Sono un tradito ...

[Brunetta]

Perciò random non è stato esposto alla promiscuità. OK. A me sembrava chiaro invece che a lui risultasse sconvolgente proprio questo, ma sicuramente mi sbaglio. N.B. Ci sono molte forme di promiscuità, compresa quella della legione di comprimari che sapevano...chiusa la parentesi.

Io non contesto la visione che alcune persone esprimono sull' esercizio della genitalità, non contesto nemmeno che tu critichi alcune persone perchè qui dentro hanno una visione diversa dalla tua della sessualità femminile dove probabilmente hai ragione. Io contesto l'avvicinamento a questa visione della sessualità a dei principi che tu e qualcun altro ritenete irrealizzabili. E io so bene di cosa parlo.

Non so se ho capito bene.
Io so che se mentre si è a tavola qualcuno dice che un tale cibo gli provoca dissenteria c’è chi si inalbera dicendo che è un argomento disgustoso mentre si mangia. A me non fa né caldo, nè freddo. Probabilmente ho una ricezione astratta della comunicazione.
Quindi capisco che chi è diverso da me percepisca anche un tradimento in modo concreto.
Ma il concreto o l’astratto disturba comunque perché un tradimento è un tradimento. Capisco che si possa avere una reazione più concreta o astratta a seconda del proprio stile cognitivo.
Quello che a me sembra strano è trovare disgustoso il sesso e non il tradimento.
Se è il sesso in sé disgustoso significa che c’è un che di disgustoso anche quando lo si fa all’interno della relazione.
Questo (secondo me l’ho messo anche in firma) dovrebbe fare riflettere su come può essere stato vissuto il sesso nella coppia e su come si viva il sesso indipendentemente dal tradimento.
E, magari, invece di prendersela con me, potrebbe essere utile riflettere sulla propria idea di sesso.

 

[spleen]

Non so se ho capito bene.
Io so che se mentre si è a tavola qualcuno dice che un tale cibo gli provoca dissenteria c’è chi si inalbera dicendo che è un argomento disgustoso mentre si mangia. A me non fa né caldo, nè freddo. Probabilmente ho una ricezione astratta della comunicazione.
Quindi capisco che chi è diverso da me percepisca anche un tradimento in modo concreto.
Ma il concreto o l’astratto disturba comunque perché un tradimento è un tradimento. Capisco che si possa avere una reazione più concreta o astratta a seconda del proprio stile cognitivo.
Quello che a me sembra strano è trovare disgustoso il sesso e non il tradimento.
Se è il sesso in sé disgustoso significa che c’è un che di disgustoso anche quando lo si fa all’interno della relazione.
Questo (secondo me l’ho messo anche in firma) dovrebbe fare riflettere su come può essere stato vissuto il sesso nella coppia e su come si viva il sesso indipendentemente dal tradimento.
E, magari, invece di prendersela con me, potrebbe essere utile riflettere sulla propria idea di sesso.

A me sembra invece che si sia detta un'altra cosa che non condivido che cioè l'esposizione a molteplici tipi di promiscuità siccome avvenuta 10 anni fa non conti nulla. E si è addotto come giustificazione di questa "auspicabile miopia" un fatto quantitativo, numerico,( i 10 anni, il solo unico rapporto, etc).
Per me invece risulta chiara una cosa: il fattore numerico è del tutto irrilevante per lui.
Per dargli torto poi ci si è avventurati su posizioni del tipo: Una volta ogni 10 anni cosa vuoi che sia, (come se fosse il tagliando da fare). Oppure si è irriso e sminuito l' impegno individuale, della serie "promesse vuote". (Ed è su questa strada che pure tu hai sposato che mi rifiuto di seguirvi).
Sulle pratiche sessuali non credo che lo abbiano turbato le pratiche fini a se stesse, lo ha turbato la condivione e soprattutto la svendita di una intimità che pensava appartenesse solo a loro due. Questo lo ha sconvolto, non il p....no in se. La stessa svendita che per ritorsione ha inscenato con la escort.
Questo ho capito io, con i consueti problemi caratteriali e di comunicazione che si trascinano dietro.

 

[Brunetta]

A me sembra invece che si sia detta un'altra cosa che non condivido che cioè l'esposizione a molteplici tipi di promiscuità siccome avvenuta 10 anni fa non conti nulla. E si è addotto come giustificazione di questa "auspicabile miopia" un fatto quantitativo, numerico,( i 10 anni, il solo unico rapporto, etc).
Per me invece risulta chiara una cosa: il fattore numerico è del tutto irrilevante per lui.
Per dargli torto poi ci si è avventurati su posizioni del tipo: Una volta ogni 10 anni cosa vuoi che sia, (come se fosse il tagliando da fare). Oppure si è irriso e sminuito l' impegno individuale, della serie "promesse vuote". (Ed è su questa strada che pure tu hai sposato che mi rifiuto di seguirvi).
Sulle pratiche sessuali non credo che lo abbiano turbato le pratiche fini a se stesse, lo ha turbato la condivione e soprattutto la svendita di una intimità che pensava appartenesse solo a loro due. Questo lo ha sconvolto, non il p....no in se. La stessa svendita che per ritorsione ha inscenato con la escort.
Questo ho capito io, con i consueti problemi caratteriali e di comunicazione che si trascinano dietro.

Per me non hai capito quello che ho capito io.
Magari abbiamo un po’ ragione è un po’ torto tutti e due.
Comunque a Random ho risposto direttamente. E principalmente penso che abbia bisogno di un supporto anche per migliorare la comunicazione tra lui e la moglie.
Il resto, come spesso succede, è conversazione con altri utenti intervenuti che proiettano le loro vicende, emozioni e ossessioni in quelle altrui.

 

[spleen]

Per me non hai capito quello che ho capito io. Magari abbiamo un po’ ragione è un po’ torto tutti e due. Comunque a Random ho risposto direttamente. E principalmente penso che abbia bisogno di un supporto anche per migliorare la comunicazione tra lui e la moglie. Il resto, come spesso succede, è conversazione con altri utenti intervenuti che proiettano le loro vicende, emozioni e ossessioni in quelle altrui.

Proiettiamo anche esperienza ( io ben poca) e anche ragionamenti, valutazioni, o solo magari chiacchere, tutto può servire. La faccenda della comunicazione invece è un fatto veramente centrale, il problema più grosso e più trascurato dai più. Bisognerebbe che anche la moglie di random leggesse questo 3d, per fare un significativo passo in avanti.

 

[danny]

Guarda che i nostri nonni e genitori si cornificavano come è quanto quelli del nostro tempo

E forse anche di più

Solo che non facevano tante lagne e tiravano dritto

Quel che oggi ammazza 70 anni fa faceva una sega

Generazione di fenomeni.. si, da una sega :rotfl:

Diceva una canzone..

Dove hai letto che 70 anni fa il tradimento faceva una sega?
Si stava insieme perché non c'era il divorzio.
https://it.wikipedia.org/wiki/Divorzio_all'italiana

 

[danny]

Eeeeh.. hai voglia..

sai qual è il problema drammatico?

Che ai tempi dei nostri nonni e genitori chi cornificava 99 su 100 era maschio.

E la donna è strutturata da secoli

Pure i casini erano legali..

Poi con gli ultimi decenni ha iniziato anche la donna

E son dolori per noi maschietti fraggggili e poco avvezzi a sostenere pesi che intere generazioni di donne han portato senza battere ciglio.. ..

Una famosissima imprenditrice di allora che conoscevo una volta disse a mia madre:

"Io lo so che mio marito ogni tanto.... Ma.. poi torna sempre da me, e quindi in fondo va bene così.."

A averla la struttura di allora.. a averla!

Solo per averla, anche non servisse..a averla!

Eh sì.
Quei 99 maschi tradivano con altri maschi...

 

[danny]

Sei perdonatissimo.

Informati e facci sapere .. :rotfl:

Gli anziani si.. :rotfl:

Mi madre correva tra le bombe e aveva a che fare con tedeschi prima e americani poi.. che ti raccomando (gli americani) ..

E oggi ci si caga addosso per un petardo :rotfl:

Informati.. :rotfl:

Da invidiare i Siriani.:sonar:
Skorpio! Eddai...
Mai visto un film degli anni '30?
https://www.cartolinedalventennio.i...ter-right/161-quando-i-telefoni-erano-bianchi
O letto un romanzo d'appendice?
O anche solo l'Iliade...

 

[random]

Non so se ho capito bene.
Io so che se mentre si è a tavola qualcuno dice che un tale cibo gli provoca dissenteria c’è chi si inalbera dicendo che è un argomento disgustoso mentre si mangia. A me non fa né caldo, nè freddo. Probabilmente ho una ricezione astratta della comunicazione.
Quindi capisco che chi è diverso da me percepisca anche un tradimento in modo concreto.
Ma il concreto o l’astratto disturba comunque perché un tradimento è un tradimento. Capisco che si possa avere una reazione più concreta o astratta a seconda del proprio stile cognitivo.
Quello che a me sembra strano è trovare disgustoso il sesso e non il tradimento.
Se è il sesso in sé disgustoso significa che c’è un che di disgustoso anche quando lo si fa all’interno della relazione.
Questo (secondo me l’ho messo anche in firma) dovrebbe fare riflettere su come può essere stato vissuto il sesso nella coppia e su come si viva il sesso indipendentemente dal tradimento.
E, magari, invece di prendersela con me, potrebbe essere utile riflettere sulla propria idea di sesso.

Puntualizzo il fatto che all'epoca non vivevamo separati. Lei viaggiava tutti i giorni, questo si, con i problemi che questo tipo di stress possono provocare.
Torno un attimo sul concetto di tradimento. Ritengo normalissimo che durante una storia lunga come la nostra si possa provare una spontanea infatuazione per una terza persona: è capitato anche a me più di una volta. Può succedere che ci si vada a prendere il caffè, che si parli confidenzialmente di se stessi entro certi limiti, che ci si possa talvolta sfiorare quasi senza volerlo ed addirittura che la notte si possa fantasticare in una sorta di "what if", per libera associazione di idee (anche pornografiche, perchè no?).
In effetti, se vogliamo credere alle Sacre Scritture, persino Gesù fu indotto in tentazione.

A mio parere il tradimento fisico è una cosa molto diversa da una piccola infatuazione che può capitare a chiunque nel corso del tempo. Anche perchè sarebbe impossibile, ma anche sciocco cercare di giudicare i pensieri di chiunque. Quello che si giudica e che si può cercare di influenzare sono i comportamenti.

 

[danny]

Non credo che [MENTION=7440]random[/MENTION] si rivolga in questi termini con la moglie...non credo glielo permetta. Però in effetti il ragionamento della nostra amica è un po stucchevole. In un matrimonio se si parte unilateralente che non devi niente al tuo partner......

In effetti non è quello che si augura nessuna persona che sposa un'altra.
Nessuno ama essere tradito da chi ama.
Il tradimento funziona solo quando siamo noi a commetterlo e quando si viene traditi da chi non si ama più.

 

[danny]

Ma chi lo ha detto?
Si parte con la speranza che duri per sempre, ci si può impegnare (umanamente non con continuità e costanza) ma nessuno onestamente può essere certo che sia per sempre.

Diciamo che accade in rari casi.
Ciò non toglie che ognuno di noi speri di essere in quella modesta percentuale.

 

[danny]

Premetto che non ho letto quasi nulla di questo thread.
Ma mi hanno molto colpito le tue parole: trovo bellissimo il “lasciando l’altro assolutamente libero di scegliere giorno dopo giorno se stare con me”.
Perche’ nonostante le nostre illusioni di aver controllo sull’altrui arbitrio, la verita’ e che non possiamo un fico secco.
E tu lo hai capito.
E pure io la penso cosi’.
Perche’ l’amore tra coniugi, amanti, amici veri, va rinnovato giorno dopo giorno senza mai dare nulla per scontato, senza sedersi sugli allori e senza mollare quando gli allori iniziano ad insecchire.
Brava.
Ciao

Tipo restare insieme al partner finché è bello e sano e disponibile poi mollarlo (a) per un altro (a) quando è diventato(a) una chiavica?
Oppure tiipo una cosa così?
https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/uccide_marito_taglia_fette_pasto_cane-1652005.html

Ecco, le regole nella società servono proprio a evitare il più possibile distorsioni di questo tipo.
Anche se devo dire che dare carne umana in pasto ai cani un tempo era abitudine anche di chi aveva importanti cariche politiche.
Tipo Galeazzo Maria Sforza, duca di Milano, ucciso a 24 anni mentre stava andando in chiesa, che sfamava i suoi cani con chi gli stava sulle balle.
https://it.wikipedia.org/wiki/Galeazzo_Maria_Sforza

 

[danny]

A me sembra una cosa molto diversa perché parliamo di un seriale.
Una vicenda non avvicinabile a quella di Random in quanto l'unico fatto è accaduto quando loro vivevano distanti.

Statisticamente nell'arco della vita faccio fatica a trovare persone che abbiano tradito una sola volta.
Eccetto chi è stato scoperto al primo, si intende.
E faccio fatica a credere ai racconti di chi ha tradito, perché è implicito minimizzare e raccontare una storia accettabile ma lontana dal vero per ridurre l'impatto.

 

[danny]

Non so se ho capito bene.
Io so che se mentre si è a tavola qualcuno dice che un tale cibo gli provoca dissenteria c’è chi si inalbera dicendo che è un argomento disgustoso mentre si mangia. A me non fa né caldo, nè freddo. Probabilmente ho una ricezione astratta della comunicazione.
Quindi capisco che chi è diverso da me percepisca anche un tradimento in modo concreto.
Ma il concreto o l’astratto disturba comunque perché un tradimento è un tradimento. Capisco che si possa avere una reazione più concreta o astratta a seconda del proprio stile cognitivo.
Quello che a me sembra strano è trovare disgustoso il sesso e non il tradimento.
Se è il sesso in sé disgustoso significa che c’è un che di disgustoso anche quando lo si fa all’interno della relazione.
Questo (secondo me l’ho messo anche in firma) dovrebbe fare riflettere su come può essere stato vissuto il sesso nella coppia e su come si viva il sesso indipendentemente dal tradimento.
E, magari, invece di prendersela con me, potrebbe essere utile riflettere sulla propria idea di sesso.

Io trovavo disgustosa anche l'auto di lei quando mi tradiva.
Ogni cosa che si collega al tradimento diventa disgustosa.

 

[danny]

A me sembra invece che si sia detta un'altra cosa che non condivido che cioè l'esposizione a molteplici tipi di promiscuità siccome avvenuta 10 anni fa non conti nulla. E si è addotto come giustificazione di questa "auspicabile miopia" un fatto quantitativo, numerico,( i 10 anni, il solo unico rapporto, etc).
Per me invece risulta chiara una cosa: il fattore numerico è del tutto irrilevante per lui.
Per dargli torto poi ci si è avventurati su posizioni del tipo: Una volta ogni 10 anni cosa vuoi che sia, (come se fosse il tagliando da fare). Oppure si è irriso e sminuito l' impegno individuale, della serie "promesse vuote". (Ed è su questa strada che pure tu hai sposato che mi rifiuto di seguirvi).
Sulle pratiche sessuali non credo che lo abbiano turbato le pratiche fini a se stesse, lo ha turbato la condivione e soprattutto la svendita di una intimità che pensava appartenesse solo a loro due. Questo lo ha sconvolto, non il p....no in se. La stessa svendita che per ritorsione ha inscenato con la escort.
Questo ho capito io, con i consueti problemi caratteriali e di comunicazione che si trascinano dietro.

Quoto.

 

[Lostris]

Statisticamente nell'arco della vita faccio fatica a trovare persone che abbiano tradito una sola volta.
Eccetto chi è stato scoperto al primo, si intende.
E faccio fatica a credere ai racconti di chi ha tradito, perché è implicito minimizzare e raccontare una storia accettabile ma lontana dal vero per ridurre l'impatto.

Il traditore seriale non è semplicemente chi tradisce ancora, è quello del via una, sotto un’altra. Un collezionista.

 

[danny]

Il traditore seriale non è semplicemente chi tradisce ancora, è quello del via una, sotto un’altra. Un collezionista.

Diciamo che è una persona che ci ha preso gusto nel tradire, mentre l'occasionale è attratto più dalla persona con cui si relaziona.
Ma alla fine dei conti, possiamo stabilire che tradire "per una forte attrazione" sia meno peggio che "tradire per la piacevolezza dell'attività in sé"?
Penso a quella signora che lavora con mia moglie.
Avrà avuto 5 o 6 amanti, forse più. Non è seriale, non ne ha le caratteristiche, ma comunque in 20 anni di matrimonio ha sempre tradito, finendo una storia per iniziarne poco dopo un'altra.
Anche prima di sposarsi, a dire il vero.
Il marito non sa niente, non immagina neppure che una persona possa tradire, crede siano eventi rari che coinvolgono gli altri. E' un puro, ama i bambini, ama fare il papà, non ha la capacità di comprendere certe dinamiche.
Se un giorno lui scoprirà qualcosa lei minimizzerà e risulterà credibile, ovviamente.
Ma non è detto che, visto la struttura di lui, non finirà ugualmente in dramma.

 

[Mariben]

Tipo restare insieme al partner finché è bello e sano e disponibile poi mollarlo (a) per un altro (a) quando è diventato(a) una chiavica?
Oppure tiipo una cosa così?


https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/uccide_marito_taglia_fette_pasto_cane-1652005.html

Ecco, le regole nella società servono proprio a evitare il più possibile distorsioni di questo tipo.
Anche se devo dire che dare carne umana in pasto ai cani un tempo era abitudine anche di chi aveva importanti cariche politiche.
Tipo Galeazzo Maria Sforza, duca di Milano, ucciso a 24 anni mentre stava andando in chiesa, che sfamava i suoi cani con chi gli stava sulle balle.
https://it.wikipedia.org/wiki/Galeazzo_Maria_Sforza

No no una cosa tipo così una cosa tipo che non ti manipolo non ti controllo accetto e accolgo quello che tu riesci a dare al nostro rapporto mi impegno a non dare a non dare per scontato la tua presenza ed essere presente tipo ti stimo tipo Ti amo per come sei Non per come vorrei che tu fossi tipo non mi sforzo di essere di essere quello che tu vorresti io fossi io non sono un ologramma e neanche tu Sono una persona ben distinta da te con la quale condivido pensieri preoccupazioni gioie dolori che accetta le tue le tue rughe e che sa che la sua cellulite è ben accetta perché fa parte di te Vabbè Forse mi sono spiegata male ma per me la coppia funziona non finché siamo giovani e belli o ricchi o funziona perché 30 anni prima ti ho giurato fedeltà funziona finché c'è la libertà e non univoca ovviamente di essere se stessi sempre anche dentro il noi Io l'ho imparato proprio perché lo sbaglio più grosso che ho fatto dentro il mio matrimonio è stato quello di mettermi sempre a disposizione dell'altro Senza mai chiedermi cosa andasse bene per me anche per me

 

[Skorpio]

Da invidiare i Siriani.:sonar:
Skorpio! Eddai...
Mai visto un film degli anni '30?
https://www.cartolinedalventennio.i...ter-right/161-quando-i-telefoni-erano-bianchi
O letto un romanzo d'appendice?
O anche solo l'Iliade...

No, mai letto..

Però ho visto e anche toccato con mano, non so se vale lo stesso

Più che altro invidio la forza di certe persone .. quella che per fare un esempio come un altro, nel tempo che noi stiamo a rimestare e rimuginare se fare un figlio oppure no, ne hanno fatti 5 e non ci pensano neanche

Ecco.. quella forza si, quella la invidio

E la temo, anche

 

[Mariben]

Tipo restare insieme al partner finché è bello e sano e disponibile poi mollarlo (a) per un altro (a) quando è diventato(a) una chiavica?
Oppure tiipo una cosa così?


https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/uccide_marito_taglia_fette_pasto_cane-1652005.html

Ecco, le regole nella società servono proprio a evitare il più possibile distorsioni di questo tipo.
Anche se devo dire che dare carne umana in pasto ai cani un tempo era abitudine anche di chi aveva importanti cariche politiche.
Tipo Galeazzo Maria Sforza, duca di Milano, ucciso a 24 anni mentre stava andando in chiesa, che sfamava i suoi cani con chi gli stava sulle balle.
https://it.wikipedia.org/wiki/Galeazzo_Maria_Sforza

No no una cosa tipo così una cosa tipo che non ti manipolo non ti controllo accetto e accolgo quello che tu riesci a dare al nostro rapporto mi impegno a non dare a non dare per scontato la tua presenza ed essere presente tipo ti stimo tipo Ti amo per come sei Non pger come vorrei che tu fossi tipo non mi sforzo di essere di essere quello che tu vorresti io fossi io non sono un ologramma e neanche tu Sono una persona ben distinta da te con la quale condivido pensieri preoccupazioni gioie dolori che accetta le tue le tue rughe e che sa che la sua cellulite è ben accetta perché fa parte di te Vabbè Forse mi sono spiegata male ma per me la coppia funziona non finché siamo giovani e belli o ricchi o funziona perché 30 anni prima ti ho giurato fedeltà funziona finché c'è la libertà e non univoca ovviamente di essere se stessi sempre anche dentro il noi Io l'ho imparato proprio perché lo sbaglio più grosso che ho fatto dentro il mio matrimonio è stato quello di mettermi sempre a disposizione dell'altro Senza mai chiedermi cosa andasse bene per me anche per me

 

[danny]

No no una cosa tipo così una cosa tipo che non ti manipolo non ti controllo accetto e accolgo quello che tu riesci a dare al nostro rapporto mi impegno a non dare a non dare per scontato la tua presenza ed essere presente tipo ti stimo tipo Ti amo per come sei Non pger come vorrei che tu fossi tipo non mi sforzo di essere di essere quello che tu vorresti io fossi io non sono un ologramma e neanche tu Sono una persona ben distinta da te con la quale condivido pensieri preoccupazioni gioie dolori che accetta le tue le tue rughe e che sa che la sua cellulite è ben accetta perché fa parte di te Vabbè Forse mi sono spiegata male ma per me la coppia funziona non finché siamo giovani e belli o ricchi o funziona perché 30 anni prima ti ho giurato fedeltà funziona finché c'è la libertà e non univoca ovviamente di essere se stessi sempre anche dentro il noi Io l'ho imparato proprio perché lo sbaglio più grosso che ho fatto dentro il mio matrimonio è stato quello di mettermi sempre a disposizione dell'altro Senza mai chiedermi cosa andasse bene per me anche per me

Questo lo comprendo, anche perché l'ho provato anch'io.