Scale.

[jack-jackson]

Quindi, sto cercando di capire...
Gli stipendi nei lavori scarsamente qualificati sono ridicoli e non ti consentono di vivere, ma lavoratori queste imprese li trovano comunque.
Gli stipendi di chi è più qualificato non sono stati agganciati al costo della vita, che è vistosamente aumentato
I consumi sono calati in molti settori, ma aumentati in altri, come quello alimentare e energetico.
C'è una soluzione per migliorare la situazione e quale?

La qualifica trova tempo che trova, chi ha competenza e capacità di problem solving non fa la fame, anzi cercano di portarti nella propria impresa proponendo stipendi più alti.

 

[danny]

La qualifica trova tempo che trova, chi ha competenza e capacità di problem solving non fa la fame, anzi cercano di portarti nella propria impresa proponendo stipendi più alti.

Cosa che rientra nel fattore già indicato, ovvero essere non facilmente sostituibile.
Questa fattore mantiene il valore dell'offerta di lavoro alto.

 

[Nicky]

Perché dovrebbero farlo?

Questa teoria che l'afflusso dei lavoratori stranieri sia finalizzato a deprimere i salari locali non solo non è provata, ma è anche smentita dai dati concreti. Il dato principale è la complementarietà dei lavoratori, legata anche a uno squilibrio demografico.
Peraltro se parliamo di lavoratori in mercati di servizi che devono essere svolti qui, ovviamente c'è la ricerca di lavoratori meno pagati qui; in tutti gli altri casi la valutazione è se continuare la produzione qui o spostarla dove il lavoro costa meno.
Quindi devi sempre confrontarti.
Una possibile opzione è alzare il livello qualitativo, come dicevate all'inizio, ma ha ragione anche @perplesso nel notare le criticità.

 

[danny]

Questa teoria che l'afflusso dei lavoratori stranieri sia finalizzato a deprimere i salari locali non solo non è provata, ma è anche smentita dai dati concreti. Il dato principale è la complementarietà dei lavoratori, legata anche a uno squilibrio demografico.
Peraltro se parliamo di lavoratori in mercati di servizi che devono essere svolti qui, ovviamente c'è la ricerca di lavoratori meno pagati qui; in tutti gli altri casi la valutazione è se continuare la produzione qui o spostarla dove il lavoro costa meno.

Ma il fattore determinante è sempre lo stesso: deprimere i salari locali in tutti i casi in cui non è possibile spostare la produzione dove i costi generali sono inferiori. Lo puoi fare se hai lavoratori facilmente sostituibili e in numero congruo per poterli ricattare.
Ovviamente con lo squilibrio demografico nessuna di queste due condizioni possono verificarsi.
Che siano italiani o stranieri poco cambia, in definitiva. L'importante è che siano ricattabili.
Se hai la fila per lavori da 800 euro, quello sarà lo stipendio che offrirai e che determina anche le condizioni del mercato.
Se non trovi nessuno per quella cifra... beh, lì diventa più complesso.
Bisogna vedere se il tuo settore e la tua impresa riescono a resistere con costi sensibilmente superiori.

 

[Nicky]

Ma il fattore determinante è sempre lo stesso: deprimere i salari locali in tutti i casi in cui non è possibile spostare la produzione dove i costi generali sono inferiori. Lo puoi fare se hai lavoratori facilmente sostituibili e in numero congruo per poterli ricattare.
Ovviamente con lo squilibrio demografico nessuna di queste due condizioni possono verificarsi.
Che siano italiani o stranieri poco cambia, in definitiva. L'importante è che siano ricattabili.
Se hai la fila per lavori da 800 euro, quello sarà lo stipendio che offrirai e che determina anche le condizioni del mercato.
Se non trovi nessuno per quella cifra... beh, lì diventa più complesso.
Bisogna vedere se il tuo settore e la tua impresa riescono a resistere con costi sensibilmente superiori.

Se non hai abbastanza persone, hai altri problemi. Il calo demografico non risolve nulla.
L'idea che basti avere meno esseri umani e quindi potenziali lavoratori per stare meglio, è inconsistente.
Ci sono una serie di altre politiche che potrebbero essere adottate, per ridurre il costo del lavoro ed efficientare la produttività delle aziende, pur in un contesto che naturalmente ha una grande complessità.

 

[danny]

Se non hai abbastanza persone, hai altri problemi. Il calo demografico non risolve nulla.
L'idea che basti avere meno esseri umani e quindi potenziali lavoratori per stare meglio, è inconsistente.
Ci sono una serie di altre politiche che potrebbero essere adottate, per ridurre il costo del lavoro ed efficientare la produttività delle aziende, pur in un contesto che naturalmente ha una grande complessità.

Non è che è inconsistente, non è possibile, non funziona così.
Il processo di compressione dei salari è stato necessario, e ha toccato tutti, non soltanto i settori a bassa specializzazione.
Non è pensabile che riducendo il numero dei lavoratori però aumentino gli stipendi adesso.
La legge della domanda e dell'offerta è valida in un'economia in forte crescita con un aumento dei consumi.
Lo abbiamo visto nei decenni della crescita industriale del '900 e probabilmente la visione di molti è legata ancora a quegli anni di forte sviluppo con un mercato interno decisamente diverso.
Questa non è più la nostra situazione attuale.
E' più probabile invece che in assenza di lavoratori semplicemente non si eroghino servizi.
Questo potrebbe accadere comunque se durerà la stagnazione, perché non è pensabile che ci siano per sempre file di persone disposte a lavorare in condizioni di disperazione: quindi molte imprese in carenza di personale che cercherà altri lidi dove andare a lavorare dovranno semplicemente chiudere.

 

[Brunetta]

Non è che è inconsistente, non è possibile, non funziona così.
Il processo di compressione dei salari è stato necessario, e ha toccato tutti, non soltanto i settori a bassa specializzazione.
Non è pensabile che riducendo il numero dei lavoratori però aumentino gli stipendi adesso.
La legge della domanda e dell'offerta è valida in un'economia in forte crescita con un aumento dei consumi.
Lo abbiamo visto nei decenni della crescita industriale del '900 e probabilmente la visione di molti è legata ancora a quegli anni di forte sviluppo con un mercato interno decisamente diverso.
Questa non è più la nostra situazione attuale.
E' più probabile invece che in assenza di lavoratori semplicemente non si eroghino servizi.
Questo potrebbe accadere comunque se durerà la stagnazione, perché non è pensabile che ci siano per sempre file di persone disposte a lavorare in condizioni di disperazione: quindi molte imprese in carenza di personale dovranno semplicemente chiudere.

Perché è stato necessario?

 

[danny]

Perché è stato necessario?

Si chiama svalutazione competitiva interna.

Non siamo più nel mercato in cui vendevi Fiat agli operai italiani che dovevano avere abbastanza soldi per comprare auto, e potevi permetterti giocando con i cambi valutari di venderle anche ai tedeschi perché costavano molto meno delle Volkswagen prodotte in Germania.
Oggi una Fiat la produci in Marocco, la vendi in Brasile, e in Italia è più conveniente comprare auto cinesi.

 

[ologramma]

Questa teoria che l'afflusso dei lavoratori stranieri sia finalizzato a deprimere i salari locali non solo non è provata, ma è anche smentita dai dati concreti. Il dato principale è la complementarietà dei lavoratori, legata anche a uno squilibrio demografico.
Peraltro se parliamo di lavoratori in mercati di servizi che devono essere svolti qui, ovviamente c'è la ricerca di lavoratori meno pagati qui; in tutti gli altri casi la valutazione è se continuare la produzione qui o spostarla dove il lavoro costa meno.
Quindi devi sempre confrontarti.
Una possibile opzione è alzare il livello qualitativo, come dicevate all'inizio, ma ha ragione anche @perplesso nel notare le criticità.

Ma mi spieghi che lavorano trovano questi stranieri?
Fatte in giretto e li vedi tutti fare lavori non qualificati o di basso profilo ,e chi è provvisto di laurea li hai visti occupare qualche posto ,pensa molti dei nostri trovano facilmente fuori dall'Italia e con remunerazione più alta.
È bello analizzare la situazione dall'alto e da chi non capisce niente di come vive la povera gente ,basta che stanno bene loro che c'è frega se sei costretto a digiunare e posticipare visite mediche perché le liste sono piene.
Che schifo di paese abbiamo creato

 

[danny]

Ma ci sono, a mio parere, profonde confusioni tra cause e conseguenze.
La remigrazione, di cui si parla tanto, sarà con una certa probabilità un fenomeno comunque inevitabile in continuità di stagnazione.
I lavoratori sceglieranno altre mete, più competitive, oppure addirittura potrebbero restare o tornare nei loro paesi. Prendiamo il Marocco, che sta vivendo una forte espansione, per esempio: questa attrae manodopera. Chi parla di remigrazione tirando in ballo la raccolta dei pomodori sta giustificando in anticipo un fenomeno che potrebbe avvenire comunque per ragioni economiche.
La conseguenza sarà la scarsità di manodopera e di conseguenza la difficoltà a erogare servizi, cosa che impatterà sul PIL etc etc

 

[feather]

Ma la domanda è sempre la stessa: perché non si sono adeguati gli stipendi all'aumento del costo della vita?

Perché in regine capitalistico lo stipendio è regolato dalla domanda/offerta.
Se ci sono x persone che cercano lavoro e y posizioni, se x > y ce l'hai nel culo

 

[danny]

Perché in regine capitalistico lo stipendio è regolato dalla domanda/offerta.
Se ci sono x persone che cercano lavoro e y posizioni, se x > y ce l'hai nel culo

Questo sì, ma nel libero mercato il tuo prodotto si confronta con quello realizzato in Cina, in Bangladesh, in Marocco.
Che cosa offre di più Mirafiori rispetto a Kenitra?

 

[Brunetta]

Si chiama svalutazione competitiva interna.

Non siamo più nel mercato in cui vendevi Fiat agli operai italiani che dovevano avere abbastanza soldi per comprare auto, e potevi permetterti giocando con i cambi valutari di venderle anche ai tedeschi perché costavano molto meno delle Volkswagen prodotte in Germania.
Oggi una Fiat la produci in Marocco, la vendi in Brasile, e in Italia è più conveniente comprare auto cinesi.

Tutto inevitabile?
Il mercato è ingovernabile?
E gli altri paesi Europei come hanno fatto?

 

[danny]

Tutto inevitabile?
Il mercato è ingovernabile?
E gli altri paesi Europei come hanno fatto?

Te lo spiego con le auto.
BMW ha venduto di più di prima grazie al fatto che tolto il marco di mezzo costava come un'Alfa Romeo e andava meglio.
Poi diventando un prodotto ad alta tecnologia e di prestigio si è buttata con convinzione sui mercati di tutto il mondo.
I nostri competitor erano in EU, mica in Cina.

 

[Barebow]

Questo sì, ma nel libero mercato il tuo prodotto si confronta con quello realizzato in Cina, in Bangladesh, in Marocco.
Che cosa offre di più Mirafiori rispetto a Kenitra?

Prodotto italianoohh!

 

[feather]

E' più probabile invece che in assenza di lavoratori semplicemente non si eroghino servizi

I lavoratori li trovi sempre, bisogna vedere però a che prezzo.
È più probabile che tanti servizi che ora sono per la massa diventeranno di scala più ridotta per le elite. Come era in passato peraltro

 

[danny]

I lavoratori li trovi sempre, bisogna vedere però a che prezzo.
È più probabile che tanti servizi che ora sono per la massa diventeranno di scala più ridotta per le elite. Come era in passato peraltro

Andrà così.

 

[feather]

Che cosa offre di più Mirafiori rispetto a Kenitra

Mirafiori dovrà automatizzare a schifo e avere accesso a energia a basso costo o chiude.
Oppure si fa protezionismo che però in un mondo globalizzato trova il tempo che trova. E tornare all'autosostentamento locale non credo sia qualcosa che nessuno vorrà mai più fare. Nel bene e nel male

 

[danny]

Mirafiori dovrà automatizzare a schifo e avere accesso a energia a basso costo o chiude.
Oppure si fa protezionismo che però in un mondo globalizzato trova il tempo che trova. E tornare all'autosostentamento locale non credo sia qualcosa che nessuno vorrà mai più fare. Nel bene e nel male

E' un treno in corsa. Non esistono, temo, soluzioni, ma punti di arrivo già da oggi prevedibili.
Se prendi il settore turismo, probabilmente l'aumento dei costi attirerà turisti stranieri in sostituzione di quelli italiani che non potranno permettersi l'aumento dei costi. Ma resisterà, con un'impostazione diversa, più improntata alla qualità che pagherai decisamente di più.
Diciamo che tutto ciò che ha basso utile è a forte rischio.

 

[ParmaLetale]

Quasi tutti stranieri, che per lavorare accettavano, facilmente sostituibili.

Mica sempre. Dipende molto dal posto e dal lavoro. Da me pagano con Ccnl regolare, straordinari in deroga al 50%, polizza sanitaria di prim'ordine ecc e anche per scaricare dei container a mano, o per stare seduti su un muletto, fai fatica a trovare anche giangianistani o giangianesi disponibili. E quando ne trovi uno che non ti manda a quel paese dopo 2 giorni perché preferisce prendere la naspi, poco tempo fa era il reddito di nullafacenza, vai ad accendere un cero nella chiesa dove c'è ancora il crocifisso parlante originale di Don Camillo.