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hopeless

Utente di lunga data
chi va con lo zoppo impara a zoppicare.. è difficile ma non impossibile confrontarsi con sè anzichè con gli altri. E guardare agli esempi positivi. come sono i tuoi genitori, come coppia ?
Direi che sono stati una bella coppia, il modo in cui mio padre si è preso cura di mia madre nei suoi ultimi mesi di vita mi ha insegnato veramente cosa siano amore e devozione.
 

Grande82

Utente di lunga data
Direi che sono stati una bella coppia, il modo in cui mio padre si è preso cura di mia madre nei suoi ultimi mesi di vita mi ha insegnato veramente cosa siano amore e devozione.
e allora perchè pensi che ci sia solo convenzione nelle unioni che vedi ogni giorno?
una coppia di miei amici si è sposata dopo 12anni di fidanzamento, di cui gli ultimi due di convivenza. Pareva una cosa 'dovuta'. Invece è un bellissimo matrimonio che resiste al dolore, alle difficoltà, alla perdita del lavoro, alle ingiustizie e alla malattia. Con una forza che troppi facili giudizi ritenevano impossibile.
 

geisha

Utente di lunga data
Credi che per lui fosse lo stesso?
Cioè credi che, al di là delle parole, lo volesse davvero?
Forse lo pensava, ma non era quello che voleva, no?
Del resto io non sono certo un tipo silenzioso e quello che pensavo della vita e quello che volevo dal matrimonio, quello che vi avevo investito e quello che volevo creare con la famiglia l'ho ripetuto (si può immaginare) fino alla nausea.
Ma poi in fase di separazione (nel periodo del confronto massacrante) è uscito che lui "tutta quella roba lì non l'aveva capita"!:eek:
Lui cercava solo conforto e gratificazione personale un po' egoistica.
durante il nostro confronto uscii che nonostante avessimo gli stessi desideri o obiettivi camminavamo su due strade diverse. le due strade si sono così allontanate che non c'era piu' possibilità di ricongiunzione, almeno come coppia, come genitori siamo meglio di prima.
 

hopeless

Utente di lunga data
e allora perchè pensi che ci sia solo convenzione nelle unioni che vedi ogni giorno?
una coppia di miei amici si è sposata dopo 12anni di fidanzamento, di cui gli ultimi due di convivenza. Pareva una cosa 'dovuta'. Invece è un bellissimo matrimonio che resiste al dolore, alle difficoltà, alla perdita del lavoro, alle ingiustizie e alla malattia. Con una forza che troppi facili giudizi ritenevano impossibile.
Aspetta: parlo di matrimonio, non parlo di unioni. La più bella coppia che conosco sono due conviventi che hanno una bellissima bambina, si sposeranno fra un annetto, ma solo perché in Italia conviene farlo, soprattutto quando hai un figlio.

Per contrasto, vedo molte persone che intorno ai 30 anni si sposano: praticamente tutti il mio gruppo di amici storico (circa dieci coppie), si sono sposati nel giro di un biennio. Hanno tutti trovato la persona giusta? A me non sembra così facile...
 

Grande82

Utente di lunga data
Aspetta: parlo di matrimonio, non parlo di unioni. La più bella coppia che conosco sono due conviventi che hanno una bellissima bambina, si sposeranno fra un annetto, ma solo perché in Italia conviene farlo, soprattutto quando hai un figlio.

Per contrasto, vedo molte persone che intorno ai 30 anni si sposano: praticamente tutti il mio gruppo di amici storico (circa dieci coppie), si sono sposati nel giro di un biennio. Hanno tutti trovato la persona giusta? A me non sembra così facile...
quanti bei discorsi insieme!!
E che begli spunti!

Allora, IMHO.
Per quanto riguarda una convivenza, se vissuta nel modo giusto è come un matrimonio, nè più nè meno. Ovvero convinzione, consapevolezza di fare un passo importante, sincerità nei sentimenti e approfondimento di quello che vuol dire condividere momenti belli e brutti e dolorosi.
Il matrimonio DOVREBBE garantire almeno che ci si è posti certe domande e che si è data la risposta giusta. Purtroppo molti lo prendono sottogamba in un modo tristissimo.

Per gli altri. Hanno tutti trovato la persona giusta? Penso che la persona giusta non sia solo 'l'altra unica metà della mela'. Penso sia quello/a che nel momento giusto di entrambi, arriva. E vuole esattamente quello che per noi è giusto in quel momento. Quando sei vicino ai trenta è più facile che tu voglia un matrimonio e una famiglia e questo aumenta le probabilità di trovare la persona giusta in quel range d'età perchè vuol dire che almeno un pò di caratteristiche comuni le si hanno (obiettivi). Poi la bravura è capire che queste caratteristiche non bastano. Che ci si deve guardare allo specchio, vicini, e immaginarsi adulti, con figli e conti da pagare, anziani, con dolori, malattie e difficoltà. E sapere che i difetti dell'altro possono solo peggiorare con la vecchiaia (ad esempio l'essere brontoloni:mexican:). E scegliere comunque di volere proprio quel futuro.
 

hopeless

Utente di lunga data
Il matrimonio DOVREBBE garantire almeno che ci si è posti certe domande e che si è data la risposta giusta. Purtroppo molti lo prendono sottogamba in un modo tristissimo.
E' ciò che intendevo io. Il punto è che socialmente il matrimonio è la base per la costruzione della famiglia, e in certi momenti storici le sue regole non sono neanche state dettate dai sentimenti, tantissima letteratura in fondo ne ha parlato. Quando vedo un amico che si sposa, e poi dopo qualche mese si sposa il suo migliore amico, poi l'anno dopo si sposa un altro amico e così via, non posso fare a meno di pensare che ci sia in gioco un certo aspetto di conformismo, un qualcosa che porti a dire "beh, la stagione delle feste e del casino è finita, si sposano tutti e allora tocca anche a me". E con questo non dico che loro abbiano fatto necessariamente una scelta sbagliata, solo diversa da quella che farei io, non a caso ancora single.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
durante il nostro confronto uscii che nonostante avessimo gli stessi desideri o obiettivi camminavamo su due strade diverse. le due strade si sono così allontanate che non c'era piu' possibilità di ricongiunzione, almeno come coppia, come genitori siamo meglio di prima.
Quindi i desideri si sono modificati strada facendo e non sono stati esplicitati, ma hanno creato incomprensioni.
Ho capito bene?
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
E' ciò che intendevo io. Il punto è che socialmente il matrimonio è la base per la costruzione della famiglia, e in certi momenti storici le sue regole non sono neanche state dettate dai sentimenti, tantissima letteratura in fondo ne ha parlato. Quando vedo un amico che si sposa, e poi dopo qualche mese si sposa il suo migliore amico, poi l'anno dopo si sposa un altro amico e così via, non posso fare a meno di pensare che ci sia in gioco un certo aspetto di conformismo, un qualcosa che porti a dire "beh, la stagione delle feste e del casino è finita, si sposano tutti e allora tocca anche a me". E con questo non dico che loro abbiano fatto necessariamente una scelta sbagliata, solo diversa da quella che farei io, non a caso ancora single.
E' una cosa che credo anch'io, ma nessuno la dice di sè.
 

geisha

Utente di lunga data
Quindi i desideri si sono modificati strada facendo e non sono stati esplicitati, ma hanno creato incomprensioni.
Ho capito bene?
no io esplicitavo lui non sentiva, a parte tutto lui mi ha confessato successivamente che ascoltava le mie lamentele in maniera del tutto superficiale, non comprendeva che quello che per lui era irrilevante per me era un problema. c'era situazioni che per me erano diventate iper stressanti e logoranti, non entro nello specifico ma cio' che per me era tale per lui erano dei non problemi, bastava ignorare la persona o l'evento.
l'ha capito ora, non ha ancora risolto molte cose ma mi auguro le risolva per se stesso non tanto per me.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
no io esplicitavo lui non sentiva, a parte tutto lui mi ha confessato successivamente che ascoltava le mie lamentele in maniera del tutto superficiale, non comprendeva che quello che per lui era irrilevante per me era un problema. c'era situazioni che per me erano diventate iper stressanti e logoranti, non entro nello specifico ma cio' che per me era tale per lui erano dei non problemi, bastava ignorare la persona o l'evento.
l'ha capito ora, non ha ancora risolto molte cose ma mi auguro le risolva per se stesso non tanto per me.
Credo che spesso si manifestino le incomprensioni sui fatti e che queste manifestazioni vengano interpretate come lamentele e per questo sottovalutate.
Intendo che se ci si sente dire "sono stanca", "mi sono scapicollata per andare a prendere i bambini, mente tu eri a casa con la play" non si archiviano queste queste affermazioni per volontà di ignorare l'altro, ma perché le si interpretano come comunicazioni fisiologiche. Così come non si corre dal medico perché ci è venuto un giorno il mal di testa, un altro male alla schiena, un altro un rialzo febbrile, mentre questi sintomi, considerati contestualmente, possono formare un quadro patologico.
Non dico che fosse il vostro caso, nota bene, ma che spesso questo possa accadere. Con questo intendevo non esplicitati, cioè non fatti interpretare come sintomi di una malattia grave.
 

geisha

Utente di lunga data
Credo che spesso si manifestino le incomprensioni sui fatti e che queste manifestazioni vengano interpretate come lamentele e per questo sottovalutate.
Intendo che se ci si sente dire "sono stanca", "mi sono scapicollata per andare a prendere i bambini, mente tu eri a casa con la play" non si archiviano queste queste affermazioni per volontà di ignorare l'altro, ma perché le si interpretano come comunicazioni fisiologiche. Così come non si corre dal medico perché ci è venuto un giorno il mal di testa, un altro male alla schiena, un altro un rialzo febbrile, mentre questi sintomi, considerati contestualmente, possono formare un quadro patologico.
Non dico che fosse il vostro caso, nota bene, ma che spesso questo possa accadere. Con questo intendevo non esplicitati, cioè non fatti interpretare come sintomi di una malattia grave.
quelle sono situazioni nella normalità, io mi lamentavo di cose un attimino piu' consistenti e dovrei entrare nello specifico ma non mi va.
il fatto è che di fronte alle terapeute lui ha ammesso di aver sottovalutato certi accadimenti, e che forse forse sarebbe dovuto intervenire. ha sempre creduto di avere a che fare con una donna molto forte, niente secondo lui mi poteva demolire o affondare, invece ho avuto molti momenti buii, in cui sono crollata e lui non mi ha sorretto, anzi ho dovuto trovare la forza per sorreggere anche lui.
io ho accumulato tanta di quella rabbia, tanti di quei rancori che oggi non so' come sono riuscita a tirarli fuori e metabolizzarli.
sono errori che si possono commettere in un rapporto a due, il bello è che nonostante la separazione siamo in ottimi rapporti, ci frequentiamo, e lui per me è un ottimo amico. questo è cio' che conta, salvare il buono per noi e per nostra figlia.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
quelle sono situazioni nella normalità, io mi lamentavo di cose un attimino piu' consistenti e dovrei entrare nello specifico ma non mi va.
il fatto è che di fronte alle terapeute lui ha ammesso di aver sottovalutato certi accadimenti, e che forse forse sarebbe dovuto intervenire. ha sempre creduto di avere a che fare con una donna molto forte, niente secondo lui mi poteva demolire o affondare, invece ho avuto molti momenti buii, in cui sono crollata e lui non mi ha sorretto, anzi ho dovuto trovare la forza per sorreggere anche lui.
io ho accumulato tanta di quella rabbia, tanti di quei rancori che oggi non so' come sono riuscita a tirarli fuori e metabolizzarli.
sono errori che si possono commettere in un rapporto a due, il bello è che nonostante la separazione siamo in ottimi rapporti, ci frequentiamo, e lui per me è un ottimo amico. questo è cio' che conta, salvare il buono per noi e per nostra figlia.
E' evidente che tu le trovavi cose gravi, ma lui le voleva interpretare ostinatamente come fisiologiche.
Bello che siate amici.
 

Abigail

Utente di lunga data
quelle sono situazioni nella normalità, io mi lamentavo di cose un attimino piu' consistenti e dovrei entrare nello specifico ma non mi va.
il fatto è che di fronte alle terapeute lui ha ammesso di aver sottovalutato certi accadimenti, e che forse forse sarebbe dovuto intervenire. ha sempre creduto di avere a che fare con una donna molto forte, niente secondo lui mi poteva demolire o affondare, invece ho avuto molti momenti buii, in cui sono crollata e lui non mi ha sorretto, anzi ho dovuto trovare la forza per sorreggere anche lui.
io ho accumulato tanta di quella rabbia, tanti di quei rancori che oggi non so' come sono riuscita a tirarli fuori e metabolizzarli.
sono errori che si possono commettere in un rapporto a due, il bello è che nonostante la separazione siamo in ottimi rapporti, ci frequentiamo, e lui per me è un ottimo amico. questo è cio' che conta, salvare il buono per noi e per nostra figlia.
Errore che commettono in molti uomini che la vivono come competizione e non fortuna.:rolleyes:
Sei stata indubbiamente in gamba e continui ad esserlo salvando il buono (che indubbiamente ci sarà stato) per il bene di tua figlia
 

Lettrice

Utente di lunga data
quelle sono situazioni nella normalità, io mi lamentavo di cose un attimino piu' consistenti e dovrei entrare nello specifico ma non mi va.
il fatto è che di fronte alle terapeute lui ha ammesso di aver sottovalutato certi accadimenti, e che forse forse sarebbe dovuto intervenire. ha sempre creduto di avere a che fare con una donna molto forte, niente secondo lui mi poteva demolire o affondare, invece ho avuto molti momenti buii, in cui sono crollata e lui non mi ha sorretto, anzi ho dovuto trovare la forza per sorreggere anche lui.
io ho accumulato tanta di quella rabbia, tanti di quei rancori che oggi non so' come sono riuscita a tirarli fuori e metabolizzarli.
sono errori che si possono commettere in un rapporto a due, il bello è che nonostante la separazione siamo in ottimi rapporti, ci frequentiamo, e lui per me è un ottimo amico. questo è cio' che conta, salvare il buono per noi e per nostra figlia.
E' un errore che fanno in tanti, cosa veramente orrenda... certi non si fermano fino a che non vedono il cadavere.
 

Lettrice

Utente di lunga data
Errore che commettono in molti uomini che la vivono come competizione e non fortuna.:rolleyes:
Sei stata indubbiamente in gamba e continui ad esserlo salvando il buono (che indubbiamente ci sarà stato) per il bene di tua figlia
Racchia ho scritto la stessa cosa :racchia:
 

geisha

Utente di lunga data
perchè due persone non si amano piu' devo odiarsi o fare la guerra?
capisco che certe situazioni sono diverse dalla mia, ma a volte sembra che l'atto di separazione inibisca il volersi bene.
forse io, che ero quella piu' cattivella, sono riuscita a buttare fuori tutta la mia rabbia e in questo ringrazio il mio terapeuta e tutte le discipline che pratico, sono riuscita a concedermi uno stile di vita sano. benchè si dica le guerre dei roses fanno piu' male alla salute che al portafoglio.
 

Lettrice

Utente di lunga data
perchè due persone non si amano piu' devo odiarsi o fare la guerra?
capisco che certe situazioni sono diverse dalla mia, ma a volte sembra che l'atto di separazione inibisca il volersi bene.
forse io, che ero quella piu' cattivella, sono riuscita a buttare fuori tutta la mia rabbia e in questo ringrazio il mio terapeuta e tutte le discipline che pratico, sono riuscita a concedermi uno stile di vita sano. benchè si dica le guerre dei roses fanno piu' male alla salute che al portafoglio.
Infatti non dovrebbero mai, a mio avviso non ne vale proprio la pena.
C'e' la possibilita' che all'inizio uno sia piu' risentito dell'altro... basta lasciare un po' di tempo, secondo me
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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