senso di colpa inutile?

[Old Lillyna19]

Paolo, non fare l'enorme cavolata di dirglielo solo per scaricare i tuoi sensi di colpa e sentirti onesto con te stesso.
Non devi dirle NIENTE.
Fai tesoro della tua esperienza, e che la cosa non si ripeta, punto.
Se lei lo facesse realmente con un altro te staresti male come un cane, e se tu le raccontassi questo episodio, lei non si fiderebbe più di te, puoi giocarci la testa.
Il fatto che tu e la tua amica non abbiate concluso niente, non significa molto: tu avevi il desiderio di farci qualcosa ma sei stato più forte dei tuoi impulsi, pensaci un attimo: se eri più ubriaco di così e lei avesse insistito per farlo?
La tua ragazza non ti da più attenzione? Ti piacerebbe provare con un'altra donna?
Nulla di male Paolo, ma riflettici su, sennò ti ricapiterà altre centomila volte, senza che tu sappia fartene una ragione.E potresti stare ancora più male...

Ti dico una cosa: io ho tradito e sono stata tradita. E quando capitano i periodi di stasi nelle mie relazioni, mi annoio facilmente, dato che sono una persona piuttosto vulcanica. Mi è capitato alcune volte nella mia storia attuale di sentirmi momentaneamente attratta da altri (nulla di che). E sto in una situazione molto simile alla tua, dove una persona che mi piace molto mi ha proposto un tradimento alle spalle del mio fidanzato (ti parlo di qualche tempo fa e non di adesso)..Avrei potuto accettare senza che nessuno sapesse niente, o magari scegliere di stare con lui e lasciare il mio ragazzo...però per me non è valso la pena, punto.
Io sto bene col mio fidanzato,è il mio più caro amico, la nostra è una bella storia,il sesso va bene:non voglio rovinare tutto. Per cosa poi, per una semplice scoxxata? con un altro?
Pensaci...sensi di colpa, sentirsi uno schifo..sapere di avere rovinato irrimediabilmente qualcosa di bello per scegliere la doppiezza e la debolezza in cambio di una sensazione fugace ed effimera... significa smontare tutto quanto, sminuire e svalorizzare tutto quello che avete vissuto fino ad adesso..
Naaaahhh....mica vale la pena..

 

[Old =paolo=]

... il tuo Super-io è sadico... tutto qui... e mi gioco la testa che sei una persona molto ansiosa e insicura... molto...

il fatto che io sia insicuro e ansioso di può facilmente desumere da tutte le premesse che ho fatto nel mio primo post, oltre che da questa mia attuale situazione di preoccupazione eccessiva per la faccenda.

E probabilmente hai ragione anche sul super io sadico.

Però ciò come mi può essere d'aiuto?

 

[Old =paolo=]

Paolo, non fare l'enorme cavolata di dirglielo solo per scaricare i tuoi sensi di colpa e sentirti onesto con te stesso.
Non devi dirle NIENTE.
Fai tesoro della tua esperienza, e che la cosa non si ripeta, punto.
Se lei lo facesse realmente con un altro te staresti male come un cane, e se tu le raccontassi questo episodio, lei non si fiderebbe più di te, puoi giocarci la testa.
Il fatto che tu e la tua amica non abbiate concluso niente, non significa molto: tu avevi il desiderio di farci qualcosa ma sei stato più forte dei tuoi impulsi, pensaci un attimo: se eri più ubriaco di così e lei avesse insistito per farlo?
La tua ragazza non ti da più attenzione? Ti piacerebbe provare con un'altra donna?
Nulla di male Paolo, ma riflettici su, sennò ti ricapiterà altre centomila volte, senza che tu sappia fartene una ragione.E potresti stare ancora più male...

Ti dico una cosa: io ho tradito e sono stata tradita. E quando capitano i periodi di stasi nelle mie relazioni, mi annoio facilmente, dato che sono una persona piuttosto vulcanica. Mi è capitato alcune volte nella mia storia attuale di sentirmi momentaneamente attratta da altri (nulla di che). E sto in una situazione molto simile alla tua, dove una persona che mi piace molto mi ha proposto un tradimento alle spalle del mio fidanzato (ti parlo di qualche tempo fa e non di adesso)..Avrei potuto accettare senza che nessuno sapesse niente, o magari scegliere di stare con lui e lasciare il mio ragazzo...però per me non è valso la pena, punto.
Io sto bene col mio fidanzato,è il mio più caro amico, la nostra è una bella storia,il sesso va bene:non voglio rovinare tutto. Per cosa poi, per una semplice scoxxata? con un altro?
Pensaci...sensi di colpa, sentirsi uno schifo..sapere di avere rovinato irrimediabilmente qualcosa di bello per scegliere la doppiezza e la debolezza in cambio di una sensazione fugace ed effimera... significa smontare tutto quanto, sminuire e svalorizzare tutto quello che avete vissuto fino ad adesso..
Naaaahhh....mica vale la pena..

sì sì infatti non ci penso lontanamente di tradirla. E ti dirò che se questa mia amica avesse tentato di baciarmi non ci sarei stato. Mi sono posto il problema quella sera, e mentre ero lì non mi sentivo in colpa anche grazie a questa convinzione, della quale non mi sento di dover dubitare.
Però mi sento in colpa adesso.

Non ho nessuna intenzione di tradirla, ed eviterò accuratamente altre situazioni simili a quella di quella notte (visto come sto non mi sarà difficile), però sono davvero molto tentato di dire la verità alla mia ragazza. Anche se alla fine credo che non lo farò.

 

[Old Lillyna19]

sì sì infatti non ci penso lontanamente di tradirla. E ti dirò che se questa mia amica avesse tentato di baciarmi non ci sarei stato. Mi sono posto il problema quella sera, e mentre ero lì non mi sentivo in colpa anche grazie a questa convinzione, della quale non mi sento di dover dubitare.
Però mi sento in colpa adesso.

Non ho nessuna intenzione di tradirla, ed eviterò accuratamente altre situazioni simili a quella di quella notte (visto come sto non mi sarà difficile), però sono davvero molto tentato di dire la verità alla mia ragazza. Anche se alla fine credo che non lo farò.

Sei tentato perchè ti vuoi levare i sensi di colpa...vuoi il confessionale(non questo), l'espiare...
Ma non farlo, fidati.
Lei ha solo 19 anni e non 24, e a 19 anni sentirti dire così dal tuo ragazzo ti spezza il cuore(anche se non hai fatto un bel niente). Semineresti in lei il seme della sfiducia.

 

[Old chensamurai]

il fatto che io sia insicuro e ansioso di può facilmente desumere da tutte le premesse che ho fatto nel mio primo post, oltre che da questa mia attuale situazione di preoccupazione eccessiva per la faccenda.

E probabilmente hai ragione anche sul super io sadico.

Però ciò come mi può essere d'aiuto?

... ti aiuta il fatto di averne consapevolezza... ti aiuta il fatto di conoscere le tue modalità di pensiero... ti aiuta il fatto di sapere che attraverso le tue modalità cognitive, tendi ad amplificare il significato attribuito agli eventi che vivi... prova a rendere più morbido il tuo pensiero... cerca di essere meno severo con te stesso...

 

[Grande82]

in condizioni normali ti direi di lasciar perdere e scordarti tutto: è una cavolata, senza significato e lei ne soffrirebbe troppo.... però... però il problema è che per te non è una cavolata, ma il segno inconfutabile che sei fallibile, che la vita prende strade inattese, che l'attrazione al di fuori della coppia esiste, che si può sbagliare, anceh più gravemente di così, che sai essere bugiardo e forse pure traditore, se vuoi, e non lo credevi possibile.
E' un momento di elaborazione più grande di cui forse dovresti far partecipe anche lei non tanto per confessare il fattaccio quanto per non rinchiudervi in una turris aeburnea di perfezione reciproca in cui lei non potrebbe capire (povera bimba) e tu non puoi sbagliare. Siete adulti entrambi e tu non sei un padre che deve proteggere, ma un compagno che deve accompagnare nella crescita. Vi siete incontrati giovani, dovete crescere insieme, quindi è necessario farle vedere che nel mondo c'è tutto, brutture, tradimenti, tentazioni, ma con l'amore quel tutto lì non può competere....

mi quoto perchè voglio che paolo legga queste cose... o le rilegga casomai....
per lillyna... sì, forse seminerebbe sfiducia, ma non si può iniziare una relazione che si pensa per la vita fingendosi perfetti ai suoi occhi e tenendo lei in una prigione di cristallo... la prima volta che sarà lei ad avere un minimo desiderio esterno entrerà in paranoia e crederà che sia il grande amore e magari tradirà o si sentirà anormale e comunque metterà in crisi la coppia.... si cade e ci si rialza...insieme...

 

[MK]

ma non si può iniziare una relazione che si pensa per la vita fingendosi perfetti ai suoi occhi e tenendo lei in una prigione di cristallo...

Assolutamente d'accordo.

 

[Grande82]

Assolutamente d'accordo.

 

[Old Lillyna19]

mi quoto perchè voglio che paolo legga queste cose... o le rilegga casomai....
per lillyna... sì, forse seminerebbe sfiducia, ma non si può iniziare una relazione che si pensa per la vita fingendosi perfetti ai suoi occhi e tenendo lei in una prigione di cristallo... la prima volta che sarà lei ad avere un minimo desiderio esterno entrerà in paranoia e crederà che sia il grande amore e magari tradirà o si sentirà anormale e comunque metterà in crisi la coppia.... si cade e ci si rialza...insieme...

Io non credo che lei alla sua età creda davvero che la relazione sia "per la vita".
Cerco di mettermi nei panni di una di quasi venti anni.
Appunto perchè la cosa è trascurabile e non si parla di tradimento vero e proprio, secondo me lui dovrebbe evitare....poi sai le paranoie che si fa invece questa tipa qua per una cosa del genere...
Potrebbe però abbordare il discorso alla lontana e vedere se lei da segnali d'allarme. Parlare della loro storia, chiederle se ha mai avuto, in tutta sincerità, momenti in cui desiderava un altro, chissà che lei non ci sia invece già passata?

 

[Old chensamurai]

Io non credo che lei alla sua età creda davvero che la relazione sia "per la vita".
Cerco di mettermi nei panni di una di quasi venti anni.
Appunto perchè la cosa è trascurabile e non si parla di tradimento vero e proprio, secondo me lui dovrebbe evitare....poi sai le paranoie che si fa invece questa tipa qua per una cosa del genere...
Potrebbe però abbordare il discorso alla lontana e vedere se lei da segnali d'allarme. Parlare della loro storia, chiederle se ha mai avuto, in tutta sincerità, momenti in cui desiderava un altro, chissà che lei non ci sia invece già passata?

... qualsiasi persona, sana di mente, sosterrebbe le cose che hai scritto tu prima: evento insignificante se non sul piano strettamente personale (ovvero per Paolo)... assoluta INUTILITA' di rivelarlo alla sua ragazza... anzi, tale evento, relazionalmente insignificante, potrebbe riverberarsi con conseguenze inaspettatamente gravi sulla relazione... Paolo ha qualcuno con cui vedersela... ma questo qualcuno è esclusivamente sé stesso...

 

[Old Lillyna19]

... qualsiasi persona, sana di mente, sosterrebbe le cose che hai scritto tu prima: evento insignificante se non sul piano strettamente personale (ovvero per Paolo)... assoluta INUTILITA' di rivelarlo alla sua ragazza... anzi, tale evento, relazionalmente insignificante, potrebbe riverberarsi con conseguenze inaspettatamente gravi sulla relazione... Paolo ha qualcuno con cui vedersela... ma questo qualcuno è esclusivamente sé stesso...

Appunto...a questo pensavo.
Se lui le pianta dentro il seme del dubbio, ogni atto di lei potrebbe nascere per conseguenza. Di conseguenza, potrebbe scivolare in velata ripicca.
Paolo: semplifico.
Se lei comincia a farsi le paranoie "oddio stasera il mio ragazzo esce e c'è quella. E se beve? E se risuccede? E se stavolta vanno a letto insieme? E se lei ci prova spudoratamente? E se, e se, e se..."
Cioè, non starà mai completamente tranquilla quando saprà che c'è anche lei.
Questo potrebbe portarla a renderti pan per focaccia e a cogliere l'occasione di fare la stessa cosa se si trovasse nella stessa tua situazione, ma solo per non sentirsi... "da meno".

 

[Old =paolo=]

in condizioni normali ti direi di lasciar perdere e scordarti tutto: è una cavolata, senza significato e lei ne soffrirebbe troppo.... però... però il problema è che per te non è una cavolata, ma il segno inconfutabile che sei fallibile, che la vita prende strade inattese, che l'attrazione al di fuori della coppia esiste, che si può sbagliare, anceh più gravemente di così, che sai essere bugiardo e forse pure traditore, se vuoi, e non lo credevi possibile.
E' un momento di elaborazione più grande di cui forse dovresti far partecipe anche lei non tanto per confessare il fattaccio quanto per non rinchiudervi in una turris aeburnea di perfezione reciproca in cui lei non potrebbe capire (povera bimba) e tu non puoi sbagliare. Siete adulti entrambi e tu non sei un padre che deve proteggere, ma un compagno che deve accompagnare nella crescita. Vi siete incontrati giovani, dovete crescere insieme, quindi è necessario farle vedere che nel mondo c'è tutto, brutture, tradimenti, tentazioni, ma con l'amore quel tutto lì non può competere....

sono molto confuso. L'ideale ovviamente sarebbe dirle tutto, e sperare che possa capire.
Ma la mia preoccupazione non è essere lasciato, quella è la seconda. La prima è di vederla soffrire a causa mia. Ora sto un po' male, credo solo che starei molto peggio sapendo lei infelice direttamente a causa mia.
Ma Dio solo sa quanto vorrei dirle tutto e liberarmi di questo peso. Sono ancora dell'idea di non dirle nulla, però.

 

[Old chensamurai]

Appunto...a questo pensavo.
Se lui le pianta dentro il seme del dubbio, ogni atto di lei potrebbe nascere per conseguenza. Di conseguenza, potrebbe scivolare in velata ripicca.
Paolo: semplifico.
Se lei comincia a farsi le paranoie "oddio stasera il mio ragazzo esce e c'è quella. E se beve? E se risuccede? E se stavolta vanno a letto insieme? E se lei ci prova spudoratamente? E se, e se, e se..."
Cioè, non starà mai completamente tranquilla quando saprà che c'è anche lei.
Questo potrebbe portarla a renderti pan per focaccia e a cogliere l'occasione di fare la stessa cosa se si trovasse nella stessa tua situazione, ma solo per non sentirsi... "da meno".

... la vera questione è la sproporzione tra l'accaduto e la reazione di Paolo... ma questa, è questione sua... sua e della sua educazione... della morale che ha introiettato... la sua ragazza non c'entra nulla... bene è, che ne rimanga fuori...

 

[MK]

sono molto confuso. L'ideale ovviamente sarebbe dirle tutto, e sperare che possa capire.
Ma la mia preoccupazione non è essere lasciato, quella è la seconda. La prima è di vederla soffrire a causa mia. Ora sto un po' male, credo solo che starei molto peggio sapendo lei infelice direttamente a causa mia.
Ma Dio solo sa quanto vorrei dirle tutto e liberarmi di questo peso. Sono ancora dell'idea di non dirle nulla, però.

Guarda io non ti posso dire niente, mi darebbero della non sana di mente, e oggi non è giornata...

 

[Old chensamurai]

sono molto confuso. L'ideale ovviamente sarebbe dirle tutto, e sperare che possa capire.
Ma la mia preoccupazione non è essere lasciato, quella è la seconda. La prima è di vederla soffrire a causa mia. Ora sto un po' male, credo solo che starei molto peggio sapendo lei infelice direttamente a causa mia.
Ma Dio solo sa quanto vorrei dirle tutto e liberarmi di questo peso. Sono ancora dell'idea di non dirle nulla, però.

... Paolino mio, vedi?... non essere lasciato MA farla soffrire... NON la tua sofferenza... quella degli altri... senti, prova a seguirmi, voglio aiutarti... dimmi, cosa SIGNIFICA per te quello che è successo?... che conclusioni ne trai?... dimmi...

 

[Old =paolo=]

... Paolino mio, vedi?... non essere lasciato MA farla soffrire... NON la tua sofferenza... quella degli altri... senti, prova a seguirmi, voglio aiutarti... dimmi, cosa SIGNIFICA per te quello che è successo?... che conclusioni ne trai?... dimmi...

Ciò che mi condanno è di essermi comportato così sapendo che alla mia ragazza ciò non va affatto. Non ritengo di aver compiuto un tradimento per come lo intendo io, perché a livello di sensazioni non era ciò, ma per come lo intende lei. Inoltre difendo l'idea di un rapporto assolutamente sincero, e nasconderle una cosa così mi mette molto a disagio.

 

[Old Lillyna19]

... la vera questione è la sproporzione tra l'accaduto e la reazione di Paolo... ma questa, è questione sua... sua e della sua educazione... della morale che ha introiettato... la sua ragazza non c'entra nulla... bene è, che ne rimanga fuori...

Perchè parli di sproporzione e di sadismo? Anche io al posto suo mi preoccuperei. Ma non per l'atto in se. Per il desiderio che c'è dietro.
Il discorso è che lui ha ammesso di essere andato oltre: ma non tanto fisicamente quanto mentalmente.
Ha provato sulla sua pelle che cosa significa provare desiderio verso un'altra, e questa cosa l'ha mandato in crisi, non tanto per quello che è successo, ma mi sembra di capire, dato che questa ragazza è presente, per quello che ancora potrebbe succedere.
Il discorso è "quanto sono in grado di resistere?" e "perchè ho provato questo desiderio con una persona che non era la mia ragazza?"

 

[Old chensamurai]

Ciò che mi condanno è di essermi comportato così sapendo che alla mia ragazza ciò non va affatto. Non ritengo di aver compiuto un tradimento per come lo intendo io, perché a livello di sensazioni non era ciò, ma per come lo intende lei. Inoltre difendo l'idea di un rapporto assolutamente sincero, e nasconderle una cosa così mi mette molto a disagio.

... Paolo, ti ho chiesto il SIGNIFICATO... cioè che SIGNIFICATO dai TU a questa cosa... cosa ha SIGNIFICATO per TE... e che SIGNIFICATO ha per la VOSTRA relazione... questo evento, ti ha detto qualcosa?... ad esempio, ti fa pensare che il tuo amore verso la tua ragazza sia venuto meno?... che significato ha avuto sul piano affettivo?...

 

[Old Lillyna19]

Ciò che mi condanno è di essermi comportato così sapendo che alla mia ragazza ciò non va affatto. Non ritengo di aver compiuto un tradimento per come lo intendo io, perché a livello di sensazioni non era ciò, ma per come lo intende lei. Inoltre difendo l'idea di un rapporto assolutamente sincero, e nasconderle una cosa così mi mette molto a disagio.

Guarda ti posso tranquillizzare su una cosuccia, almeno.
Il rapporto idilliaco non esiste. Il provare sempre e costantemente attrazione per una sola persona nella propria vita, non è umano.
E in più tu non sei suo, nè lei è tua. Non vi appartenete, e il vostro corpo e la vostra sessualità saranno sempre due cose indipendenti (in accordo o in disaccordo, ma indipendenti comunque) che non potrete controllare.
Non castrarti troppo.
Non pensare che l'hai tradita, perchè non l'hai fatto, anche se questa storia in se nasconde le radici di un tradimento che poteva accadere.
Cerca di stare tranquillo e non colpevolizzarti troppo, cerca soltanto di capire le ragioni, che cosa tu stavi cercando e se questa cosa può costituire un pericolo o una minaccia per la tua fedeltà effettiva, o forse è il caso di sdrammatizzare un pochino.

 

[Old chensamurai]

Guarda ti posso tranquillizzare su una cosuccia, almeno.
Il rapporto idilliaco non esiste. Il provare sempre e costantemente attrazione per una sola persona nella propria vita, non è umano.
E in più tu non sei suo, nè lei è tua. Non vi appartenete, e il vostro corpo e la vostra sessualità saranno sempre due cose indipendenti (in accordo o in disaccordo, ma indipendenti comunque) che non potrete controllare.
Non castrarti troppo.
Non pensare che l'hai tradita, perchè non l'hai fatto, anche se questa storia in se nasconde le radici di un tradimento che poteva accadere.
Cerca di stare tranquillo e non colpevolizzarti troppo, cerca soltanto di capire le ragioni, che cosa tu stavi cercando e se questa cosa può costituire un pericolo o una minaccia per la tua fedeltà effettiva, o forse è il caso di sdrammatizzare un pochino.

... ma come cazzo fai a scrivere cose sensatissime e intelligenti e due righe dopo a scrivere delle puttanate furibonde?... poteva essere un tradimento?... ma come cavolo ragioni?... il punto fondamentale è PROPRIO che nulla è accaduto... quel che conta QUI, non è quel ch'è stato... ma l'esatto opposto... ovvero quel che non è stato... è la dimostrazione della solidità della relazione... ecco, SDRAMMATIZZARE... in questo, ti seguo benissimo...