detto "beh" 😜.
 

danny

Utente di lunga data
No piano....stiamo calmi.
Sinceramente io credo alla spiegazione che chi si vaccina può contagiarsi ed essere veicolo del virus ma in maniera etremamente inferiore rispetto ai non vaccinati
Solo questo per me rende un obbligo morale vaccinarsi per il bene della comunità
Che poi se uno decide di non vaccinarsi sono anche fatti suoi, però si becca limitazioni (sacrosante) prima che i fatti suoi ricadano di nuovo su tutto il sistema.
L'inefficienza della sanità è dolosa e in questa pandemia è stato lampante, ma niente si risolve con uno schiocco di dita e quindi direi che sono battaglie da combattere su piani diversi
E' assolutamente vero che chi si vaccina riduce la possibilità di contrarre la malattia grave, quindi ha come tutti i vaccini un vantaggio personale.
Di per sé essendo un vaccino leaky non vi è alcuna evidenza rispetto alla capacità di impedire la trasmissione o il contagio, infatti si consiglia di adottare le precauzioni di sempre.
Inoltre l'efficacia si dimezza dopo 4 mesi, il che significa che vi è il rischio che dopo quella data una persona vaccinata possa essere sottoposta agli stessi rischi di chi non lo è.
La questione del vaccino leaky è presente, oltre a tutti i documenti ufficiali, anche su Wikipedia e ovviamente non è un'invenzione complottistai. Le altre valutazioni sono reperibili sui siti ufficiali.
Sinceramente sarei ben contento di farmi una vaccinazione con caratteristiche di vantaggio e rischio paragonabili almeno a quella del vaiolo, ma purtroppo il virus è diverso. Questi i dati di fatto ad oggi. Tra un anno magari ne avremo di diversi, non vi è nulla di definitivo.
Libero chiunque di non ritenermi attendibile e fazioso.
 

patroclo

Utente di lunga data
beh...ormai la somministrazione ufficiale è iniziata più di nove mesi fa e quella sperimentale un anno, suppongo che qualche dato per non cosiderarlo un vaccino quadrimestrale ci sia.
Vero che parlano di III dose e quindi la copertura a lungo termine è tutta da verificare, però.........
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Ma infatti.
Peccato che per questo atteggiamento tra poco si arriverà all'obbligo generalizzato coercitivo.
Una roba che per il prodotto e per come viene gestita la cosa è solo un abominio, in campo farmacologico siamo tornati indietro di 70 anni.
La domanda che si dovrebbero fare tutti non è "Chi non ha fatto il vaccino?" ma "Se mi ammalo, cosa rischio e a chi mi rivolgo?".
Ma vedo che interessa di più sta guerra tra no e pro piuttosto che arrivare TUTTI o quasi vivi alla fine di questa storia.
Le guerre fra poveri servono innanzitutto a non rispondere a quella e altre domande.
E non negando la risposta!
Ma non avendo neppure la domanda fatta ;)

Trovo allucinante come, nonostante sia storicamente una costante, la guerra fra poveretti e le conseguenze in termini di qualità della vita, ancora si ricada in questo tipo di dinamica che è vecchia come l'uomo, se non di più.

Pensa che c'è una specie di scimmietta che usa segnali vocali per indicare la presenza di predatori. Il cercopiteco mi pare.
Vivono in branchi. E usano suppergiù gli stessi segnali per segnalare i predatori.
Quando sono in guerra fra branchi, una delle tecniche utilizzate è che il branco in difficoltà ad un certo punto inizia ad emettere quei segnali per segnalare predatori.

La guerra va a remengo e c'è il fuggi fuggi degli aggressori.

Ta dà.
 

Vera

Supermod disturbante
Staff Forum
Ecco, allora non cagatemi il cazzo.
Sono stato in ospedale in fin di vita per asma.
Chi non lo capisce può andare fanculo.
Seleziono anch'io sulla base delle persone di arrivare a capire e accettare gli altri.
E questo genere di risposte fa capire esattamente perché NON ho alcuna voglia di spiegare a gente che non capisce nulla dei miei problemi.
Ma chi ti caga il cazzo???
Che ti sono morti 9 conoscenti l'avrai detto un milione di volte. Quasi quante le volte che hai detto che tua moglie è laureata in chimica e bla bla bla.
Chi è che caga il cazzo?
Rilassati.
 

danny

Utente di lunga data
Ma chi ti ha rotto il cazzo? Il post mica era solo per te.
Ho come l’impressione tu ti senta sempre chiamato in causa.
Io me l’ero pure scordato che sei un NOVAX.
😂😂😂😂😂
Vedi, quello che non mi è piaciuto è il titolo compiaciuto del thread.
Quando una persona muore e ha un'opinione, un colore, un genere, una nazionalità diversa dalla nostra, giubilare per questo è meschino.
Quello che mi ha fatto arrabbiare è che nessuno ha notato la cosa e questo lo trovo grave ma indicativo dei tempi.
Ma se io avessi preso l'articolo al link e avessi scritto "Osti è morto un negro", sicuramente avrei suscitato reazioni diverse.
Ora, se essere pedofilo è un crimine, non vaccinarsi non lo è, in alcun modo, esattamente come non è un crimine essere neri, votare PD o Lega, tradire, andare alla Maison, o essere nato in Albania.
Personalmente non me ne frega niente di quello che pensi del vaccino, puoi anche credere che essendo della Pfizer te lo farà tirare di più, ma è giustamente una tua opinione e resta tale come la mia. Lecita, finché non pretendi che io debba farmi il Pfizer per averlo più duro perché tu lo hai confuso col Viagra.
Perché allora te lo dico chiaramente che no, non è il Viagra.

 
Ultima modifica:

perplesso

Administrator
Staff Forum
Le guerre fra poveri servono innanzitutto a non rispondere a quella e altre domande.
E non negando la risposta!
Ma non avendo neppure la domanda fatta ;)

Trovo allucinante come, nonostante sia storicamente una costante, la guerra fra poveretti e le conseguenze in termini di qualità della vita, ancora si ricada in questo tipo di dinamica che è vecchia come l'uomo, se non di più.

Pensa che c'è una specie di scimmietta che usa segnali vocali per indicare la presenza di predatori. Il cercopiteco mi pare.
Vivono in branchi. E usano suppergiù gli stessi segnali per segnalare i predatori.
Quando sono in guerra fra branchi, una delle tecniche utilizzate è che il branco in difficoltà ad un certo punto inizia ad emettere quei segnali per segnalare predatori.

La guerra va a remengo e c'è il fuggi fuggi degli aggressori.

Ta dà.
Anche i babbuini, peraltro noti camorristi della savana
 
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