Separazione Consensuale - Conviventi con figli

[OcchiVerdi]

Ieri sera io ed Ally abbiamo chiacchierato un po' in merito alla separazione, alle possibilità economiche in previsione di questa nuova casa ed alle specifiche contrattuali che vorremmo definire e sono sorti un paio di argomenti che mi hanno lasciato molto perplesso.
Pur volendola aiutare, comprandole il box al prezzo di acquisto ( e non al più basso valore attuale ), accettando che la bimba cambi la residenza, imprestandole 20.000 euro senza interessi con data di restituzione non definita, e volendo mettere la garanzia sul suo mutuo lei mette dei paletti che a me sembrano assurdi....
Primo sostiene che oltre il mantenimento della bimba io dovrei pagare metà di tutte le sue bollette.... :facepalm:...altre cose.. che ancora non capito cosa siano ma sopratutto sostiene che per almeno 1/2 anni nessuna nuova mia eventuale compagna dovrà condividere lo stesso tetto con mia figlia quando lei dormirà a casa mia. A detta sua è lo stesso avvocato che insiste su questo punto.
Possibile? Come potrei mediare? oppure posso dargliela vinta anche su questa cosa e poi fregarmene... oppure mi incazzo e non la aiuto per nulla? .... l'ultima la scartiamo o non me la levo più dai maroni. :rotfl:

Lato suo sostiene che non avrà mai più un uomo... quindi non c'è discussione.

 

[Nausicaa]

Ieri sera io ed Ally abbiamo chiacchierato un po' in merito alla separazione, alle possibilità economiche in previsione di questa nuova casa ed alle specifiche contrattuali che vorremmo definire e sono sorti un paio di argomenti che mi hanno lasciato molto perplesso.
Pur volendola aiutare, comprandole il box al prezzo di acquisto ( e non al più basso valore attuale ), accettando che la bimba cambi la residenza, imprestandole 20.000 euro senza interessi con data di restituzione non definita, e volendo mettere la garanzia sul suo mutuo lei mette dei paletti che a me sembrano assurdi....
Primo sostiene che oltre il mantenimento della bimba io dovrei pagare metà di tutte le sue bollette.... :facepalm:...altre cose.. che ancora non capito cosa siano ma sopratutto sostiene che per almeno 1/2 anni nessuna nuova mia eventuale compagna dovrà condividere lo stesso tetto con mia figlia quando lei dormirà a casa mia. A detta sua è lo stesso avvocato che insiste su questo punto.
Possibile? Come potrei mediare? oppure posso dargliela vinta anche su questa cosa e poi fregarmene... oppure mi incazzo e non la aiuto per nulla? .... l'ultima la scartiamo o non me la levo più dai maroni. :rotfl:

Lato suo sostiene che non avrà mai più un uomo... quindi non c'è discussione.

Ho già sentito questo argomento su nuovi eventuali compagni.
Viene dalla paura viscerale di essere sostituito/a come padre/madre. E viene dalle persone coinvolte.
Non so se può essere l'avvocato che insiste, ma mi pare strano. L'avvocato avrà recepito il bisogno di Ally, non si tratta di clausole comuni in una separazione, se ne parla solo se sono gli interessati a chiedere esplicitamente.

Considerando che la separazione effettiva è di là da venire, tenderei a rispondere cortesemente "mi sembra una cazzata Ally, nessuna mai sarà la mamma di nostra figlia, solo tu" e lasciare cadere l'argomento.

Ci si pensa seriamente quando vi troverete nella situazione...

 

[Palladiano]

Ho già sentito questo argomento su nuovi eventuali compagni.
Viene dalla paura viscerale di essere sostituito/a come padre/madre. E viene dalle persone coinvolte.
Non so se può essere l'avvocato che insiste, ma mi pare strano. L'avvocato avrà recepito il bisogno di Ally, non si tratta di clausole comuni in una separazione, se ne parla solo se sono gli interessati a chiedere esplicitamente.

Considerando che la separazione effettiva è di là da venire, tenderei a rispondere cortesemente "mi sembra una cazzata Ally, nessuna mai sarà la mamma di nostra figlia, solo tu" e lasciare cadere l'argomento.

Ci si pensa seriamente quando vi troverete nella situazione...

ricordo una cassazione sul punto. aspetta che cerco.

 

[Brunetta]

Capirai.
Non credo che sia una clausola possibile.
Ma uno o due anni senza avere una a dormire "come compagna" quando c'è la bambina non è una richiesta assurda.
Stante che potresti valutare tu di aspettare di più o trovare Ally prima di te un compagno con cui convivere.
Se funzionasse con la tua ex è un conto, ma con una nuova prima di arrivare a una convivenza stabile un po' di tempo ci vorrebbe.
Altra cosa sarebbe ospitare un'amica sul divano

 

[lunaiena]

Se può interessarti ti posto questo articolo:


"Quando marito e moglie si separano, spesso – ed è naturale – ricostituiscono legami affettivi con altri partner e spesso tali unioni sono motivi di forti tensioni e a volte di difficili fratture da sanare. Ed infatti, il marito o la moglie si oppongono a che i loro figli, semmai già reduci da una recente separazione dei loro genitori, siano coinvolti nella nuova relazione del padre o della madre e non vogliono che i minori frequentino la “fidanzata” o il “fidanzato” di turno, anche se figure stabili e attente alla crescita dei bambini.
Di frequente, infatti, nei verbali di separazione consensuale, i clienti chiedono di inserire una clausola che in qualche modo tuteli il figlio da una frequentazione più o meno affrettata con altre figure che intervengono nella vita degli “ex”.
Recentemente, su questo tema, si è pronunciato il Tribunale di Milano, con ordinanza del 23 marzo 2013, ed ha deciso che, in assenza di pregiudizio, per il minore e con le opportune cautele, il genitore ha diritto di coinvolgere il proprio figlio nella sua nuova e stabile relazione sentimentale.
Il Presidente del Tribunale inizialmente aveva disposto l’affidamento condiviso con diritto di visita padre-figlio senza la possibilità del pernottamento e con previsione che gli incontri avvenissero in assenza di estranei, parenti o la nuova compagna del padre.
Su quest’ultima esclusione è sorto contrasto tra i genitori in quanto il padre ha chiesto, a modifica dell’ordinanza presidenziale, di coinvolgere nell’incontro previsto con il figlio la nuova convivente che abitava con lui e con la quale aveva costituito una famiglia di fatto.
Il Giudice della separazione, constatata – a seguito delle relazioni dei Servizi Sociali – l’inesistenza di rilievi critici nel rapporto della convivente con il figlio minore, dispone che il bambino possa anche pernottare presso la casa paterna ed instaurare – così – un rapporto con la nuova compagna del padre.
La decisione del Tribunale milanese introduce importanti principi, sia in relazione alla famiglia di fatto, sia in relazione alle modalità di frequentazione dei figli minori con terze persone.
Nella motivazione della decisione è stato espresso il seguente importante principio, peraltro già affermato dalla Corte di Cassazione:
“la famiglia di fatto è tra le formazioni sociali che l’art 2 della Costituzione considera la sede di svolgimento della personalità individuale, il convivente gode della casa familiare, di proprietà del compagno o della compagna, per soddisfare un interesse proprio oltre che della coppia, sulla base di un titolo a contenuto e matrice personale la cui rilevanza sul piano della giuridicità è custodita dalla Costituzione, sì da assumere i connotati della detenzione qualificata”.
Da ciò, Il Giudice della separazione fa discendere l’ulteriore seguente principio:
“In assenza di un pregiudizio per il minore e adottando le opportune cautele, il genitore ha diritto a coinvolgere il proprio figlio nella sua nuova relazione sentimentale, trattandosi di una formazione sociale a rilevanza costituzionale;”
sotto altro profilo – continua il Tribunale milanese – il divieto di frequentazione del nuovo convivente può tradursi in una lesione del diritto di visita e del pernottamento del minore presso la casa del genitore non collocatario, proprio perché il nuovo partner non è un mero ospite e non può essere allontanato tout court dalla casa. L’effetto sarebbe quello di porre il padre di fronte ad una scelta dolorosa: da una parte la nuova compagna e da una parte il figlio.
Nella fattispecie, si conclude che il graduale inserimento dei nuovi compagni, nella vita dei figli di genitori separati, corrisponde al loro benessere, laddove madre e padre abbiano cura e premura di far comprendere alla prole che le nuove figure non si sostituiscono a quelle genitoriali.
Non è questione da poco, sono in gioco non i litigi tra i genitori, ma la sensibilità e i disagi dei bambini che, messi di fronte a nuove realtà che minano le loro certezze, potrebbero avere dei danni, se non guidati con maturità e competenza dai loro genitori.
In mancanza di un sistema che possa monitorare la funzionalità genitoriale, non resta, allo stato, che appellarci alla sensibilità dei genitori, raccomandando loro di introdurre con la massima attenzione e nel rispetto delle esigenze dei figli (e non delle proprie) i nuovi conviventi.

 

[Tebe]

CVD mi viene solo da dire.

 

[OcchiVerdi]

Ho già sentito questo argomento su nuovi eventuali compagni.
Viene dalla paura viscerale di essere sostituito/a come padre/madre. E viene dalle persone coinvolte.
Non so se può essere l'avvocato che insiste, ma mi pare strano. L'avvocato avrà recepito il bisogno di Ally, non si tratta di clausole comuni in una separazione, se ne parla solo se sono gli interessati a chiedere esplicitamente.

Considerando che la separazione effettiva è di là da venire, tenderei a rispondere cortesemente "mi sembra una cazzata Ally, nessuna mai sarà la mamma di nostra figlia, solo tu" e lasciare cadere l'argomento.

Ci si pensa seriamente quando vi troverete nella situazione...

Sono convinto anche io che abbia paura della competizione con una eventuale "nuova mamma". Difatti non ha problemi con Penny, in quanto già mamma, ma li aveva con la ex in quanto desiderosa di famiglia.

"mi sembra una cazzata Ally, nessuna mai sarà la mamma di nostra figlia, solo tu" è più o meno la frase che le continuo a dire.....

ricordo una cassazione sul punto. aspetta che cerco.

Grazieee

Capirai.
Non credo che sia una clausola possibile.
Ma uno o due anni senza avere una a dormire "come compagna" quando c'è la bambina non è una richiesta assurda.
Stante che potresti valutare tu di aspettare di più o trovare Ally prima di te un compagno con cui convivere.
Se funzionasse con la tua ex è un conto, ma con una nuova prima di arrivare a una convivenza stabile un po' di tempo ci vorrebbe.
Altra cosa sarebbe ospitare un'amica sul divano

Ma difatti mica dormirebbe con me......... in caso ci fosse la piccola. Piano piano.

 

[OcchiVerdi]

Se può interessarti ti posto questo articolo:

:up:

 

[Caciottina]

io non la prenderei in considerazione davvero. ma posso capire che sia una paura ancestrale e normalissima che non si placa con le parole. certo e' un adulta , ti conosce sicuramente si fida e dovrebbe affidarsi al tuo giudizio, ma e' una mamma. tranquillizzala davvero. e non scendere a compromessi su questa cosa. e' un tuo diritto

 

[Nocciola]

Sono convinto anche io che abbia paura della competizione con una eventuale "nuova mamma". Difatti non ha problemi con Penny, in quanto già mamma, ma li aveva con la ex in quanto desiderosa di famiglia.

"mi sembra una cazzata Ally, nessuna mai sarà la mamma di nostra figlia, solo tu" è più o meno la frase che le continuo a dire.....




Grazieee



Ma difatti mica dormirebbe con me......... in caso ci fosse la piccola. Piano piano.

Se non dorme con te dove sta il problema?
Stabilito che non credi possa essere una clausola
A me peserebbero di più le richieste economiche anche perché dopo una separazione l'esigwnza di una convivenza proprio non l'avrei

 

[OcchiVerdi]

Se non dorme con te dove sta il problema?
Stabilito che non credi possa essere una clausola
A me peserebbero di più le richieste economiche anche perché dopo una separazione l'esigwnza di una convivenza proprio non l'avrei

Ma oramai noi siamo separati da anni.
Le pretese economiche saranno valutate davanti ad un avvocato. Ma le ho già detto che sono disponibile ad aiutarla solo se poi si da veramente da fare.

 

[stellina]

conosco molte persone che per il primo anno hanno il vincolo di non presentare nessun compagno/a ai figli in qualità di compagno/a. possono farli conoscere ma in veste di conoscenti /amici e quindi con un atteggiamento ben diverso. questo mi è stato spiegato perchè un annetto è il tempo ritenuto medio per i piccoli per elaborare la separazione intesa come due case e mamma e papà che vivono separati e loro cuccioli che si spostano...

 

[OcchiVerdi]

conosco molte persone che per il primo anno hanno il vincolo di non presentare nessun compagno/a ai figli in qualità di compagno/a. possono farli conoscere ma in veste di conoscenti /amici e quindi con un atteggiamento ben diverso. questo mi è stato spiegato perchè un annetto è il tempo ritenuto medio per i piccoli per elaborare la separazione intesa come due case e mamma e papà che vivono separati e loro cuccioli che si spostano...

Fagli leggere l'articolo postato da lunaiena [emoji41]

 

[Horny]

A me non pare una richiesta strana e può anche essere dettata
da una preoccupazione riguardo le reazioni della bambina,
più che dal timore di essere sostituita come madre.
io non ho avanzato alcuna richiesta in tal senso al padre di mio figlio,
ma non mi è mai passato per la testa neppure di presentare un nuovo
compagno a mio figlio per ora.

 

[drusilla]

una richiesta così presuppone che Ally non si fida del buonsenso di Occhi... che nervi :unhappy:

 

[stellina]

una richiesta così presuppone che Ally non si fida del buonsenso di Occhi... che nervi :unhappy:

Mah secondo me Ally si fida di Occhi ma non vuole destabilizzare la piccola. Mica solo x i genitori cambia da separati. Secondo me quando due si separano in realtà ci hanno pensato a lungo e hanno avuto il tempo per metabolizzare...bisogna darlo anche ai bimbi. Quando lo dici loro poi devi dargli il tempo di assestarsi tra due case e compagnia cantando. Poi a quel punto magari i nuovi compagni. Sono cuccioli e loro vanno protetti.

 

[drusilla]

Mah secondo me Ally si fida di Occhi ma non vuole destabilizzare la piccola. Mica solo x i genitori cambia da separati. Secondo me quando due si separano in realtà ci hanno pensato a lungo e hanno avuto il tempo per metabolizzare...bisogna darlo anche ai bimbi. Quando lo dici loro poi devi dargli il tempo di assestarsi tra due case e compagnia cantando. Poi a quel punto magari i nuovi compagni. Sono cuccioli e loro vanno protetti.

si, appunto, Occhi per aver messo al primo posto sua figlia ha rinunciato a tanto e la madre di sua figlia lo sa... non lo vedo come uno che si butta in una nuova convivenza mettendo in mezzo la figlia, piuttosto lo vedo in un piccolo bilocale con la stanza per la figlia bella pronta, e la sua nuova eventuale fiamma molto conscia che non deve imporsi come figura nella vita della ragazzina! Io piuttosto non mi fiderei di chi dice così convintamente che non avrà mai nessun altro... tempo al tempo...

 

[Nocciola]

si, appunto, Occhi per aver messo al primo posto sua figlia ha rinunciato a tanto e la madre di sua figlia lo sa... non lo vedo come uno che si butta in una nuova convivenza mettendo in mezzo la figlia, piuttosto lo vedo in un piccolo bilocale con la stanza per la figlia bella pronta, e la sua nuova eventuale fiamma molto conscia che non deve imporsi come figura nella vita della ragazzina! Io piuttosto non mi fiderei di chi dice così convintamente che non avrà mai nessun altro... tempo al tempo...

Ma tra non avere nessun altro e iniziare una nuova convivenza imponendola ai figli direi che ci sono milioni di strade.

 

[stellina]

Ma tra non avere nessun altro e iniziare una nuova convivenza imponendola ai figli direi che ci sono milioni di strade.

:up:

 

[drusilla]

Ma tra non avere nessun altro e iniziare una nuova convivenza imponendola ai figli direi che ci sono milioni di strade.

sicuramente! a questo mi riferivo, mi sembra che Occhi abbia il buonsenso di capirlo. Invece la convinzione aprioristica di Ally che mai avrà nessun altro mi sembra detto da una persona rigidella, tipi che a me per principio :mexican: non mi convincono, mi sembra che poi trovino sempre una deroga dagli stessi suoi principi ad usum delphini!