una brutta storia...

[Nicky]

Le colpe del colonialismo, delle multinazionali o di individui come Montanelli sono reali, ma non giustificano il silenzio sulle porcate che vengono dall’esterno. Non si tratta di “invasione” o di “barbari incivili”, ma di difendere ciò che siamo senza farci schiacciare da una visione semplicistica o colpevolizzante, tipica di un certo cretinismo politico.

Non riesco a seguire tutta la discussione, scusatemi, perché si è diramata in più direzioni.
Il fatto è che non è una questione di colpe, ma di valutare le conseguenze delle azioni messe in campo. Ognuno a casa sua è, sicuramente, più semplice. Ma se destabilizzi dei paesi, perché fai un macello in intere aree del mondo, per favorire gli interessi economici di alcuni, poi ti trovi un sacco di gente che si sposta in giro per il mondo.
Tutto qui, il mio intervento era solo finalizzato a evidenziare che confrontarci sulle conseguenze, senza ragionare sulle cause rischia di far mancare dei pezzi.

 

[hammer]

Franco Cardini, docente universitario, universalmente rispettato, è un cattolico di destra, ex msi, consigliere della Meloni, Che definisce cara amica.


https://www.laterza.it/scheda-libro/?isbn=9788858123690

Guarderò e ascolterò con calma. Il fatto che sia cattolico mi insospettisce. Lo Stato deve essere laico. Niente crocifissi ne corani nelle scuole. Su molti temi cattolici e islamici vanno a braccetto. Ripeto lo Stato deve essere laico e le religioni devono essere considerate niente di più che superstizioni che ognuno può liberamente seguire. Se lo desidera. Ma senza rompere i cabbasisi al prossimo.

 

[Brunetta]

Guarderò e ascolterò con calma. Il fatto che sia cattolico mi insospettisce. Lo Stato deve essere laico. Niente crocifissi ne corani nelle scuole. Su molti temi cattolici e islamici vanno a braccetto. Ripeto lo Stato deve essere laico e le religioni devono essere considerate niente di più che superstizioni che ognuno può liberamente seguire. Se lo desidera. Ma senza rompere i cabbasisi al prossimo.

Sei già nella posizione perfetta per il nostro tempo: “se la pensa come me, ha ragione. Altrimenti è un cretino o una persona di parte.”
Per me la posizione giusta è: vediamo cosa posso imparare.

 

[white74]

Sei già nella posizione perfetta per il nostro tempo: “se la pensa come me, ha ragione. Altrimenti è un cretino o una persona di parte.”
Per me la posizione giusta è: vediamo cosa posso imparare.

Invece non credo. È una posizione di rispetto verso quello in cui crede un altro. Non deve esserci per forza integrazione tra un ateo e un cattolico. Possono benissimo vivere fianco a fianco senza che necessariamente uno debba imparare dall’altro.

 

[danny]

Invece non credo. È una posizione di rispetto verso quello in cui crede un altro. Non deve esserci per forza integrazione tra un ateo e un cattolico. Possono benissimo vivere fianco a fianco senza che necessariamente uno debba imparare dall’altro.

Dovrebbe essere così. Ma è sempre più complicato nel reale.

"Malgrado l'apertura delle autorità egiziane, la comunità copta lamenta la pressione del fondamentalismo islamico ai suoi danni.[11] Nel 1976 papa Senuzio III denunciò l'indifferenza delle autorità egiziane nei confronti delle vessazioni vissute dalla comunità, come i rapimenti di donne copte date in spose a uomini musulmani. Numerose fonti egiziane hanno rilevato l'indifferenza del governo egiziano nei confronti delle vessazioni vissute dalla comunità.[15]

In particolare, nel 2010 un attentato terroristico colpì una messa copta ad Alessandria d'Egitto, provocando ventuno vittime. Numerose lettere minacciose da parte di fondamentalisti islamici furono recapitate a chiese copte in Egitto e in Europa. La reazione dello Stato e della società egiziana fu decisa; le messe copte videro la presenza di numerose figure politiche egiziane e furono trasmesse nei canali televisivi egiziani. I media egiziani dettero voce a numerosi esponenti della Chiesa ortodossa copta e l'opinione pubblica egiziana evidenziò il contributo comune di copti e musulmani nella lotta per l'indipendenza del paese.[16]

Copti - Wikipedia

it.wikipedia.org

"Rispetto al 2020 sono molto più numerosi i cristiani vittime di violenza religiosa. I fedeli uccisi sono 5.898, una media di 16 al giorno: un incremento del 23% che si deve in gran parte all’Africa subsahariana. Dei 10 Paesi in cui la violenza anticristiana è più diffusa, sette sono infatti africani: Nigeria, Tanzania, Camerun, Repubblica Centrafricana, Mozambico, Burkina Faso e Repubblica democratica del Congo. Il primato spetta alla Nigeria, con 4.650 morti. In media 16 al giorno sono anche i cristiani arrestati e in carcere senza processo: 6.175, 44,3% in più che nel 2020. L’aumento più rilevante è quello dei cristiani rapiti: più 123,9%, 3.829 in totale, molti dei quali africani anche in questo caso. Manca una quantificazione esatta, ma certamente in crescita è infine il numero dei cristiani sfollati e rifugiati, soprattutto costretti a fuggire dalla violenza islamista. In alcune regioni dell’Africa sub sahariana i cristiani sono quasi del tutto spariti. Particolarmente colpite sono le comunità del Sahel africano

La violenza colpisce anche gli edifici religiosi. Nel 2021 sono state attaccate, distrutte o comunque chiuse 5.110 chiese e strutture ad esse collegate, il 13% in più rispetto al 2020: 3.000 nella sola Cina, seguita dalla Nigeria, 470, dal Bangladesh, 200, dal Pakistan, 183, e dal Qatar, 100. "

Cristiani nell'ombra delle persecuzioni islamiche

Rapporto Open Doors sulla persecuzione dei cristiani nel mondo, pubblicata l’edizione 2022 della World Watch List (WWList), l’elenco dei 50 Stati in cui i cristiani sono più duramente colpiti. Con la presa del potere dei Talebani, l'Afghanistan diventa il caso di repressione religiosa più grave...

lanuovabq.it

 

[Brunetta]

Invece non credo. È una posizione di rispetto verso quello in cui crede un altro. Non deve esserci per forza integrazione tra un ateo e un cattolico. Possono benissimo vivere fianco a fianco senza che necessariamente uno debba imparare dall’altro.

Intanto io parlavo di Cardini, che autorevolezza ne ha.
Poi si impara da chiunque, anche dagli analfabeti e dai bambini.
Imparare non significa bere ogni cosa, togliendo spazio a ciò che si sa e si è.
È vedere che il nostro punto di vista, la nostra storia, la nostra cultura non è l’unica.

 

[Eagle72]

Non riesco a seguire tutta la discussione, scusatemi, perché si è diramata in più direzioni.
Il fatto è che non è una questione di colpe, ma di valutare le conseguenze delle azioni messe in campo. Ognuno a casa sua è, sicuramente, più semplice. Ma se destabilizzi dei paesi, perché fai un macello in intere aree del mondo, per favorire gli interessi economici di alcuni, poi ti trovi un sacco di gente che si sposta in giro per il mondo.
Tutto qui, il mio intervento era solo finalizzato a evidenziare che confrontarci sulle conseguenze, senza ragionare sulle cause rischia di far mancare dei pezzi.

Concordo al 100 per cento

 

[Eagle72]

Nessuno nega il contributo straordinario della civiltà araba nel basso medioevo, ma è un dato di fatto che l’Islam, come sistema sociale e politico, non si sia evoluto da allora. Sarebbe come se in Occidente fossimo ancora governati dall’Inquisizione. Le società devono progredire, e su questo fronte alcune realtà (se non tutte) del mondo islamico sono rimaste molto indietro. Riconosco il valore di quella cultura, ma a torto o a ragione sto con il mio Paese. Non sputo sulla mia terra e sulla mia storia. La Sicilia, come altre regioni, deve molto agli arabi, ma riconoscere questa eredità non significa rinunciare alla propria identità o ignorarne i lati più oscuri e inaccettabili.
Le colpe del colonialismo, delle multinazionali o di individui come Montanelli sono reali, ma non giustificano il silenzio sulle porcate che vengono dall’esterno. Non si tratta di “invasione” o di “barbari incivili”, ma di difendere ciò che siamo senza farci schiacciare da una visione semplicistica o colpevolizzante, tipica di un certo cretinismo politico. Secondo la legge islamica la quasi totalità delle donne che scrivono su questo forum andrebbero lapidate nella migliore delle ipotesi. Mi spiace ma non voglio avere a che fare con questa gente ne con questa cultura nel momento in cui mi viene imposta. Tutto il rispetto per gli islamici, ma ognuno stia a casa sua.

Ognuno a casa sua vale per tutti però. L'impero romano non mi pare sia rimasto a casa. Mussolini anche. E le nostre multinazionali oggi pure. Chissà come mai poi vengono qua. Che poi "ognuno a casa sua"... quando scommetto al cento per cento che le tue mutande le lava una non Italiana, ai tuoi figli il culo lo pulisce idem una non Italiana e ai tuoi genitori la carezza e il brodino provvede l ucraina di turno...e forse forse le paghi pure a nero.

 

[danny]

Ognuno a casa sua vale per tutti però. L'impero romano non mi pare sia rimasto a casa. Mussolini anche. E le nostre multinazionali oggi pure. Chissà come mai poi vengono qua. Che poi "ognuno a casa sua"... quando scommetto al cento per cento che le tue mutande le lava una non Italiana, ai tuoi figli il culo lo pulisce idem una non Italiana e ai tuoi genitori la carezza e il brodino provvede l ucraina di turno,e forse forse le paghi pure a nero.

Chi si fa debole col forte, è destinato a soccombere. Islam prima religione del mondo anche prima del 2070.
L'impero romano e l'Italia di Mussolini sono entrambi finiti male, infatti, quando hanno trovato soggetti più forti e determinati di loro.

World Watch List 2024: i cristiani perseguitati nel mondo sono 365 milioni - Vatican News

Nel rapporto di Open Doors / Porte Aperte si registra l'anno più duro di sempre per i cristiani del mondo, con un peggioramento generale nei cento ...

www.vaticannews.va

 

[white74]

Intanto io parlavo di Cardini, che autorevolezza ne ha.
Poi si impara da chiunque, anche dagli analfabeti e dai bambini.
Imparare non significa bere ogni cosa, togliendo spazio a ciò che si sa e si è.
È vedere che il nostro punto di vista, la nostra storia, la nostra cultura non è l’unica.

Mi riprometto di ascoltare l’intervento cn calma.
Per imparare io intendo ASSORBIRE, FONDERSI gli uni con gli altri. Questa sarebbe per me integrazione. Qualsiasi altra forma è una convivenza civile nel rispetto del pensiero altrui.
Io posso conoscere una cultura a me estranea, ma non condividendone alcuni capisaldi non potrò mai fondermi con essa. Non in questo piano temporale. Forse dopo secoli di convivenza, con piccoli passi fatti gli uni verso gli altri.

 

[danny]

Mi riprometto di ascoltare l’intervento cn calma.
Per imparare io intendo ASSORBIRE, FONDERSI gli uni con gli altri. Questa sarebbe per me integrazione. Qualsiasi altra forma è una convivenza civile nel rispetto del pensiero altrui.
Io posso conoscere una cultura a me estranea, ma non condividendone alcuni capisaldi non potrò mai fondermi con essa. Non in questo piano temporale. Forse dopo secoli di convivenza, con piccoli passi fatti gli uni verso gli altri.

Questi sono articoli storici credo interessanti. TI linko il decimo.

Il petrolio islamico

<p>Gli anni ’70 furono segnati dall’irruzione dei movimenti fondamentalisti militanti in quasi tutti i paesi del mondo musulmano. Essi diventarono in quegli anni la principale forza di contestazione nel Medio oriente, approfittando dell’usura delle ideologie nazionali e socialiste dei vari...

www.succedeoggi.it

 

[Brunetta]

Mi riprometto di ascoltare l’intervento cn calma.
Per imparare io intendo ASSORBIRE, FONDERSI gli uni con gli altri. Questa sarebbe per me integrazione. Qualsiasi altra forma è una convivenza civile nel rispetto del pensiero altrui.
Io posso conoscere una cultura a me estranea, ma non condividendone alcuni capisaldi non potrò mai fondermi con essa. Non in questo piano temporale. Forse dopo secoli di convivenza, con piccoli passi fatti gli uni verso gli altri.

Ribadisco che mi riferivo a Cardini.
Con il quale non finirò di vantarmi di essere andata a cena.
Ma perché mai ascoltare gli altri e imparare cosa credono, pensano, che punto di vista hanno sul mondo gli altri dovrebbe voler dire diventare uguali e indistinguibili?
Oltretutto noi “italiani“ siamo fusi?

Cardini è cattolico, ma studia. È perfino amico della Meloni che avrà tutto da guadagnare (e di conseguenza anche noi) da avere dialoghi con una persona colta.

 

[Marjanna]

Certo, a noi pare ovvio il rispetto della laicità, dell'agnosticismo o dell'ateismo. Mi domando nel tempo quante di queste ragazze (e/o le loro eventuali figlie in futuro) saranno disposte a subire questo tipo di mortificazioni, che questo sono, e non altro.

Ma tu credi che noi, non abbiamo subito influenze religiose? Io sono andata a catechismo, come la grande percentuale dei miei coetanei. In anni in cui ero piccolissima. Sono stata indottrinata, con appoggio anche della mia famiglia. Eagle ha tirato fuori il mea culpa. Dove credi lo abbia imparato?
Un movimento sta già avvenendo nei giovani, con una spinta che arriva dalla bella vita che mostrano alcuni influencer, e mi pare questo entri come riflesso anche in bande giovanili, che non desiderano "fare il pompiere" (cit. Grisù il draghetto) ma fare soldi, avere 400 o 800 euro da spendere in una uscita serale, o facendo shopping. I furti che avvengono in alcune scuole sono un riflesso di questo. Non è che vengono rubate giacche o altri accessori da chi non ha un indumento per ripararsi dal freddo, o porta scarpe fatte in case.

Può essere dica anche fregnacce, e va benissimo se qualcuno controbatte esprimendo altri punti di vista, però lo sforzo dovrebbe essere quello di stare nel presente, perchè a leggere alcuni commenti pare di stare a fare una chiaccherata tra 90enni al circolo del PD, tipo uno di cui hanno parlato al tg pure pochi giorni fa, mi pare a Firenze, con tristezza di un gruppo di anziani che ormai lo usano appunto come centro anziani, per passare la giornata.

Mi pare sfugga che dietro le religioni che dominano le masse ci sia potere.
Chiedere spazi territori, è chiedere potere.
E questo è da avere chiaro. Anzichè di aiutarci ad avere uno sguardo freddo e analizzare quanto accade, nel presente, si tirano fuori bottiglioni di mea culpa con cui mbriacarsi.

 

[Eagle72]

Chi si fa debole col forte, è destinato a soccombere. Islam prima religione del mondo anche prima del 2070.
L'impero romano e l'Italia di Mussolini sono entrambi finiti male, infatti, quando hanno trovato soggetti più forti e determinati di loro.

World Watch List 2024: i cristiani perseguitati nel mondo sono 365 milioni - Vatican News

Nel rapporto di Open Doors / Porte Aperte si registra l'anno più duro di sempre per i cristiani del mondo, con un peggioramento generale nei cento ...

www.vaticannews.va

E ciò che noi stiamo facendo con le multinazionali? Certo non stiamo facendo i deboli.. rubiamo le loro risorse, sfruttando i loro uomini e bambini, inquiniamo i loro fiumi. Per avere potere aiutiamo i governi dittatoriali e inviamo armi. Proprio agnellini non siamo

 

[Eagle72]

https://www.rainews.it/archivio-rai...rmi-571ac2c5-e49a-4192-9bd1-b44c02648cfd.html. la nostra civiltà...

 

[danny]

E ciò che noi stiamo facendo con le multinazionali? Certo non stiamo facendo i deboli.. rubiamo le loro risorse, sfruttando i loro uomini e bambini, inquiniamo i loro fiumi. Per avere potere aiutiamo i governi dittatoriali e inviamo armi. Proprio agnellini non siamo

Noi non stiamo facendo nulla con le multinazionali e i grandi gruppi finanziari, sono le multinazionali che impattano sull'economia e sui governi mondiali, anche su di noi.
Non tralasciando che appartengono anche al mondo arabo e cinese.
O credi che il fondo del Qatar جهاز قطر للاستثمار sia un soggetto sottomesso a me e a te?
Ma se si è comprato mezza Milano!
Secondo te perché siamo così supplici nel confronti dell'Islam in generale?

Sottomissione (romanzo) - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[The Reverend]

Io so solo che, per come stanno andando le cose in questo bel paese, mi ritengo fortunato ad aver fatto un figlio maschio!

 

[Eagle72]

Noi non stiamo facendo nulla con le multinazionali e i grandi gruppi finanziari, sono le multinazionali che impattano sull'economia e sui governi mondiali, anche su di noi.
Non tralasciando che appartengono anche al mondo arabo e cinese.
O credi che il fondo del Qatar جهاز قطر للاستثمار sia un soggetto sottomesso a me e a te?
Ma se si è comprato mezza Milano!
Secondo te perché siamo così supplici nel confronti dell'Islam in generale?

Sottomissione (romanzo) - Wikipedia

it.wikipedia.org

Tralasciando che ora sono subentrati cinesi ed Emirati noi sono 50 anni che li sfruttiamo...e che sosteniamo guerre... Noi inteso come italiani ed Europei soprattutto francesi. Non io e te che siamo brave persone. Ma anche gli arabi hanno brave persone... Io mi sento responsabile se il mio governo, il mio esercito e le mie multinazionali fanno ciò che hanno fatto.

 

[danny]

Tralasciando che ora sono subentrati cinesi ed Emirati noi sono 50 anni che li sfruttiamo...e che sosteniamo guerre... Noi inteso come italiani ed Europei soprattutto francesi. Non io e te che siamo brave persone. Ma anche gli arabi hanno brave persone... Io mi sento responsabile se il mio governo, il mio esercito e le mie multinazionali fanno ciò che hanno fatto.

Allora...
Le migrazioni di massa sono un fenomeno recente, dovuto come primo fenomeno all'invenzione dei mezzi motorizzati e all'espansione degli Stati Uniti.
Le politiche espansive richiamano immigrazione, la possibilità di spostarsi le facilita.

Dietro all'afflusso dal Nordafrica oggi ci sono interessi di vario genere, ma ciò che è certo che il potere della leadership araba trasferisci le colpe ad altri, ovvero a gente sottomessa e senza potere come te o come me, che non mi sento responsabile di niente non avendo alcun potere e non essendo in uno stato che sta attuando politiche espansive, ma in piena recessione.
Sta di fatto che i ricchi arabi non vogliono gestire il problema dei paesi musulmani senza petrolio e possiedono i principali mezzi di comunicazioni (media) che gli occidentali ascoltano e a cui danno retta. Ma questi media sono espressione dell'élite, non dei popoli.
E' un conflitto di classe, detto all'occidentale.
Non sono indipendenti.
Il problema dei paesi senza petrolio sono le opportunità di lavoro e i costi di vita eccessivi per i giovani.
Qualcosa che sta gradualmente avvenendo anche da noi.
E l'Islam è una religione a sua volta estensiva, che non vuole confini, proprio come insegnamento di base.
Secondo il Corano il mondo è a disposizione per migliorare le proprie vite di credenti, e qualcuno lo ha interpretato anche in maniera più restrittiva.
Alla principessa di Frozen, per intenderci.
In tutto questo si insinuano le mafie, i contrabbandieri, tutto quel mondo che sfrutta le difficoltà dei popoli per aumentare i profitti delle attività criminali e espanderle, anche da noi, per aprirsi a nuovi mercati.

 

[Nicky]

Noi non stiamo facendo nulla con le multinazionali e i grandi gruppi finanziari, sono le multinazionali che impattano sull'economia e sui governi mondiali, anche su di noi.
Non tralasciando che appartengono anche al mondo arabo e cinese.

Questo è perché al colonialismo si è sostituita la globalizzazione, ma è sempre una logica di sfruttamento, che ha come effetto collaterale anche le grandi migrazioni. Ne è colpito lo strato più debole delle popolazioni, qui e altrove.
Poi, colonialismo e imperialismo non appartengono solo al mondo occidentale, ma credo che sia giusto considerarne il peso, se si vuole andare alla radice di alcuni problemi. Storicamente anche il mondo arabo, prima di cadere sotto il dominio delle potenze europee, è stato colonialista, ma il medio oriente attuale ha radici coloniali, che spiegano ancora parte del caos generatosi da quell'area, in cui comunque ci sono ancora interessi occidentali.