Una riflessione partita con un'amica ... qualche giorno fa

[Eliade]

Detto questo, torniamo sempre lì, al "cosa sarebbe giusto ed onesto e sacrosanto fare", scordando che se un/a traditore/trice scrive qui forse già sa che non è nel giusto sacrosanto etc, ma vuole almeno confrontarsi...e da lì, MAGARI, arrivare a porsi qualche domanda che fino ad oggi non si è posta o forse si sta ponendo ma in modo ancora superficiale o quanto meno indefinito...

Ciao io non credo sia questione di giusto e sacrosanto ma di quello che sia giusto e sacrosanto per se stessi. Lei ora sta bene, ha le attenzione che voleva, le amiche, ecc.
Ma secondo me sta giocando col fuoco. Questo tipo dopo mesi che l'ha corteggiata riesce ad "averla", lei non sa spiegarsi il come mai, nonostante le sue convinzioni stia bene con un uomo sposato, ma obiettivamente...quanto pensi sia vicina all'innamoramento?
Io non lo so, ma in ogni caso è sempre troppo...

Della famiglia dell'altro se ne preoccupa il giusto, evidentemente, perchè ancora molto concentrata su se stessa e su cosa sta vivendo lei, a me pare molto consapevole che questa storia non ha un gran futuro, ma sentirsi gratificata dalle attenzioni di lui, specie se reduce da una recente delusione, appare davvero così disumano e condannabile? :singleeye:

A me non appare proprio disumano o condannabile (forse per la questione dello sposato un po' si...), ma di sicuro pericoloso! Tu dici che ti sembra consapevole?
Io vedo che lei crede di avere la situazione sotto controllo, ma che fino ad ora ha controllato ben poco, visto che ha ceduto...
E così come ha ceduto al corteggiamento, potrebbe cedere anche al "contorno"...non credi?
Secondo me lei sotto sotto si sente lusingata dal "contorno" creato da lui, come dire..un po' se la crede (si dice così dalle mie parti ), ma ribadisco che per me è un gioco pericoloso...

Ovviamente è solo un'opinione personale...

 

[Lettrice]

Ciao a tutti, voglio scrivere di una cosa di cui ho parlato qualche sera fa' anche con una cara amica....si sente dire (si è sempre detto....) che l'uomo e la donna hanno una grande differenza (tra le tante! :carneval: l'uomo riesce SEMPRE a scindere affetto/amore/sesso, mentre la donna no.

Che ne dite voi?

Vi spiego da cosa è nata questa domanda...magari potrete capirne meglio il senso. Vi prego però di non mettermi in croce. Non vado fiera di questa storia......ma è troppo importante e anche troppo lunga da raccontare qui. Comunque, esco e sento frequentemente un uomo, stiamo molto bene,c'è feeling,sintonia. Oltre al sesso, ci vogliamo davvero bene. Parliamo di tutto. Lui è sposato. Non da molto tempo, 5 o 6 anni.
Lui è stato il primo a farsi avanti. Io ho davvero resistito per mesi. Poi sono "caduta".... complici una serie di cose e situazioni davvero pessime per me, un periodo molto nero che ha amplificato le mie debolezze e mi ha fatta cedere.
Stranamente però, come non mi è mai successo, non sono partita per la tangente e ho mantenuto sangue freddo.. insomma, riesco a controllarmi molto bene. Cosa mai accaduta! Anche perchè, vista la situazione, mi sono detta che tante possibilità poi non ci sono ecc ecc....
Ora lui è molto dolce, molto carino, mi cerca (molto più di quanto io cerchi lui)....fa al 70% la prima mossa sempre...Sento dentro di me...che lui potrebbe essere più preso di me, psicologicamente intendo. Non so se ha dei problemi con la moglie o se sta attraversando una crisi, un momento particolare...non so. Ma credevo che per una storia così, non fosse dovuta tutta questa carineria...dolcezza...belle parole...bei messaggi....bontà.....sentimento...
Forse sono una idiota io. che pensavo queste situazioni si sviluppasssero in modo diverso...comunque non ho mai vissuto una cosa simile. Mi stupisce tutto, e sto molto bene.

Scusate la prolissità.
:up:

Dipende non da uomo e donna ma da persona a persona... magari per gli uomini le infedelta' sessuali sono state socialmente accettate per secoli (quelle delle donne erano sempre piu' in sordina) quindi si tende a credere che lo facciano senza impegnare altro a parte il basso ventre... non e' cosi' c'e' anche altro anche se non e' amore da matrimonio... ma le donne riescono a fare altrettanto.
Comunque quelle situazioni si sviluppano esattamente cosi'... a lui la carineria non costa nulla, fa parte del gioco, potrebbe anche diachiararti amore, appena lo farai tu si ritirera' nella tana:carneval:

 

[Lettrice]

L'argomento è interessante, ma nessuno ha considerato quello che ho scritto.
Forse perché a tutti/e fa piacere pensare che una relazione solo sessuale sia quella che porta a entrare e uscire da un motel senza una parola. Fa piacere pensarlo perché, dato che nessuna relazione si svolge così, si può porsi mille domende e rispondersi che forse, piano piano, lui/lei si sta innamorando e probabilmente prova più di quel che dice.
La realtà è che troppo spesso si prova meno di quel che si dice ed è estremamente raro il contrario.
In ogni caso che prova e poco dice (ma anche chi dice) molto agisce.

Rivedevo l'altro giorno "Non ti muovere". Il protagonista dice spesso di amare Italia, ma uno che ama agisce come lui? Sì certo poi era straziato dalla sua morte, ma per sè, non per lei che resta, anche da morta, nella sua mente al servizio dei suoi bisogni.
Ecco a volte chi "dice" di amare lo dice ed è convinto, ma ama sè e i suoi bisogni soddisfatti.

Infatti in genere diventa un gioco al massacro.
Prin ha scritto una cosa fondamentale...quel Sento dentro di me e' il principio di quello che tu hai appena scritto.

 

[Fedifrago]

A me non appare proprio disumano o condannabile (forse per la questione dello sposato un po' si...), ma di sicuro pericoloso! Tu dici che ti sembra consapevole?
Io vedo che lei crede di avere la situazione sotto controllo, ma che fino ad ora ha controllato ben poco, visto che ha ceduto...
E così come ha ceduto al corteggiamento, potrebbe cedere anche al "contorno"...non credi?
Secondo me lei sotto sotto si sente lusingata dal "contorno" creato da lui, come dire..un po' se la crede (si dice così dalle mie parti ), ma ribadisco che per me è un gioco pericoloso...

Ovviamente è solo un'opinione personale...

Intanto mi pare non sia partita con il "con me sarà diverso" ma si stupisce delle carinerie...a me vien da pensare perchè lei solo sesso si aspettava e pensa invece di aver qualcosa di più (il contorno appunto...)...

Ha ceduto perchè ne sentiva il bisogno, forse perchè aveva una necessità compensativa vista la malaparata della sua storia...non credo (forse spero? ) perchè all'inizio dell'innamoramento....

E in ogni caso ci siam sempre qua noi a non farle dormir sonni tranquilli e beati no?:carneval: :rotfl::rotfl::rotfl:

 

[Persa/Ritrovata]

Intanto mi pare non sia partita con il "con me sarà diverso" ma si stupisce delle carinerie...a me vien da pensare perchè lei solo sesso si aspettava e pensa invece di aver qualcosa di più (il contorno appunto...)...

Ha ceduto perchè ne sentiva il bisogno, forse perchè aveva una necessità compensativa vista la malaparata della sua storia...non credo (forse spero? ) perchè all'inizio dell'innamoramento....

E in ogni caso ci siam sempre qua noi a non farle dormir sonni tranquilli e beati no?:carneval: :rotfl::rotfl::rotfl:

Feddy ...le donne non le conosci ancora... :carneval:

 

[aristocat]

Ciao Prin benvenuta.
Io non ti conosco, non so qual'è la tua scala di valori; per questo mi asterrò da considerazioni sul tipo di relazione che va bene per te, su quando "impegnarsi seriamente", su come ti andranno le cose se vai per questa strada (anche perchè non ho una palla di cristallo)...tutto questo lo potrai capire solo tu a tempo debito, con calma...

Però un paio di "dritte" ci tengo a dartele lo stesso, just in case.
In fondo non sono tanto più grande di te, quindi prendila come se stessi parlando con una delle tue amiche con cui esci di solito..

La prima cosa fondamentale: mai isolarsi.
Non fare l'errore di lasciar perdere tutte le tue amicizie, i tuoi giri, i tuoi interessi (lavoro, studio, viaggi, sport)...perchè questa storia magari ti "prende" troppo.
Cerca addirittura di farti delle amicizie nuove, se puoi.
Cerca di non perdere quella dimensione solo tua, dimodochè un domani, comunque vadano le cose, hai un "paracadute" su cui contare.

Secondo: proprio per la natura di questo rapporto (clandestina), aspettati sempre che lui in pubblico faccia finta di non conoscerti, che sparisca all'improvviso, che in certi momenti ti devii le chiamate al cellulare...
addirittura che tagli la corda e ti molli, quando le cose si mettono male per lui (es. -->la moglie scopre qualcosa/ es.2 -->tu insisti "troppo" per averlo in esclusiva)
Aspettati qualunque cosa, insomma. Cerca di non stupirti troppo quando le cose non vanno come vorresti...

Detto questo, può pure darsi che noi stiamo parlando di niente, che domani (o pure oggi , perchè no?) incontri il Vero Amore della Tua Vita e tutto questo sarà un ricordo del tuo dimenticatoio...perchè sarai la prima a "scaricare" l'uomo sposato
Chissà.

Prima di chiudere, una domanda: ma lui è il tuo capo? un tuo collega? Un tuo prof?
Ti tocca averci a che fare ogni giorno con lui, oppure, volendo, puoi sparire facilmente dalla circolazione perchè lui non fa parte della tua cerchia? Vuoi farci capire meglio, ti va?

a presto
ari

 

[lillebe.]

ho mai detto di essere fiera di questa cosa. Perciò non pensare che io vada a letto col sorrisone stampato in faccia e ridendomela di gusto. Non è così. Lui non è un santone di sicuro. E non penso neanche un po' che sia un meraviglioso soggetto con la sua famiglia. Escremento verso sua moglia e la famiglia si.

Verso di te invece tutto dolcezza e carinerie... chissà perchè!
si sarà innamorato!!! :mrgreen:

SVEGLIAAAAAAAAAAAA

 

[giobbe]

A me sembra normale che ci sia anche il “contorno”: c'era anche tra Berlusconi e le sue escort.
Tutti vogliamo amare e essere amati. Desideriamo essere considerati persone uniche, speciali: non ci basta essere visti solo come dei discreti trombatori.
Che siano tutte bugie poco importa: è bellissimo perdersi in questo incantesimo.

 

[MK]

A me sembra normale che ci sia anche il “contorno”: c'era anche tra Berlusconi e le sue escort.
Tutti vogliamo amare e essere amati. Desideriamo essere considerati persone uniche, speciali: non ci basta essere visti solo come dei discreti trombatori.
Che siano tutte bugie poco importa: è bellissimo perdersi in questo incantesimo.

Le escort vengono pagate. In denaro o in potere. Il contorno è ben altro. Le bugie importano invece, evitare di fingere che ci possa essere altro oltre all'attrazione sessuale porterebbe a meno sofferenza.

 

[Persa/Ritrovata]

A me sembra normale che ci sia anche il “contorno”: c'era anche tra Berlusconi e le sue escort.
Tutti vogliamo amare e essere amati. Desideriamo essere considerati persone uniche, speciali: non ci basta essere visti solo come dei discreti trombatori.
Che siano tutte bugie poco importa: è bellissimo perdersi in questo incantesimo.

E' quello che dicevo e che ribadisco il contorno non è /solo) finalizzato a "far su" l'amante serve al traditore (traditrice) stesso perché la gratificazione non sta nel puro sesso.

Le escort vengono pagate. In denaro o in potere. Il contorno è ben altro. Le bugie importano invece, evitare di fingere che ci possa essere altro oltre all'attrazione sessuale porterebbe a meno sofferenza.

Le escort almeno vengono pagate...
Farsi pagare con bugie non è una cosa facile da accettare.

 

[perdutamente]

Ciao Prin,
ho letto la tua domanda e quanto ad essa ha fatto seguito.
Alla domanda sondaggistica penso si possa rispondere così: forse dai sedici ai trenta anni alcuni uomini ed alcune donne, in alcune circostanze della vita, separano la sessualità dalla relazione.
Chi cerca una relazione extraconiugale cerca comprensione, vuol donare "amore", vuole sentirsi specialemeravigliosounicoeadaverticonosciutoprima.
Il tuo lui non separa il sesso dal contorno perchè non è al sesso che è funzionale la sua relazione con te; così come il sesso non è la sola cosa che tu cerchi in lui.
Il contorno può essere vero o strumentale, se fosse vero staresti prendendo alla leggera un cataclisma che sta per avvenire a due passi da te (e sarebbe bene per te chiederti se vuoi assistervi), se fosse "recitato" staresti prendendo parte ad una farsa (in questo caso mi auguro tu sia in grado di saperti attenere al copione). In tutti e due i casi il terreno mi pare scivoloso.

Buona giornata

 

[MK]

E' quello che dicevo e che ribadisco il contorno non è /solo) finalizzato a "far su" l'amante serve al traditore (traditrice) stesso perché la gratificazione non sta nel puro sesso.

Le escort almeno vengono pagate...
Farsi pagare con bugie non è una cosa facile da accettare.

Mah non credo che in una relazione di solo sesso si cerchino altre gratificazioni. L'errore è di comunicazione secondo me, un uomo pensa se le chiedo quello e solo quello lei mi dirà sicuramente di no. Poi si sa, si inizia così e non si sa dove si finisce (a volte).

 

[Persa/Ritrovata]

Mah non credo che in una relazione di solo sesso si cerchino altre gratificazioni. L'errore è di comunicazione secondo me, un uomo pensa se le chiedo quello e solo quello lei mi dirà sicuramente di no. Poi si sa, si inizia così e non si sa dove si finisce (a volte).

Ma se chiedono alla escort il giorno dopo se l'è piaciuto, danno consigli erotici e interessa avere la loro ammirazione per il bel discorso e le frequentazioni di capi di stato!
Ma se prostitute e prostituti insistono nel dire che raccolgono sfoghi e confidenze?
L'uomo potrà essere manipolatore e la donna ingenua a farsi manipolare, ma la manipolazione è soprattutto nei confronti di se stessi.

Ripeto che io trovo molto pericoloso credere che il solo sesso non possa che avere un contorno strumentale ad ottenerlo. E' pericoloso perché quando si hanno prove che ci sia altro è tanto facile raccontarsela.

E' simile al meccanismo per cui si crede che l'amore possa durare una fiammata o che si possa amare e tradire ...è un ottimo sistema per raccontarsela e dirsi di essere state tanto amate.
Io non ho alcun problema a prendere atto di non essere mai stata amata.

 

[Persa/Ritrovata]

Ciao Prin,
ho letto la tua domanda e quanto ad essa ha fatto seguito.
Alla domanda sondaggistica penso si possa rispondere così: forse dai sedici ai trenta anni alcuni uomini ed alcune donne, in alcune circostanze della vita, separano la sessualità dalla relazione.
Chi cerca una relazione extraconiugale cerca comprensione, vuol donare "amore", vuole sentirsi specialemeravigliosounicoeadaverticonosciutoprima.
Il tuo lui non separa il sesso dal contorno perchè non è al sesso che è funzionale la sua relazione con te; così come il sesso non è la sola cosa che tu cerchi in lui.
Il contorno può essere vero o strumentale, se fosse vero staresti prendendo alla leggera un cataclisma che sta per avvenire a due passi da te (e sarebbe bene per te chiederti se vuoi assistervi), se fosse "recitato" staresti prendendo parte ad una farsa (in questo caso mi auguro tu sia in grado di saperti attenere al copione). In tutti e due i casi il terreno mi pare scivoloso.

Buona giornata

Quoto

 

[MK]

Io non ho alcun problema a prendere atto di non essere mai stata amata.

Mai dire mai Persa. Fino a un certo punto tuo marito ti avrà anche amata no? Forse non nel senso che volevi tu, fino alla fine. Ma momenti d'amore ci saranno stati.

 

[Persa/Ritrovata]

Mai dire mai Persa. Fino a un certo punto tuo marito ti avrà anche amata no? Forse non nel senso che volevi tu, fino alla fine. Ma momenti d'amore ci saranno stati.

Non sono mai stata amata.
Ha provato molti sentimenti, ma non era amore.
Non mi sembra che sia una cosa di cui vantarsi. E' solo una presa d'atto della realtà.

 

[MK]

Non sono mai stata amata.
Ha provato molti sentimenti, ma non era amore.
Non mi sembra che sia una cosa di cui vantarsi. E' solo una presa d'atto della realtà.

Questo però solo lui può dirlo, delle volte bisogna prendere atto dei limiti delle altre persone, e conservare il bello che c'è stato.

 

[Persa/Ritrovata]

Questo però solo lui può dirlo, delle volte bisogna prendere atto dei limiti delle altre persone, e conservare il bello che c'è stato.

<<e' ben perché ho preso atto dei suoi limiti che dico questo.

 

[MK]

<<e' ben perché ho preso atto dei suoi limiti che dico questo.

Beh allora l'errore di valutazione l'hai fatto anche tu, caricando di aspettative la persona sbagliata. Ma l'abbiamo fatto in tanti. L'importante è, ribadisco, mantenere dentro di noi i bei momenti e lasciare che il rancore scivoli via.

 

[Lettrice]

Beh allora l'errore di valutazione l'hai fatto anche tu, caricando di aspettative la persona sbagliata. Ma l'abbiamo fatto in tanti. L'importante è, ribadisco, mantenere dentro di noi i bei momenti e lasciare che il rancore scivoli via.

MK senza offesa ma caspio dici? Due si sposano fanno figli... dopo mettiamo 30 anni di matrimonio si scopre che uno dei due aveva una doppia vita segreta, dov'e' l'errore di valutazione da parte dell'altro?

Io capisco che tu voglia andare contro Persa a tutti i costi pero' rischi di dire cazzate, abbi pazienza.