Sesso ... e Senso di colpa

twinpeaks

Utente di lunga data
Non per invitarlo alla sfida, ma per togliergli l'arma del dire: faccio un casino a casa tua

Se a casa mia deve x forza scoppiare una bomba, almeno la vorrei piazzare io dove dico io e come dico io.

Poi.. se c'è una maniera x evitare l'esplosione, ben venga
Ho capito la tua intenzione, ma la situazione non è = a quella di un marito con l'amante (donna) che lo tampina. Fosse così, la tua soluzione, per quanto pericolosa, potrebbe funzionare.

Qui l'amante è un uomo, omosessuale, che da quanto capisco per la primissima volta nella sua vita è stato ricambiato da un uomo, eterosessuale, marito e padre, il quale coincide al 90% con il fantasma interiore che orienta tutta la sua vita interiore, erotica e non solo. Per farla corta, la posta in gioco per l'amante maschio è infinitamente superiore alla posta in gioco per l'amante femmina, perchè a) lui sa benissimo, dentro di sè, che questa occasione è probabilmente l'unica che gli capiterà in tutta la vita, se non la porta al lieto fine non ci sarà il replay b) la coincidenza tra persona reale e fantasma interiore attiva forze archetipiche molto potenti, che possono condurlo a fare cose che altrimenti il rispetto umano, l'affetto che prova per il suo amante, anche semplicemente l'imbarazzo gli impedirebbero di fare.

Per darti un'idea della posta in gioco, un'analogia: un'amante femmina che aspetta un figlio dal marito, che lo ha concepito in lei volontariamente e con gioia, per poi cambiare idea, scacciarla e non parlarle più. La posta in gioco più o meno è quella.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Ho capito la tua intenzione, ma la situazione non è = a quella di un marito con l'amante (donna) che lo tampina. Fosse così, la tua soluzione, per quanto pericolosa, potrebbe funzionare.

Qui l'amante è un uomo, omosessuale, che da quanto capisco per la primissima volta nella sua vita è stato ricambiato da un uomo, eterosessuale, marito e padre, il quale coincide al 90% con il fantasma interiore che orienta tutta la sua vita interiore, erotica e non solo. Per farla corta, la posta in gioco per l'amante maschio è infinitamente superiore alla posta in gioco per l'amante femmina, perchè a) lui sa benissimo, dentro di sè, che questa occasione è probabilmente l'unica che gli capiterà in tutta la vita, se non la porta al lieto fine non ci sarà il replay b) la coincidenza tra persona reale e fantasma interiore attiva forze archetipiche molto potenti, che possono condurlo a fare cose che altrimenti il rispetto umano, l'affetto che prova per il suo amante, anche semplicemente l'imbarazzo gli impedirebbero di fare.

Per darti un'idea della posta in gioco, un'analogia: un'amante femmina che aspetta un figlio dal marito, che lo ha concepito in lei volontariamente e con gioia, per poi cambiare idea, scacciarla e non parlarle più. La posta in gioco più o meno è quella.
:up:
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
No :-(

Oggi sta succedendo il CAOS.

Lui mi ha mandato circa una ventina di messaggi e fatto non so quante chiamate. Io l'ho ignorato e, sinceramente, sta diventando assillante.

Poco fa mi ha scritto che non è giusto che non rispondo neanche al telefono e che sono sordo al suo dolore.
Temo che questo possa fare qualche cazzata (come faccio a tenerlo tranquillo? Cosa gli dico? Se gli rispondo, in lui si riaccende la speranza di non so cosa e questo non va per niente). Non so più che fare. Non conosco psicologhe a cui rivolgermi anche se mi sto informando e farlo con mia moglie tra i piedi non è facile.

A questo si aggiunge LEI (mia moglie) che inizia a capire che qualcosa non va. E se questa mi diventa sospettosa, qui CROLLA TUTTO IL PALAZZO :-(

Ipazia, quanto vorrei un posto tutto mio! Un posto solo mio! Vorrei scomparire per un paio di giorni dal pianeta e risvegliarmi e dire "Cavolo, era solo un brutto sogno!".

Le mie paure sono tante
:

1. E se lui chiama perché davvero ha bisogno di qualcosa e io lo rifiuto? So che non è bello alzare i muri in questo modo e rifiutare le persone, ma non vedo altra soluzione ragionevole.

2. E se lui, visto che non gli rispondo, commette qualche sciocchezza? Non ha un passato felice e questa cosa già lo tormentava, tanto che mi diceva che grazie a me si sentiva meglio e lo avevo tirato da un "pozzo nero". Parlava sempre di questo pozzo nero e anche nell'ultimo messaggio mi ha scritto che sente che il suo "pozzo nero" lo sta risucchiando. E se avesse bisogno anche lui di un terapeuta? :-(

3. E se lui fa la cazzata di raccontare a mia moglie? :-/ Purtroppo conosce il suo numero :)-( e questo per dirvi come non era affatto mia intenzione tradirla con questo tipo. Figuratevi che c'eravamo scambiati pure i numeri!!!)


QUESTA STORIA NON FINIRA' BENE, ME LO SENTO :-(
Intanto quoto ogni singola parola ti ha finora detto twin.

La cosa più importante è che tu fermi il cervello (le previsioni per il futuro, andrà bene, andrà male) e inizi a respirare, con calma.

punti 1 e 2 che mi hai scritto:
adesso pensi a te. Punto.

Lui è adulto.
Ha vissuto senza te fino al momento in cui ti ha incontrato e continuerà a vivere anche da adesso in avanti.
E' capace.

Tu pensa a te. A calmarti. A respirare.

L'universo è incasinato, ma non si è incrinato :)

Prima di parlare con lui hai bisogno di essere calmo, per non farti "tirar dentro". Quindi prendi tempo.
Ma non pensare minimamente alle punizioni. Al silenzio. Non serve a niente il silenzio.

Anzi, lui va in escalation. E tu ti carichi di ansia e paura. (e anticipi tragedie che magari non avverranno neanche, ma finisci in loop e perdi lucidità).

Rimanda piuttosto come hai ipotizzato.

E quando gli parlerai vai calmo.
E con una linea chiara in testa, la tua linea.

Quello che puoi fare tu è essere fermo, calmo.
Anche fiducioso del fatto che se sei arrivato ad oggi, sei capace di affrontare quel che verrà.

Sei stato capace fino ad ora, no?
Quindi sei ancora capace e lo sarai anche domani e dopodomani.

Poi, come hai detto tu...sarà quel che dio vorrà.

E, come ha detto twin, con lui morditi la lingua, lunghi e profondi respiri.

Non lo puoi controllare con la forza o con l'imposizione...lo puoi portare però alla calma esponendoti a lui nel tuo dolore. Con fermezza. E senza opposizione. Fermo e sicuro in te. E in quello che hai deciso di fare.

Non gli hai fatto nessun torto. Non l'hai manipolato o chissà che altro. Non sei un mostro tu, e non lo è neppure lui.
Siete due esseri umani che in comune hanno dolore.
Usa i ponti...e non le barricate.

Ma coi piedi ben piantati in te.

Lui adesso ti sta mostrando una parte di lui. Che tu fatichi a riconoscere.
Guardalo. Per capire. Ma ricordati di chi è.
Non è un mostro.

Semplicemente non sa come reagire, è ferito e le "bestie" ferite sono così.

Ma non è un mostro. Tientelo bene in mente.


E cerca qualcuno per te. Non posticipare. :)

Comunque...te lo firmo...l'universo è esattamente dove l'hai lasciato.
E lo troverai sempre dove sta. Intorno a te.

A volte sembra che tutto stia crollando, fa paurissima...ma non è davvero la fine del mondo.

Solo alla morte non c'è soluzione.
Ed è esattamente così. Una soluzione la si trova sempre.
 
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oriente70

Utente di lunga data
Cosa pensa di risolvere il Passivo se parla con tua moglie??? Mica spera che tu dopo vai da lui ... è un cojone ...sta rilanciando al buio.
Fagli capire che non risolve nulla a fa la vittima e che qualunque cosa fa ha chiuso ... Non dargli speranze.
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
No :-(

Oggi sta succedendo il CAOS.

Lui mi ha mandato circa una ventina di messaggi e fatto non so quante chiamate. Io l'ho ignorato e, sinceramente, sta diventando assillante.

Poco fa mi ha scritto che non è giusto che non rispondo neanche al telefono e che sono sordo al suo dolore.
Temo che questo possa fare qualche cazzata (come faccio a tenerlo tranquillo? Cosa gli dico? Se gli rispondo, in lui si riaccende la speranza di non so cosa e questo non va per niente). Non so più che fare. Non conosco psicologhe a cui rivolgermi anche se mi sto informando e farlo con mia moglie tra i piedi non è facile.

A questo si aggiunge LEI (mia moglie) che inizia a capire che qualcosa non va. E se questa mi diventa sospettosa, qui CROLLA TUTTO IL PALAZZO :-(

Ipazia, quanto vorrei un posto tutto mio! Un posto solo mio! Vorrei scomparire per un paio di giorni dal pianeta e risvegliarmi e dire "Cavolo, era solo un brutto sogno!".

Le mie paure sono tante
:

1. E se lui chiama perché davvero ha bisogno di qualcosa e io lo rifiuto? So che non è bello alzare i muri in questo modo e rifiutare le persone, ma non vedo altra soluzione ragionevole.

2. E se lui, visto che non gli rispondo, commette qualche sciocchezza? Non ha un passato felice e questa cosa già lo tormentava, tanto che mi diceva che grazie a me si sentiva meglio e lo avevo tirato da un "pozzo nero". Parlava sempre di questo pozzo nero e anche nell'ultimo messaggio mi ha scritto che sente che il suo "pozzo nero" lo sta risucchiando. E se avesse bisogno anche lui di un terapeuta? :-(

3. E se lui fa la cazzata di raccontare a mia moglie? :-/ Purtroppo conosce il suo numero :)-( e questo per dirvi come non era affatto mia intenzione tradirla con questo tipo. Figuratevi che c'eravamo scambiati pure i numeri!!!)


QUESTA STORIA NON FINIRA' BENE, ME LO SENTO :-(
Hey, M.

sei riuscito a dormire un po'?
 

flower7700

Gli unicorni hanno rotto
Chiedo, quindi :
se doveste scoprire che il vostro marito/compagno vi tradisce non con una donna ma con un uomo la reazione sarebbe la stessa ?
Non ho letto tutte le 80 pagine rispondo direttamente al tuo quesito:

Sarebbe diverso sì ! Se so che va con un uomo allora troncherei tutto immediatamente poiché non ho mezzi per combattere l'avversario :D, se invece va con una donna potrei perdonare e ritentare (cosa già fatta in passato errore madornale tornare indietro un calcio in culo e via).
 

Blaise53

Utente di lunga data
Non ho letto tutte le 80 pagine rispondo direttamente al tuo quesito:

Sarebbe diverso sì ! Se so che va con un uomo allora troncherei tutto immediatamente poiché non ho mezzi per combattere l'avversario :D, se invece va con una donna potrei perdonare e ritentare (cosa già fatta in passato errore madornale tornare indietro un calcio in culo e via).
"Omofoba" ...........in queso caso è sempre una questione di buco solo con vista palle.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Pugliese?
Suvvia, è una cosa risaputa.La portavo come esempio per dire che in certi contesti il fenomeno è tutt'altro che desueto.Mi dirai che non produco dati statistici per sostenere tale affermazione. (Vendola ?!)
Si, pugliese ma lo avrei scritto anche se fossi stato lombardo.
Che sia una 'cosa risaputa' è una affermazione apodittica e priva di riscontri che aggiunge del ridicolo alle tue affermazioni, e allora rido che è meglio.
Di tutti i luoghi comuni possibili e immaginabili questo davvero mi mancava (cosa c'entri Vendola non lo so, forse che l'avere avuto un Presidente di Regione gay caratterizza un'intera popolazione ?)...:eek:
 
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stany

Utente di lunga data
Si, pugliese ma lo avrei scritto anche se fossi stato lombardo.
Che sia una 'cosa risaputa' è una affermazione apodittica e priva di riscontri che aggiunge del ridicolo alle tue affermazioni, e allora rido che è meglio.
Di tutti i luoghi comuni possibili e immaginabili questo davvero mi mancava (cosa c'entri Vendola non lo so, forse che l'avere avuto un Presidente di Regione gay caratterizza un'intera popolazione ?)...:eek:
No,al contrario....ne è l'espressione.
Non ti offendere.ma queste "elucubrazioni" sono frutto di valutazioni fatte da e con gente della tua regione; era un riscontro oggettivo anche se empirico,senza velleità scientifiche,naturalmente.
Per esperienza so che in Puglia c'erano (ci sono!?) bellissime ragazze. Così come le cronache descrivono appunto la casistica di queste, che saranno portate per indole ed estetica allo spettacolo,e quindi curano moltissimo la propria immagine,così non sarà difficile individuare personaggi maschi delle arti della cultura o,della stessa politica,appartenere al mondo omosex e non farne mistero. Il non farne mistero potrebbe essere la ragione per cui allora,apparentemente vi sia una concentrazione maggiore in tale regione,piuttosto che nelle vicine Calabria o Sicilia che ,pur avendo fatto parte della MAGNA GRECIA(errata corrige),oggi hanno un altro approccio rispetto alla questione. Poi è sempre possibile che io sbagli....
 
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Jim Cain

Utente di lunga data
No,al contrario....ne è l'espressione.
Non ti offendere.ma queste "elucubrazioni" sono frutto di valutazioni fatte da e con gente della tua regione; era un riscontro oggettivo anche se empirico,senza velleità scientifiche,naturalmente.
Per esperienza so che in Puglia c'erano (ci sono!?) bellissime ragazze. Così come le cronache descrivono appunto la casistica di queste, che saranno portate per indole ed estetica allo spettacolo,e quindi curano moltissimo la propria immagine,così non sarà difficile individuare personaggi maschi delle arti della cultura o,della stessa politica,appartenere al mondo omosex e non farne mistero. Il non farne mistero potrebbe essere la ragione per cui allora,apparentemente vi sia una concentrazione maggiore in tale regione,piuttosto che nelle vicine Calabria o Sicilia che ,pur avendo fatto parte della Trinacria,oggi hanno un altro approccio rispetto alla questione. Poi è sempre possibile che io sbagli....
Tranquillo.
Mi offendo solo se dovessero dirmi qualcosa di 'vero'.
Se mi dicessi che i meridionali - in genere - sono più indolenti potrei tranquillamente concordare (ovviamente per sommi capi, la stragrande maggioranza delle persone che conosco e frequento si ammazza di lavoro) ma di fronte a certe 'elucubrazioni' (eufemismo) mi fermo.
Se poi è tua intenzione correggere il tiro e affermare che in Puglia, rispetto ad altre realtà del Meridione, il fenomeno è semplicemente più evidente poichè 'emerso' in conseguenza di un clima decisamente più tollerante che altrove, allora è differente e non posso che esserne contento.
 

flower7700

Gli unicorni hanno rotto
"Omofoba" ...........in queso caso è sempre una questione di buco solo con vista palle.
C'è differenza ! Non è questione di buco perché altrimenti poteva prendersi una bambola gonfiabile o altri gadget a forma di buco. :D

E' una questione mentale.
Se va con un uomo non è etero.

Un uomo etero, ma che lo sente veramente, potrebbe anche usare lo strap-on fatto dalla sua donna ma mai con un uomo.

Qui lui è in crisi non perché ha usato un buco con le palle (tanto per usare la tua definizione) ma perché sente che qualcosa è cambiato in lui, dunque ha il sospetto che come minimo è bisex. Questa consapevolezza può cambiare una vita. Se proprio voleva trombare allora donne chissà quante ne trovava eppure non le ha cercate, anzi ha rifiutato le offerte avute in passato mentre con questo uomo è andato subito, dunque una riflessione dovrebbe farsela.

E neppure io andrei a dire NULLA alla moglie. Se vuole viversela lo faccia ma stia zitto e continui a fare il buon marito e padre di famiglia. Se un giorno scopre di essere gay sul serio allora cambia la storia in quel caso meglio un coming out.
 

stany

Utente di lunga data
Tranquillo.
Mi offendo solo se dovessero dirmi qualcosa di 'vero'.
Se mi dicessi che i meridionali - in genere - sono più indolenti potrei tranquillamente concordare (ovviamente per sommi capi, la stragrande maggioranza delle persone che conosco e frequento si ammazza di lavoro) ma di fronte a certe 'elucubrazioni' (eufemismo) mi fermo.
Se poi è tua intenzione correggere il tiro e affermare che in Puglia, rispetto ad altre realtà del Meridione, il fenomeno è semplicemente più evidente poichè 'emerso' in conseguenza di un clima decisamente più tollerante che altrove, allora è differente e non posso che esserne contento.
Beh...credo di aver dato questa "giustificazione" che dici.
Per mia abitudine non parlo di argomenti in genere che non conosca,almeno ad un certo livello,tale per cui possa fermarmi quando rilevi l'inconsistenza delle mie informazioni o,il dibattito si faccia troppo elevato. Per esempio,in Puglia ci ho vissuto quarant'anni fa per circa sei mesi.
 
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Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
C'è differenza ! Non è questione di buco perché altrimenti poteva prendersi una bambola gonfiabile o altri gadget a forma di buco. :D

E' una questione mentale.
Se va con un uomo non è etero.

Un uomo etero, ma che lo sente veramente, potrebbe anche usare lo strap-on fatto dalla sua donna ma mai con un uomo.

Qui lui è in crisi non perché ha usato un buco con le palle (tanto per usare la tua definizione) ma perché sente che qualcosa è cambiato in lui, dunque ha il sospetto che come minimo è bisex. Questa consapevolezza può cambiare una vita. Se proprio voleva trombare allora donne chissà quante ne trovava eppure non le ha cercate, anzi ha rifiutato le offerte avute in passato mentre con questo uomo è andato subito, dunque una riflessione dovrebbe farsela.

E neppure io andrei a dire NULLA alla moglie. Se vuole viversela lo faccia ma stia zitto e continui a fare il buon marito e padre di famiglia. Se un giorno scopre di essere gay sul serio allora cambia la storia in quel caso meglio un coming out.
Quoto tutto tranne il continuare e stare zitto
Se scoperto il risultato sarà devastante
Se vuole continuare lasci la moglie
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Beh...credo di aver dato questa "giustificazione" che dici.
...che ammetterai essere cosa ben diversa dal dire che in certe zone c'è maggiore concentrazione di persone con una data tendenza...da sempre - ad esempio - città come Bologna e/o Milano sono maggiormente caratterizzate dalla presenza di persone omosex, vuoi perchè il luogo è da sempre particolarmente 'tollerante' (Bologna) oppure perchè, come nel caso di Milano, il settore 'moda' la fa da padrone con tutte le conseguenze del caso...
 

stany

Utente di lunga data
E l'hai trovata particolarmente affollata da omosessuali ? :D
Beh..all'epoca capirai che i costumi erano generalmente diversi....Non direi però; il "dibattito" è nato recentemente,come dicevo,anche con gente pugliese e/o frequenta da sempre quella regione. I ricordi più vividi sono quelli dei motoscafi blu dei contrabbandieri e la visita alla portaerei americana Indipendence,che dopo una ventina d'anni avrebbe partecipato alla seconda guerra del golfo.

Vorrei ricordare che il dibattito sulla sessualità omo è nato dalla domanda che mi ponevo sul caso in argomento,e non per una deliberata critica o dileggio nei confronti di una regione piuttosto che un'altra.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
I ricordi più vividi sono quelli dei motoscafi blu dei contrabbandieri e la visita alla portaerei americana Indipendence,che dopo una ventina d'anni avrebbe partecipato alla seconda guerra del golfo
Non grandi ricordi mi pare di capire...:D
P.S. : ti trovavi dalle parti di Brindisi ?
 
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