Resistenza

[Stefano72]

Te lo ha detto lei?
Io non le credo...scusa ma è inverosimile..sembra la stessa stronzata che disse mio marito...ce con lei era sesso, con me faceva l'amore...

Ps:
amici sto vivendo un pomeiggio difficile :triste:

Me lo ha confermato più che altro. Io ho scoperto il tradimento accedendo alla sua mail, dove ho trovato i messaggi di lei in cui commentava abbastanza dettagliatamente gli incontri sessuali con lui. Visto che lei mise come giustificazione la nostra scarsa intesa sessuale, le chiesi come poteva essere quella la ragione dal momento che dalle mail risulta chiaro che non ha mai avuto un orgasmo con lui. Lei ha risposto che non ci sono stati abbastanza incontri sessuali (3 in totale nell'arco di 2 mesi) per poter raggiungere l'intesa necessaria. E' comunque strano, perchè con me gli orgasmi li ebbe già dalla prima volta, ma nonostante questo declinava i miei continui inviti a fare l'amore (in 4 anni la media era di una volta al mese, cosa che a me personalmente ha snervato assai). Mah..non so....valle a capire le donne... sicuramente non sono riuscito a farla sentire speciale per me quanto basta per invogliarla ad una vita intima più intensa. Certo mi ha stupito anche trovare quelle mail, una persona astuta le avrebbe cancellate, considerando anche che io lavoro nell'informatica e quindi ... Forse dava per scontato che io la dassi per scontata

S*B

 

[Amarax]

Me lo ha confermato più che altro. Io ho scoperto il tradimento accedendo alla sua mail, dove ho trovato i messaggi di lei in cui commentava abbastanza dettagliatamente gli incontri sessuali con lui. Visto che lei mise come giustificazione la nostra scarsa intesa sessuale, le chiesi come poteva essere quella la ragione dal momento che dalle mail risulta chiaro che non ha mai avuto un orgasmo con lui. Lei ha risposto che non ci sono stati abbastanza incontri sessuali (3 in totale nell'arco di 2 mesi) per poter raggiungere l'intesa necessaria. E' comunque strano, perchè con me gli orgasmi li ebbe già dalla prima volta, ma nonostante questo declinava i miei continui inviti a fare l'amore (in 4 anni la media era di una volta al mese, cosa che a me personalmente ha snervato assai). Mah..non so....valle a capire le donne... sicuramente non sono riuscito a farla sentire speciale per me quanto basta per invogliarla ad una vita intima più intensa. Certo mi ha stupito anche trovare quelle mail, una persona astuta le avrebbe cancellate, considerando anche che io lavoro nell'informatica e quindi ... Forse dava per scontato che io la dessi per scontata

S*B

mmm...stefano i traditori sono bugiardi dentro, non è per cattiveria, ma mentono perxhè danno, secondo loro, la versione meno dolorosa della situazione.
Situazione che è innegabilmente e crudamente quello che è: un tradimento. E se arrivano a farlo ha un solo signifcato: non amano più chi è al loro fianco

 

[Stefano72]

mmm...stefano i traditori sono bugiardi dentro, non è per cattiveria, ma mentono perxhè danno, secondo loro, la versione meno dolorosa della situazione.
Situazione che è innegabilmente e crudamente quello che è: un tradimento. E se arrivano a farlo ha un solo signifcato: non amano più chi è al loro fianco

Se non amano più non hanno più nulla da perdere a dire la verità.

S*B

 

[Fedifrago]

Se...

...e sottolineo SE davvero res vuol incontrarlo, può solo far leva su eventuali paure dell'altro: paura di perdere la propria serenità familiare, il lavoro, la macchina (ci son persone che tengono più all'auto che alla propria donna...)....quello a cui tiene di più.

Per questo occorerebbe un'analisi approfondita di chi è, cosa fa, dei suoi affetti, del suo mondo.

MA..per far questo dovrebbe entrare nella sua vita, conoscerlo, instaurare in un certo senso un rapporto...e a questo punto se anche se lo togliesse di mezzo fisicamente, non riuscirebbe più considerandolo non più estraneo.

Non a caso la voglia di incontrarlo mi pare aumentata parecchio da quando ha capito chi è....

L'altro effetto, già evidenziato da altri, è che così facendo non avrebbe mai la certezza che la scelta di sua moglie sia stata davvero una SUA scelta convinta e non una indotta per mancanza di alternativa...con il prolungarsi della propria sofferenza e delle ricadute dovute all'incertezza...

CUI PRODEST?

 

[Anna A]

Allora io credo che l'altro ha e ripeto ha libertà di movimenti eccessivi. Questo non se lo può più permettere. Innanzitutto perchè ora conosco tutto , il suo nome, il lavoro, le sue abitudini, il suo carattere, ciò che ha fatto etc.
Premesso che con mia moglie stiamo lavorando su un progetto chiamiamolo di "ritorno" è chiaro che ad ogni intervento dell'altro c'è un piccolo passo indietro. Mi si dice che sto troppo fermo, però mi si dice pure che non devo contattare l'altro.

Ma all'altro se mia moglie in una situazione di depressione non riesce a dirglielo, chi glielo dovrebbe dire di SPARIRE? La psicologa?

C'è solo un soggetto che lo può fare.

Io non posso aspettare più gli eventi. Non ho nulla da perdere. Sono lucido, determinato e pronto. Il momento down è ora alle spalle. Forse ritornerà, ma ora è alle spalle.

Lo sò che dovrei prenderla con mia moglie e questo l'ho già fatto ma tradire significa essere in 2 e all'altro qualcuno ci dovrà pure pensare. Il gioco è finito GAME OVER.

se io fossi tua moglie e tu prendessi una iniziativa del genere, per come sono io, e per come vivo adesso... è sicuro come morire che ti salterei alla giugulare..
ma stai scherzando spero..
allora non fare quello che la porta dalla psicologa perché la aiuti a capire come sta, fai da subito quello per cui ti senti tagliato. fai come mister wolf in pulp fiction: risolvo problemi.
vedi com'è... è facile dire io perdono e capisco, appena scoperto il casino.. ma poi servono calma e determinazione per non fare altri danni.

 

[ellina69]

se io fossi tua moglie e tu prendessi una iniziativa del genere, per come sono io, e per come vivo adesso... è sicuro come morire che ti salterei alla giugulare..
ma stai scherzando spero..
allora non fare quello che la porta dalla psicologa perché la aiuti a capire come sta, fai da subito quello per cui ti senti tagliato. fai come mister wolf in pulp fiction: risolvo problemi.
vedi com'è... è facile dire io perdono e capisco, appena scoperto il casino.. ma poi servono calma e determinazione per non fare altri danni.

hai perfettamente ragione anna, anch'io - nei panni della moglie mi incazzerei come una belva - però questo "pover'uomo" cosa deve fare? io lo invito a riflettere perchè credo che sarebbe una mossa suicida, però va anche capito, sente il bisogno di agire, c'è da diventar matti a stare lì ad aspettare il verdetto, con i tempi della psicanalisi, e quell'altro che messaggia e non si leva di torno (con la complicità di lei). anzi, pur di vederlo reagire, io quasi quasi gli direi ben venga che vai dall'altro ...puchè tu FACCIA qualcosa, invece che solo resistere. ma rex sa come la penso a riguardo, e sappiamo entrambi di avere un'opinione diversa

 

[Amarax]

Se non amano più non hanno più nulla da perdere a dire la verità.

S*B

la faccia...:unhappy:

 

[Amarax]

hai perfettamente ragione anna, anch'io - nei panni della moglie mi incazzerei come una belva - però questo "pover'uomo" cosa deve fare? io lo invito a riflettere perchè credo che sarebbe una mossa suicida, però va anche capito, sente il bisogno di agire, c'è da diventar matti a stare lì ad aspettare il verdetto, con i tempi della psicanalisi, e quell'altro che messaggia e non si leva di torno (con la complicità di lei). anzi, pur di vederlo reagire, io quasi quasi gli direi ben venga che vai dall'altro ...puchè tu FACCIA qualcosa, invece che solo resistere. ma rex sa come la penso a riguardo, e sappiamo entrambi di avere un'opinione diversa

Io senza apporto ci sto da 5anni...se sono finiti davvero :singleeye: :singleeye:

 

[Stefano72]

la faccia...:unhappy:

E con chi?

S*B

 

[Anna A]

hai perfettamente ragione anna, anch'io - nei panni della moglie mi incazzerei come una belva - però questo "pover'uomo" cosa deve fare? io lo invito a riflettere perchè credo che sarebbe una mossa suicida, però va anche capito, sente il bisogno di agire, c'è da diventar matti a stare lì ad aspettare il verdetto, con i tempi della psicanalisi, e quell'altro che messaggia e non si leva di torno (con la complicità di lei). anzi, pur di vederlo reagire, io quasi quasi gli direi ben venga che vai dall'altro ...puchè tu FACCIA qualcosa, invece che solo resistere. ma rex sa come la penso a riguardo, e sappiamo entrambi di avere un'opinione diversa

eh.. di sicuro c'è solo il fatto che una cosa come un tradimento riesce a tirar fuori anche il peggior catrame che abbiamo dentro.
è inutile cercare di restare controllati perché alla fine si esplode cmq... chi in un modo chi in un altro.
ma se deve fare boom è meglio che accetti il fatto che non ce la fa a farcela invece di continuare a mantenere l'aplomb che tanto bene lo vestiva fino a poco tempo fa.
o sei in un modo o sei in un altro, in questi casi.

 

[Anna A]

hai perfettamente ragione anna, anch'io - nei panni della moglie mi incazzerei come una belva - però questo "pover'uomo" cosa deve fare? io lo invito a riflettere perchè credo che sarebbe una mossa suicida, però va anche capito, sente il bisogno di agire, c'è da diventar matti a stare lì ad aspettare il verdetto, con i tempi della psicanalisi, e quell'altro che messaggia e non si leva di torno (con la complicità di lei). anzi, pur di vederlo reagire, io quasi quasi gli direi ben venga che vai dall'altro ...puchè tu FACCIA qualcosa, invece che solo resistere. ma rex sa come la penso a riguardo, e sappiamo entrambi di avere un'opinione diversa

dimenticavo di dire che mi incazzarei come una jena perché mio marito è un fetente. quindi non si azzardi a farmi numeri perché lo scotenno:incazzato:

 

[Persa/Ritrovata]

Ma dai...tutti disposti a fare gesti inconsulti?? ma davvero non c'è nessuno che accetti di essere scaricato e basta?
No.
Sarà che io sono a volte incaxxata nera , solo a volte, ed oggi è una di quelle volte, ma non lo accetto.
Tutti buoni ad iniziare la relazione, buoni nel senso di sano di mente...dopo, tutti a rischio suicidio d'amore??'
No.
Qua ci vuole vere e persa...le mie referenti ( per non dire di bruja che non la incrocio da un sacco di tempo....?

Sai leggendo queste cose cosa ho pensato?
Che i motivi per cui si tradisce sono tanti (l'amore mi sembra proprio minoritario) e che spesso il tradimento è un'espediente, un'occasione da non farsi sfuggire per avere un'assicurazione contro l'abbandono.
Spiego: c'è chi tradisce non perché non ama il partner, ma perché ne ha troppo bisogno (parlo di bisogno, non di amore,. Quel tipo di amore-dipendenza del bambino dalla madre che magari deriva da vissuti di abbandono infantili) e quindi cerca qualcuno oltre al partner che lo rassicuri di poter avere chi soddisfi quel bisogno anche se dovesse perdere il partner.
Quando il rapporto collaterale prende troppo spazio invece di placare l'ansia d'abbandono l'aumenta e quindi il traditore può rientrare (confessando o facendosi scoprire) per lasciare il rapporto più rischioso.
Naturalmente il bisogno che ha spinto a cercare l'altra persona però non si estingue di colpo e, tanto più nella fase del tentativo di ricostruzione, diventa più necessario mantenere dei contatti rassicuranti.
Una delle cose che dicono frequentemente dicono i traditori è "non volevo far soffrire nessuno" oppure "in qualsiasi modo avessi agito qualcuno avrebbe sofferto". Credono di parlare del partner e dell'amante, ma stanno parlando di loro stessi.
Per questo immaginano o magari istigano reazioni inconsulte sia nel tradito, sia nell'amante per aver prove che l'altro/a teme l'abbandono. Un meccanismo di proiezione.

 

[Persa/Ritrovata]

Te lo ha detto lei?
Io non le credo...scusa ma è inverosimile..sembra la stessa stronzata che disse mio marito...che con lei era sesso, con me faceva l'amore...

Ps:
amici sto vivendo un pomeriggio difficile :triste:

Ti ho già risposto.
Non vuoi credere neppure a quel che lui ti ha detto chiaramente. Capisco che tu non possa credere all'amore per te, ma perché non credere che non vi era amore per lei?
Del resto lui ha fatto soffrire te, ma non si è certo comportato come uno che ama neanche con lei...

 

[Persa/Ritrovata]

Me lo ha confermato più che altro. Io ho scoperto il tradimento accedendo alla sua mail, dove ho trovato i messaggi di lei in cui commentava abbastanza dettagliatamente gli incontri sessuali con lui. Visto che lei mise come giustificazione la nostra scarsa intesa sessuale, le chiesi come poteva essere quella la ragione dal momento che dalle mail risulta chiaro che non ha mai avuto un orgasmo con lui. Lei ha risposto che non ci sono stati abbastanza incontri sessuali (3 in totale nell'arco di 2 mesi) per poter raggiungere l'intesa necessaria. E' comunque strano, perchè con me gli orgasmi li ebbe già dalla prima volta, ma nonostante questo declinava i miei continui inviti a fare l'amore (in 4 anni la media era di una volta al mese, cosa che a me personalmente ha snervato assai). Mah..non so....valle a capire le donne... sicuramente non sono riuscito a farla sentire speciale per me quanto basta per invogliarla ad una vita intima più intensa. Certo mi ha stupito anche trovare quelle mail, una persona astuta le avrebbe cancellate, considerando anche che io lavoro nell'informatica e quindi ... Forse dava per scontato che io la dessi per scontata

S*B

Forse voleva che le leggessi...

 

[Stefano72]

Forse voleva che le leggessi...

Ci ho pensato anche io, ma in effetti non è così. Basta dire che ha provveduto a cancellare tutto immediatamente, sono riuscito a leggere ben poche mail rispetto a quelle che c'erano tra di loro (invece di esplodere subito avrei dovuto agire in modo freddo e cambiare le pass). Poi è rimasta sorpresa che fosse possibile entrare nelle mail, e ancora oggi mi fa notare il fatto che trova profondamente ingiusto il non poter avere una privacy garantita su tutto ciò che riguarda la tecnologia (computer, cellulare, telefono, etc). Io l'ho rassicurata che non eseguo più alcun controllo, ed è così, ma lei non ne è convinta. Ha anche attraversato una fase paranoica in cui temeva di vivere in una sorta di casa del grande fratello.

Penso che il lasciare pericolosamente quelle mail senza cancellarle sia più frutto di stupidità, in sintonia con il tradimento stesso. Forse quelle mail a base di sesso servivano più a catturare l'attenzione verso i buchi caldi e umidi dell'amante, un modo per mantenerne vivo l'interesse.

S*B

 

[Fedifrago]

Ci ho pensato anche io, ma in effetti non è così. Basta dire che ha provveduto a cancellare tutto immediatamente, sono riuscito a leggere ben poche mail rispetto a quelle che c'erano tra di loro (invece di esplodere subito avrei dovuto agire in modo freddo e cambiare le pass). Poi è rimasta sorpresa che fosse possibile entrare nelle mail, e ancora oggi mi fa notare il fatto che trova profondamente ingiusto il non poter avere una privacy garantita su tutto ciò che riguarda la tecnologia (computer, cellulare, telefono, etc). Io l'ho rassicurata che non eseguo più alcun controllo, ed è così, ma lei non ne è convinta. Ha anche attraversato una fase paranoica in cui temeva di vivere in una sorta di casa del grande fratello.

Penso che il lasciare pericolosamente quelle mail senza cancellarle sia più frutto di stupidità, in sintonia con il tradimento stesso. Forse quelle mail a base di sesso servivano più a catturare l'attenzione verso i buchi caldi e umidi dell'amante, un modo per mantenerne vivo l'interesse.

S*B

Forse era l'unica cosa di cui potessero realmente parlare e che li teneva uniti.
Credo che avresti trovato più osceno che parlassero di come andavano i figli a scuola o di progetti per una loro vita futura insieme, non credi?

Questo però dovrebbe anche farti avere la reale dimensione di quel rapporto e se riesci a scindere la possessività verso di lei come "cosa tua" potresti leggervi anche una sua ricerca di attenzioni che non arrivando da te o non arrivando da te come lei avrebbe voluto (il parametro non è certamente l'orgasmo raggiunto o meno, quello si può avere anche con un vibratore) potrebbe aiutare a indirizzare l'analisi di ciò che effettivamente non andava fra di voi al di là del sesso...

 

[resistere]

E' stata una lunga notte di pensieri e ragionamenti.

Ho raccolto un sacco di materiale sull'intruso. Nome, cognome, indirizzo, numeri di cellulare, telefono di casa, turnazioni al lavoro, comportamenti caratteriali etc. Non mi manca niente. Praticamente è braccato.

Ma.

Darò retta a voi che mi consigliate di star fermo su questa linea. Praticamente tutti mi consigliate di fermarmi perchè sarebbe un suicidio. Quindi per ora non farò il kamikaze. Se occorrerà in seguito come ultima spiaggia potrò forse turnare sui miei passi. Ma ora non lo cercherò. A volte bisogna ammettere i propri errori e questo lo sarebbe stato almeno in questo momento. grazie a tutti voi.
Il mio è solo un passo indietro e speriamo che serva per darmi una grande spinta in avanti.

 

[Fedifrago]

Te lo ha detto lei?
Io non le credo...scusa ma è inverosimile..sembra la stessa stronzata che disse mio marito...che con lei era sesso, con me faceva l'amore...

Ps:
amici sto vivendo un pomeriggio difficile :triste:

Scusando resistere per l'intrusione ma...che succede? Problemi? Ce ne vuoi parlare?

 

[resistere]

Sai leggendo queste cose cosa ho pensato?
Che i motivi per cui si tradisce sono tanti (l'amore mi sembra proprio minoritario) e che spesso il tradimento è un'espediente, un'occasione da non farsi sfuggire per avere un'assicurazione contro l'abbandono.
Spiego: c'è chi tradisce non perché non ama il partner, ma perché ne ha troppo bisogno (parlo di bisogno, non di amore,. Quel tipo di amore-dipendenza del bambino dalla madre che magari deriva da vissuti di abbandono infantili) e quindi cerca qualcuno oltre al partner che lo rassicuri di poter avere chi soddisfi quel bisogno anche se dovesse perdere il partner.
Quando il rapporto collaterale prende troppo spazio invece di placare l'ansia d'abbandono l'aumenta e quindi il traditore può rientrare (confessando o facendosi scoprire) per lasciare il rapporto più rischioso.
Naturalmente il bisogno che ha spinto a cercare l'altra persona però non si estingue di colpo e, tanto più nella fase del tentativo di ricostruzione, diventa più necessario mantenere dei contatti rassicuranti.
Una delle cose che dicono frequentemente dicono i traditori è "non volevo far soffrire nessuno" oppure "in qualsiasi modo avessi agito qualcuno avrebbe sofferto". Credono di parlare del partner e dell'amante, ma stanno parlando di loro stessi.
Per questo immaginano o magari istigano reazioni inconsulte sia nel tradito, sia nell'amante per aver prove che l'altro/a teme l'abbandono. Un meccanismo di proiezione.

Non sò come fai a saper queste cose. Ma credo che sia la fotocopia di ciò che sta succedendo a mia moglie. Ho capito di più in questo tuo intervento, che nei due mesi precedenti , psic. compreso. Mia moglie ha perso il padre da piccolissima e la madre non le ha dato un grande affetto. E' cresciuta praticamente da sola con un fratello molto più grande. Poi a 17 anni ha conosciuto me. Noi abbiamo un gran rapporto sia dal punto di vista umano , che sessuale poi ci sono le differenze, ma quelle..... ce l'hanno tutti. Ti posso assicurare che non c'erano motivi validi per crearsi una storia . Tu mi stai conoscendo ora, ma io sono stato sempre presente a casa in ogni occasione, non mi sono mai tirato indietro nelle difficoltà E io non riuscivo a capire, fino ad oggi il perchè del suo incosciente tradimento. Se questa notizia si divulgasse tra i nostri amici e parenti rimarrebbero esterefatti del comportamento di mia moglie. Non c'erano motivi. Ci vedono tuttora come una coppia affiatata e perfetta. Anche la psic. vede in noi del'enormi possibilità di avvicinamento.

Quello che non capisco è perchè la psic. non è intervenuta su di me. Se mi avesse spiegato la situazione come hai fatto tu, sarei stato molto più tranquillo e sicuro ed invece mi ha solo consigliato di allontanarmi da casa, fare cose che mi facevano stare bene da ragazzo. Fino ad oggi.
Cara Persa/ritrovata che ti devo dire, il tuo è un intervento magnifico che mi dà unagrande speranza che la cosa si risolva in modo positivo. Comunque vada, GRAZIE. Tuo Resistere.

 

[resistere]

Scusando resistere per l'intrusione ma...che succede? Problemi? Ce ne vuoi parlare?

c'è probabilmente un thread con 2 storie. Boh.