Per i traditori ...

[danny]

Appunto, non è detta neanche la versione originale

Vero.
Più che stare bene, direi, è non sentire la fedeltà come una forzatura.

 

[Jacaranda]

Lo è anche per me

Ma più ti rileggo e più vedo fedeltà all'impegno

E se parli di "sprecare" leggo anche la paura di mandare tutto a puttane x una scopata

Che non ha nulla a che vedere con la "fedeltà alla persona" ma con i rischi di perdere una posizione

Mi sa che non leggi bene
O sono io che scrivo male eh..
Come la metti tu e’ davvero molto molto riduttivo

 

[Foglia]

Se non mi ci metti accanto "a cosa".. per me è un qualcosa privo di significato

Fedeltà a cosa?

Fedeltà a noi, ai nostri ideali. Miro alto pure io, ma l'ideale alla fine e' qualcosa che e' dentro noi

 

[Skorpio]

.(sei così importante per me che non spreco tutto per una trombata col postino , etc )...

Mi sa che non leggi bene
O sono io che scrivo male eh..
Come la metti tu e’ davvero molto molto riduttivo

Devi capire che io leggo bene, ma ovviamente io (come chiunque) decodifico con la mia sensibilità, che è diversa dalla tua

Quello che ho riportato (scritto da te) a me mi manderebbe in bestia

Io non voglio "vincere" (sei più importante tu, affanculo il MIO desiderio x il postino)

 

[Jacaranda]

Devi capire che io leggo bene, ma ovviamente io (come chiunque) decodifico con la mia sensibilità, che è diversa dalla tua

Quello che ho riportato (scritto da te) a me mi manderebbe in bestia

Io non voglio "vincere" (sei più importante tu, affanculo il MIO desiderio x il postino)

Non leggi bene perché selezioni solo quello che ti serve e tralasci il resto ..e così diventi Sfiancante.
Ti ho fatto un esempio ma c’è ne sono tanti altri..ognuno metta il suo...
Messa come la metti tu non tradire è da coglioni...perché ti può capitare di essere attratto da qualcuno ma fai una scelta sulla base di come valuti te stesso e il tuo partner ..
Sono sposata con un uno che scopro essere un muflone puzzolente e preferisco il vicino di casa (il primo esempio che mi è venuto in mente ...non me lo virgolettare, please ma capiscine il senso estremizzato)... cerco una soluzione ... che può prevedere di dare il benservito al muflone ....non mi trombo il vicino per essere fedele a me stessa.. e neppure non lo trombo perché voglio essere fedele ad ogni costo al muflone . Mollo il muflone ....
poi...se mio marito mi dicesse : vicino a me c’era la shiffer che mi faceva l’occhiolono ...ma non c’ho neanche pensato ...io sto bene con te e non ti farei mai del male perché ti amo e ti rispetto ... a me non farebbe imbestialire per niente ... ha fatto una scelta e messo me al primo posto...
Che ti fa schifo l’idea ?

 

[Skorpio]

Ma devi dirlo tu, mica noi.

Cioè fammi capire

Uno mi chiede "ma ti piace?"

E io chiedo:" dimmi cosa e ti rispondo"

E l'altro mi dice:" boh.. dillo tu che cosa"

Io ho chiesto "fedeltà a cosa?"

Cosa è per me la "fedeltà" senza una ulteriore specifica per me è una domanda alla quale non so rispondere

È un concetto astratto, dove uno butta di tutto un po'

Fedeltà a me stesso?
A una persona?
A un patto?
A una bandiera o a una ideologia?

A cosa?

 

[Foglia]

Devi capire che io leggo bene, ma ovviamente io (come chiunque) decodifico con la mia sensibilità, che è diversa dalla tua

Quello che ho riportato (scritto da te) a me mi manderebbe in bestia

Io non voglio "vincere" (sei più importante tu, affanculo il MIO desiderio x il postino)

Parli di fedeltà alla persona, quasi che quella persona fosse il tuo Dio. Non è così. Tu hai una immagine della fedeltà che... Ti può venire dall'Alto, può anche venire dall'orizzonte di te... Ognuno sceglie dove trovarla, quella immagine. Ma poi quella immagine... Non resta lì
Ho come l'impressione che tu la percepisca come esterna. Irraggiungibile. Una icona

Cosa te ne puoi fare di una fedeltà irrealizzabile? Come fai a sentirla tua, se non la "cali" in te? Questa e' la mia impressione.
Vedi la fedeltà come qualcosa che "sovrasta". Bella eh. Ma per così dire non umana.

 

[Foglia]

Cioè fammi capire

Uno mi chiede "ma ti piace?"

E io chiedo:" dimmi cosa e ti rispondo"

E l'altro mi dice:" boh.. dillo tu che cosa"

Io ho chiesto "fedeltà a cosa?"

Cosa è per me la "fedeltà" senza una ulteriore specifica per me è una domanda alla quale non so rispondere

È un concetto astratto, dove uno butta di tutto un po'

Fedeltà a me stesso?
A una persona?
A un patto?
A una bandiera o a una ideologia?

A cosa?

Ti ho risposto. Ora non scappi

 

[Skorpio]

Fedeltà a noi, ai nostri ideali. Miro alto pure io, ma l'ideale alla fine e' qualcosa che e' dentro noi

Fedeltà a me ? Come ad esempio un mio desiderio?

Essere fedele a ME significa tentare di non respingere e incartare un mio desiderio, per poi buongiorno trarlo nel cesso, anche ove questo fosse scomodo, anche ove questo fosse fonte di rogna e problemi

Che non vuol dire "agire"

Vuol dire trattarlo con cura, e non buttarlo nella mischia di un discorso come pegno sacrificale di una rinnovata "fedeltà a un impegno"

Per esempio...

 

[danny]

Fedeltà a me ? Come ad esempio un mio desiderio?

Essere fedele a ME significa tentare di non respingere e incartare un mio desiderio, per poi buongiorno trarlo nel cesso, anche ove questo fosse scomodo, anche ove questo fosse fonte di rogna e problemi

Che non vuol dire "agire"

Vuol dire trattarlo con cura, e non buttarlo nella mischia di un discorso come pegno sacrificale di una rinnovata "fedeltà a un impegno"

Per esempio...

Mi ricordi il "Signor Veneranda" di Carlo Manzoni.

 

[Skorpio]

Parli di fedeltà alla persona, quasi che quella persona fosse il tuo Dio. Non è così. Tu hai una immagine della fedeltà che... Ti può venire dall'Alto, può anche venire dall'orizzonte di te... Ognuno sceglie dove trovarla, quella immagine. Ma poi quella immagine... Non resta lì
Ho come l'impressione che tu la percepisca come esterna. Irraggiungibile. Una icona

Cosa te ne puoi fare di una fedeltà irrealizzabile? Come fai a sentirla tua, se non la "cali" in te? Questa e' la mia impressione.
Vedi la fedeltà come qualcosa che "sovrasta". Bella eh. Ma per così dire non umana.

Ma io non sono fedele.. l'ho già detto

So che la mia fedeltà è all'impegno e non alla persona

Se ti dico: stasera alle 8 sono al ristorante che ti aspetto, stai sicura che io stasera alle 8 sono al ristorante che ti aspetto, crollasse il mondo

Ma non perché sono fedele a TE

Ma perché sono fedele all'impegno con TE

Che potevo pure prendere con Danny o con Jaca

Tu non conti un cazzo, in questi termini, a livello di fedeltà mia..

conta l'impegno, la fedeltà all'impegno, mi spiego?

 

[Brunetta]

Vedi..il fedele, quello doc è contento di non darsi al postino. Fa una scelta e ne è contento.. il suo dire “sono fedele” contiene all’interno molti significati.(sei così importante per me che non spreco tutto per una trombata col postino , etc )...e quindi non è solo “uffa, che palle..:me lo tromberei ma non posso perché durante il matrimonio ho dichiarato fedeltà ..che jella!”
Uno che la pensa come dici tu, tradisce ..punto ...
A me sembra cristallino ...

Concordo.
La fedeltà a una persona e al progetto con lei è una scelta e come tutte le scelte comporta la non scelta di altre possibilità che possono essere sia sessuali che di altro tipo.
Significa che si valuta il rapporto con quella persona e il rispetto dovuto.
Personalmente sono strutturalmente fedele perché per provare attrazione devo frequentare una persona per del tempo e quindi la scelta è semplice.
A me sarebbe piaciuta una fedeltà di questo tipo.
Ma anche chi prova attrazione e desiderio più facilmente dovrebbe ugualmente compiere una scelta per il bene e il rispetto e la lealtà alla persona con cui ha scelto di condividere un progetto di vita. Questa scelta si chiama fedeltà.

 

[Foglia]

Fedeltà a me ? Come ad esempio un mio desiderio?

Essere fedele a ME significa tentare di non respingere e incartare un mio desiderio, per poi buongiorno trarlo nel cesso, anche ove questo fosse scomodo, anche ove questo fosse fonte di rogna e problemi

Che non vuol dire "agire"

Vuol dire trattarlo con cura, e non buttarlo nella mischia di un discorso come pegno sacrificale di una rinnovata "fedeltà a un impegno"

Per esempio...

Benissimo

Ho un desiderio. Lo sento, lo percepisco con i sensi. Poi come lo elaboro? Non significa buttarlo nel cesso. Significa che se mi piglia il desiderio di qualcuno andrò oltre i sensi per capirlo. Smazzarlo appunto. Tu come lo smazzi? Se lo smazzi, lo smazzi sempre passando all'azione verso il tuo desiderio (a prescindere dalla realizzabilità)? Hai l'impressione di non smazzarlo se ti determini a non agire? Ti fermi ai sensi (non credo)?

 

[Skorpio]

Benissimo

Ho un desiderio. Lo sento, lo percepisco con i sensi. Poi come lo elaboro? Non significa buttarlo nel cesso. Significa che se mi piglia il desiderio di qualcuno andrò oltre i sensi per capirlo. Smazzarlo appunto. Tu come lo smazzi? Se lo smazzi, lo smazzi sempre passando all'azione verso il tuo desiderio (a prescindere dalla realizzabilità)? Hai l'impressione di non smazzarlo se ti determini a non agire? Ti fermi ai sensi (non credo)?

Smazzarlo (per me) non vuol dire andare dritto all'azione

Vuol dire strutturarlo dentro.

E metterlo pienamente a concorrere alla formazione di te

L'azione viene dopo tutto questo
E può pure essere un "lascio perdere"

Ma se fosse un "lascio perdere SOLO perché c'è mio marito" ebbene.. non è ben strutturato in te (secondo me)

Hai dovuto cercare fuori .. appigliarti "All"impegno preso" perché altrimenti non sai dove cazzo collocare


Mesi fa, altrove, scriveva una ragazza disperata, era sposata da un anno e amava alla follia suo marito, ma provava da poco una "vergognosa" attrazione per un suo amico

Era incapace di darsi tregua, "rifiutava" questo desiderio suo (mi faccio schifo! Sono una puttana! Mi vergogno!)

Non riusciva ad "assumerlo" come parte di se

Pregava il suo Dio che "passasse al più presto" perché si sentiva una merda col marito

Questo è un esempio di "desiderio rifiutato" .. di "rifiuto di se" .. di rifiuto di accogliere una parte di se

È un esempio di totale "infedeltà" a se stessa, che si traduce in "vade retro" io ho mio marito, vergogna troia schifosa!

Ecco.. fosse stata mia moglie, e mi avesse a posteriori e a acque chete, presentato questa cosa (non ci sono andata, sono rimasta fedele, ora è passata.. ho resistito!!.) mi avrebbe fatto vomitare

 

[Foglia]

Smazzarlo (per me) non vuol dire andare dritto all'azione

Vuol dire strutturarlo dentro.

E metterlo pienamente a concorrere alla formazione di te

Mesi fa, altrove, scriveva una ragazza disperata, era sposata da un anno e amava alla follia suo marito, ma provava da poco una "vergognosa" attrazione per un suo amico

Era incapace di darsi tregua, "rifiutava" questo desiderio suo (mi faccio schifo! Sono una puttana! Mi vergogno!)

Non riusciva ad "assumerlo" come parte di se

Pregava il suo Dio che "passasse al più presto" perché si sentiva una merda col marito

Questo è un esempio di "desiderio rifiutato" .. di "rifiuto di se" .. di rifiuto di accogliere una parte di se

È un esempio di totale "infedeltà" a se stessa, che si traduce in "vade retro" io ho mio marito, vergogna troia schifosa!

Ecco.. fosse stata mia moglie, e mi avesse a posteriori e a acque chete, presentato questa cosa (non ci sono andata, sono rimasta fedele..) mi avrebbe fatto vomitare

Ma appunto non era andata oltre ai sensi. Giustamente tu parli di "strutturare". E poi uno struttura come vuole, cioè secondo lui. Io non riuscirei (parlo di mia natura, poi mai dire mai) a strutturare il desiderio senza prima strutturare una perdita. Cosa perdo seguendo il desiderio? E guarda che lo faccio pure ora
Una volta che mi sono chiare le perdite, passo a pesare i guadagni. Poi capitano le cd. "decisioni di pancia", ma invero ci credo poco.

 

[Jacaranda]

Smazzarlo (per me) non vuol dire andare dritto all'azione

Vuol dire strutturarlo dentro.

E metterlo pienamente a concorrere alla formazione di te

L'azione viene dopo tutto questo
E può pure essere un "lascio perdere"

Ma se fosse un "lascio perdere SOLO perché c'è mio marito" ebbene.. non è ben strutturato in te
Hai dovuto cercare fuori .. appigliarti All"impegno preso"


Mesi fa, altrove, scriveva una ragazza disperata, era sposata da un anno e amava alla follia suo marito, ma provava da poco una "vergognosa" attrazione per un suo amico

Era incapace di darsi tregua, "rifiutava" questo desiderio suo (mi faccio schifo! Sono una puttana! Mi vergogno!)

Non riusciva ad "assumerlo" come parte di se

Pregava il suo Dio che "passasse al più presto" perché si sentiva una merda col marito

Questo è un esempio di "desiderio rifiutato" .. di "rifiuto di se" .. di rifiuto di accogliere una parte di se

È un esempio di totale "infedeltà" a se stessa, che si traduce in "vade retro" io ho mio marito, vergogna troia schifosa!

Ecco.. fosse stata mia moglie, e mi avesse a posteriori e a acque chete, presentato questa cosa (non ci sono andata, sono rimasta fedele..) mi avrebbe fatto vomitare

Uh....pieno di casi così .....
non prendere ad esempio casi patologici ....

 

[Jacaranda]

Concordo.
La fedeltà a una persona e al progetto con lei è una scelta e come tutte le scelte comporta la non scelta di altre possibilità che possono essere sia sessuali che di altro tipo.
Significa che si valuta il rapporto con quella persona e il rispetto dovuto.
Personalmente sono strutturalmente fedele perché per provare attrazione devo frequentare una persona per del tempo e quindi la scelta è semplice.
A me sarebbe piaciuta una fedeltà di questo tipo.
Ma anche chi prova attrazione e desiderio più facilmente dovrebbe ugualmente compiere una scelta per il bene e il rispetto e la lealtà alla persona con cui ha scelto di condividere un progetto di vita. Questa scelta si chiama fedeltà.

Infatti..: per questo quando sento che si giustifica la scelta di tradire l’altro con la scusa del “così non tradisco me stesso “ mi sembra tanto tanto una presa per il culo ...

 

[Skorpio]

Ma appunto non era andata oltre ai sensi.

Ah non saprei dove sia andata..

Combatteva come una biscia tra sé e sé .. nella piena solitudine di se

Mentre il marito a 30 cm guardava Bonolis bello tranquillo

A me non piacerebbe avere una donna così accanto..

Ma so che non posso scegliere, poiché se non me ne parla io nulla posso

Ma se dopo 6 mesi mi venisse a dire che "le piaceva tanto il mio amico, ma.. ha retto e mi è rimasta fedele!!!!"

Io (parlo di ME) potrei anche sfasciare il salotto in 30 secondi.. :rotfl:

E ripeto che capisco chi invece stappasse lo champagne e brindasse in coppa

 

[danny]

Infatti..: per questo quando sento che si giustifica la scelta di tradire l’altro con la scusa del “così non tradisco me stesso “ mi sembra tanto tanto una presa per il culo ...

Paraculaggine, se proprio vogliamo.
Basterebbe dire: tradisco perché ho voglia di farlo. Stop.

 

[danny]

Ah non saprei dove sia andata..

Combatteva come una biscia tra sé e sé .. nella piena solitudine di se

Mentre il marito a 30 cm guardava Bonolis bello tranquillo

A me non piacerebbe avere una donna così accanto..

Ma so che non posso scegliere, poiché se non me ne parla io nulla posso

Ma se dopo 6 mesi mi venisse a dire che "le piaceva tanto il mio amico, ma.. ha retto e mi è rimasta fedele!!!!"

Io potrei anche sfasciare il salotto in 30 secondi.. :rotfl:

E ripeto che capisco chi invece stapperebbe lo champagne e brindasse in coppa

Va beh, sono tutte ipotesi però che fai.
Ti voglio vedere al momento come ti comporti.
Cose reali, avvenute, no?