Rom

[Lettrice]

http://www.youtube.com/watch?v=bdeOC23lvYA

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Il colbacco e le scarpe a punta :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

 

[Persa/Ritrovata]

scusa persa di campi organizzati e regolari ce ne sono.
Come mai continuano a crescerne abusivi?
come mai da così fastidio a queste persone essere "legalizzate"?
come mai tutte le volte che ne tirano giù uno (abusivo) se ne fanno un altro?
Come mai non vengono incontro anche loro MAI alle esigenze del paese in cui sono venuti?
Come mai TUTTI dicono che delinquono?
Per razzismo? per paura ?o perchè ognuno di noi, pur in questa piccola comunità, ha avuto sulla propria pelle esperienze assolutamente negative con loro? Come mai ci si deve occupare di gente che vuole restare com'è quando abbiamo problemi ben più gravi e pesanti con cittadini che pagano le tasse, non delinquono ma non hanon soldi per campare, un tetto sotto cui vivere e fanno i salti mortali per dar da mangiare ai figli senza arrivare ad usarli per questua o peggio per farli rubare?
Possibile che pensi davvero che qui siamo tutti ignoranti, cattivi e razzisti???
Non riconosci proprio a nessuno un minimo di riflessione prima di postare quanto abbiamo scritto?

Fanno altri campi abusivi perché non gliene danno di regolari e quelli che ci sono li cambiano di destinazione.
Ce n'era uno regolare vicino a me, con acqua e docce (nulla che si avvicinasse neanche lontanamente a un campeggio di infima categoria dove si sta al più per un paio di settimane, comunque) l'hanno smantellato e ci hanno fatto la discarica comunale. I rom che vivevano lì si sono trasferiti in una cascina abbandonata. Dopo qualche hanno c'è stato un intervento e..l'hanno tirata giù con le ruspe. Hanno fatto un altro campo abusivo.
Immagino che non gli saremo molto simpatici.
Comunque li vedo ogni mattina portare i bambini a scuola (vanno in una scuola del comune della mia) puliti e motivati.
Non tutti dicono che delinquono. Io non lo dico e non lo dicono molti miei amici.
Non è che devo riflettere molto sul fatto che ci sono rom che delinquono o che molti vivono di elemosina, lo so.
La questione da me posta era un'altra e duplice.
Una che in base al fatto reale che vi sono alcuni, o molti, non fa differenza, che delinquono il giudizio viene applicato a tutti e che in base a un giudizio che dovrebbe essere dato da un tribunale e secondo regole nostre invece si vuole applicare per loro un giudizio esteso senza alcun rispetto delle regole e agire con una deportazione.
La seconda questione nasceva da un'osservazione per me evidente ovvero che la piccola criminalità (fastidiosa ed emotivamente più minacciosa, ma meno grave dela grande criminalità) nasce sempre in gruppi sociali emarginati e da ciò concludevo che si spenderebbe meno per dei provvedimenti che li togliessero da questa condizione che per i provedimenti repressivi.
Se si fossero attuati seri interventi si potrebbe considerare di studiarne altri.
Se si parte dalla premessa che una persona sia "per natura" o "per cultura" irriducibile all'integrazione ed emarginato, non ho argomenti.

 

[Daniele]

Persa, ma tu pensi che non delinquono e che se lo fanno è per necessità, non consideri che siano più ricchi di te e di tutti i tuoi famigliari messi insieme :mexican:.
Come vedresti un ricco che vive di stenti e ruba? Non ti farebbe girare le pallette?

 

[Persa/Ritrovata]

Mi son dimenticata di rispondere al fatto che lo Stato non provvede ai cittadini onesti e rispettosi delle leggi e che pagano le tasse perché dovrebbe farlo con loro.
Infatti uno Stato che non provvede ai suoi cittadini integrati tanto meno lo fa con chi non è integrato e che con la sua emarginazione consente di non dare agli altri.
Io non auspico certo di dare ai rom per togliere agli altri!
Ho fatto più volte il discorso che costerebbe meno l'integrazione della repressione. Costerebbe meno ai cittadini onesti.

 

[Persa/Ritrovata]

Persa, ma tu pensi che non delinquono e che se lo fanno è per necessità, non consideri che siano più ricchi di te e di tutti i tuoi famigliari messi insieme :mexican:.
Come vedresti un ricco che vive di stenti e ruba? Non ti farebbe girare le pallette?

Un ricco che ruba non ho bisogno di andarlo vedere in un campo nomadi.

 

[Daniele]

Un ricco che ruba non ho bisogno di andarlo vedere in un campo nomadi.

Si ma un ricco che ruba e poi si finge povero e tutti ci credono è anche peggio no???
Comunque politiche di integrazione possono andare bene ma seguite a politiche di repressione per chi sgarra molto ma molto inflessibili e pesanti.

 

[Persa/Ritrovata]

Si ma un ricco che ruba e poi si finge povero e tutti ci credono è anche peggio no???
Comunque politiche di integrazione possono andare bene ma seguite a politiche di repressione per chi sgarra molto ma molto inflessibili e pesanti.

Sapessi da quanto le aspetto...

 

[Daniele]

Persa, io di mio so che non sarebbero accettate e che sarebbero solo un ennesimo motivo per considerarci deboli di fronte a loro, per farci considerare ancor di più polli da spennare. Ma tanto vale provare, al massimo poi si passa al loro modo di trattare le cose.

 

[Leonardo Da Vinci]

L'altra notte-abbastanza inoltrata epeccato che mi sono addormentato e ho visto poco- c'era una trasmissione dove c'erano testimonianze di familiari di israeliani, palestinesi, ruandesi e non ricordo bene quale altra nazione. tutti davano la stessa testimonianza. non devo ricordare a tutti che in questi paesi per anni vi è stata o permane ancora una guerra civile. ebbene queste persone avevano almeno un morto nella propria famigli per mano dell' "etnia avversa". tutti parlavano di aver perdonato, di integrazione, di vivere civile insieme con i propri "nemici". mi ha molto colpito la testimonianza di questa signora israeliana sulla settantina che mentre diceva queste cose piangeva come un vitellino. oltretutto c'era uno spezzone di questi israeliani (quindi diverse persone, non un caso isolato) che erano andati a tr4ovare i loro morti vestiti con abiti tipici palestinesi. mi chiederete che c'entra, c'entra eccome. fate mente locale e pensate un pochino. per redigere carte dei diritti ci sono stati MILIONI di MORTI. che andrebbero rispettati. PUNTO.

 

[Persa/Ritrovata]

L'altra notte-abbastanza inoltrata epeccato che mi sono addormentato e ho visto poco- c'era una trasmissione dove c'erano testimonianze di familiari di israeliani, palestinesi, ruandesi e non ricordo bene quale altra nazione. tutti davano la stessa testimonianza. non devo ricordare a tutti che in questi paesi per anni vi è stata o permane ancora una guerra civile. ebbene queste persone avevano almeno un morto nella propria famigli per mano dell' "etnia avversa". tutti parlavano di aver perdonato, di integrazione, di vivere civile insieme con i propri "nemici". mi ha molto colpito la testimonianza di questa signora israeliana sulla settantina che mentre diceva queste cose piangeva come un vitellino. oltretutto c'era uno spezzone di questi israeliani (quindi diverse persone, non un caso isolato) che erano andati a trovare i loro morti vestiti con abiti tipici palestinesi. mi chiederete che c'entra, c'entra eccome. fate mente locale e pensate un pochino. per redigere carte dei diritti ci sono stati MILIONI di MORTI. che andrebbero rispettati. PUNTO.

Anch'io l'ho vista parzialmente, era già iniziata, coi miei figli; eravamo commossi tutti e tre.

 

[Leonardo Da Vinci]

Anch'io l'ho vista parzialmente, era già iniziata, coi miei figli; eravamo commossi tutti e tre.

ti ricordi che trasmissione era? o era un documkentario una tantum?

 

[aristocat]

...

Vergognati tu.
Hai scritto cose degne di un Borghezio.
Queste cose che giustificano non solo un Borghezio, ma spedizioni punitive e atti apertamente razzisti.
Razzismo è attribuzione a tutto un gruppo comportamenti attribuibili a singoli.
Razzismo è accanirsi contro comunità dove si trovano elementi delinqueziali e auspicare punizioni per tutti o incitare alla violenza contro tutti.
Razzismo ignorante è caricare tutta una comunità della responsabilità di atti deliquenziali che sono marginali rispetto anche ai problemi della sicurezza.
Razzismo pericoloso è scrivere con orgoglio frasi come "Ma viva chi riesce a fare piazza pulita una buona volta per tutte!!!!" che incitano a pulizie etiniche.
Quello che hai scritto è un'approvazione di atti che sono crimini contro l'umanità avvenuti in campi di concentramento e altrove.
Dire che quello che hai scritto è razzista, ignorante e aberrante è il minimo.


P.S. Ho argomentato per pagine e pagine riportando lin di numerosi testi.
P.S. 2 io mi riferisco a principi di umanità riconosciute nella Carta Costituzionale e nella Dichiarazione dei Diritti dell'uomo e nella Dichiarazione dei Diritti del bambino.
Tu a quali principi fai riferimento?

Quello che è sottolineato da te non si riferisce all'intera etnia Rom, alla globalità del gruppo etnico. Stravolgere la lettera di quello che dico nei miei post, senza preoccuparsi di leggerli fino in fondo (nel mio intervento ho parlato di larghe fasce di popolazione Rom che si organizza in attività criminali violente, su larga scala... non dell'intero popolo) lo trovo, francamente, fazioso e disonesto intellettualmente.
Come si può mistificare quello che dico, tacciandolo di "inno alla pulizia etnica"?
Espellere in massa i Rom criminali (non "tutti" i Rom, ma quelli per cui è accertata la loro condotta criminosa) la vedo come una misura sì estrema ma identica a quella che auspicherei per un francese o portoghese che mostrasse la stessa condotta.
Che la CEDU e la Costituzione Italiana non permettano oggi l'adozione di queste misure è altro discorso; io posso, in cuor mio, anche dissentire su questo aspetto e sperare in futuri emendamenti a questi testi.
Approfitto per specificare che il mio auspicio di "rimpatrio"/espulsione di massa dei Rom criminali non comprende quei bambini immigrati che - loro malgrado - sono costretti a incanalarsi in tale "girone" infernale.

 

[Persa/Ritrovata]

ti ricordi che trasmissione era? o era un documkentario una tantum?

Mi pare Dossier di rai2

 

[Leonardo Da Vinci]

Quello che è sottolineato da te non si riferisce all'intera etnia Rom, alla globalità del gruppo etnico. Stravolgere la lettera di quello che dico nei miei post, senza preoccuparsi di leggerli fino in fondo (nel mio intervento ho parlato di larghe fasce di popolazione Rom che si organizza in attività criminali violente, su larga scala... non dell'intero popolo) lo trovo, francamente, fazioso e disonesto intellettualmente.
Come si può mistificare quello che dico, tacciandolo di "inno alla pulizia etnica"?
Espellere in massa i Rom criminali (non "tutti" i Rom, ma quelli per cui è accertata la loro condotta criminosa) la vedo come una misura sì estrema ma identica a quella che auspicherei per un francese o portoghese che mostrasse la stessa condotta.
Che la CEDU e la Costituzione Italiana non permettano oggi l'adozione di queste misure è altro discorso; io posso, in cuor mio, anche dissentire su questo aspetto e sperare in futuri emendamenti a questi testi.
Approfitto per specificare che il mio auspicio di "rimpatrio"/espulsione di massa dei Rom criminali non comprende quei bambini immigrati che - loro malgrado - sono costretti a incanalarsi in tale "girone" infernale.

hai scritto grossa parte. che ontendi per grossa parte? che %? è una tua impressione, è per sentito dire, oppure hai dei dati che confutano questa tua afermazione? altrimenti se parli per luoghi comuni credo che in una discussione di questo tipo non dovresti introdurti. scusa la franchezza. se hai dei dati ti chiedo sicuramente scusa.

 

[Leonardo Da Vinci]

Mi pare Dossier di rai2

ok grazie

 

[Persa/Ritrovata]

Quello che è sottolineato da te non si riferisce all'intera etnia Rom, alla globalità del gruppo etnico. Stravolgere la lettera di quello che dico nei miei post, senza preoccuparsi di leggerli fino in fondo (nel mio intervento ho parlato di larghe fasce di popolazione Rom che si organizza in attività criminali violente, su larga scala... non dell'intero popolo) lo trovo, francamente, fazioso e disonesto intellettualmente.
Come si può mistificare quello che dico, tacciandolo di "inno alla pulizia etnica"?
Espellere in massa i Rom criminali (non "tutti" i Rom, ma quelli per cui è accertata la loro condotta criminosa) la vedo come una misura sì estrema ma identica a quella che auspicherei per un francese o portoghese che mostrasse la stessa condotta.
Che la CEDU e la Costituzione Italiana non permettano oggi l'adozione di queste misure è altro discorso; io posso, in cuor mio, anche dissentire su questo aspetto e sperare in futuri emendamenti a questi testi.
Approfitto per specificare che il mio auspicio di "rimpatrio"/espulsione di massa dei Rom criminali non comprende quei bambini immigrati che - loro malgrado - sono costretti a incanalarsi in tale "girone" infernale.

Se escludi dal gruppo "i buoni" comunque riferisci il tuo discorso a un gruppo che non può aver tutto compiuto reati. Infatti per uscire da questa contraddizione escludi i bambini che dovrebbero essere tolti alle famiglie fatti rimpatriare...
Essere accusata di essere faziosa e di dinosestà intellettuale è il massimo. Basterebbere leggere alcuni dei link segnalati, ripeto basta Wikipedia, per comprendere che stai dicendo cose basate su pregiudizi.
Ecco altro link:
http://www.operanomadimilano.org/chi/chi.htm

 

[Leonardo Da Vinci]

comunque sul fatto che QUEI bambini che vengono mandati a chiedere l'elemosina e che stanno al freddo con le madri fuori dai supermercati in pieno inverno PER ORE che andrebbero tolti a questo infernoe adottati sono d'accordo anche io. o perlomeno si dia un appoggio alla famiglia per un tempo e se si verifica una reiterazione toglierglieli del tutto.

 

[Abigail]

comunque sul fatto che i bambini che vengono mandati a chiedere l'elemosina e che stanno al freddo con le madri fuori dai supermercati in pieno inverno PER ORE che andrebbero tolti a questo infernoe adottati sono d'accordo anche io. o perlomeno si dia un appoggio alla famiglia per un tempo e se si verifica una reiterazione toglierglieli del tutto.

ma porca miseria!! ma lo sai quanti disoccupati abbiamo in italia???
lo sai quanta gente non riesce ad arrivare a fine mese, ma per davvero???
lo sai quante persone non riescono a mettere insieme pranzo e cena??
quante persone dormono con l'incubo della casa che non possono permettersi??
quante donne rinunciano a fare figli perchè non se li possono permettere o ai salti mortali che devono fare per farli e riuscire a crescerli perchè gli asili nido costano un botto e sono poco tutelate come lavoratrici??
ma cazzo, sarà primario dare aiuto prima a loro??
e hai mai visto una donna italiana con un figlio al collo ferma ai semafori a non fare un cazzo da mane a sera?? o andare a rubare o altro? no , magari la vedi lavare le scale , i vetri o fare le pulizie. Di donne rom fare questi lavori IO NON NE HO MAI VISTE!
appoggio alle famiglie dei rom???
raga, ma voi siete fuori..
L'aiuto si da quando si può, non quando si è già nella cacca.

 

[Leonardo Da Vinci]

ma porca miseria!! ma lo sai quanti disoccupati abbiamo in italia???
lo sai quanta gente non riesce ad arrivare a fine mese, ma per davvero???
lo sai quante persone non riescono a mettere insieme pranzo e cena??
quante persone dormono con l'incubo della casa che non possono permettersi??
quante donne rinunciano a fare figli perchè non se li possono permettere o ai salti mortali che devono fare per farli e riuscire a crescerli perchè gli asili nido costano un botto e sono poco tutelate come lavoratrici??
ma cazzo, sarà primario dare aiuto prima a loro??
e hai mai visto una donna italiana con un figlio al collo ferma ai semafori a non fare un cazzo da mane a sera?? o andare a rubare o altro? no , magari la vedi lavare le scale , i vetri o fare le pulizie. Di donne rom fare questi lavori IO NON NE HO MAI VISTE!
appoggio alle famiglie dei rom???
raga, ma voi siete fuori..
L'aiuto si da quando si può, non quando si è già nella cacca.

anche per le famiglie italiane indigenti si preferisce che i bambini rimangano nelle loro famiglie se poi non si può proprio che gli si tolgano. la questione proimaria è il bambino, non la mamma. e non ti incazzare

 

[Abigail]

anche per le famiglie italiane indigenti si preferisce che i bambini rimangano nelle loro famiglie se poi non si può proprio che gli si tolgano. la questione proimaria è il bambino, non la mamma. e non ti incazzare

m'incazzo perchè è tipica usanza degli italiani sperticarsi per cause lontane quando hanno il vicino nella merda.
Non so come mai.