Una storia come tante ...

[Skorpio]

...

Se mancare rispetto alle donne è nulla allora hai ragione tu
Ma si hai ragione, mi giro dall'altra parte e ignoro.
Lasciamo pure che passi il concetto che le donne sono oggetti tanto per mia fortuna di uomini così non ne frequento.
E non credo che nemmeno tu, anzi ne sono certa, né faccia parte. Questo mi stupisce
Probabilmente anzi sicuramente sull'argomento sei più tollerante di me.
Anche se devo ammettere che ci voglia proprio poco ad esserlo
Come vedi con te sono in grado di confrontarmi pur con opinioni diverse.

Ciao Farfalla.. Capisco molto bene il tuo punto di vista circa il rispetto della donna (è coincidente col mio, di fatica ne faccio poca )...

Purtroppo credo dovremo abituarci, peraltro per nostra libera scelta democratica e di accoglienza, a interagire con culture e pensieri diversi, senza cadere nella contraddizione tutta occidentale di accogliere prima e rifiutare poi....

E sarà bene farlo, e in fretta

Sarastro io lo sento come un utente che esprime senza astio e con la massima serenità pensieri scomodi e probabilmente ingombranti, che personalmente mi interessa capire nella loro radice più profonda, senza prostrarmi pateticamente come fosse un Deo, né distanziarsi nervosamente come fosse il demonio.

Credo che sia un bell allenamento per chi immagina che tutti coloro che appartengono a culture diverse (mi riferisco a quanto si diceva ieri) siano per forza TUTTI buoni e tutti bravi, solo per il fatto che gli abbiamo dato 3 stracci al loro arrivo, e un piatto di fagioli rancidi...

Il tutto senza rinunciare a quanto penso o sento io, e senza cadere nella fallace presunzione che possa modificare quanto pensa e sente lui.

A me che sia qui, fa molto piacere, per tutti questi motivi...

 

[Nocciola]

ce credo poco che torni con tutte ste mazzate ha vedo brutta.
comunque ragazzuole spero che il vostro lui ufficiale non sia come il nostro nuovo adepto perchè qui ne abbiamo avuto due casi di persone o forse di più che se la sono presa chi con l'amante e chi con lei che ha tradito in entrambi i casi tutte quelle che qui scrivono e non hanno rispettato i patti matrimoniali sono critiche o hanno paura delle conseguenze che potrebbero verificarsi .
Altra cosa la reazione che si è verificata ma ci pensate che molti di noi sono per il diritto involabile della sua proprietà intendo affettiva e lo dimostrano le manifestazioni estreme che si leggono sui giornali , meno male che no sono tutti così ma una buona parte credo che anche pensando di farlo non lo attuano.

Volevo arrivare a questo
Ci sei arrivato prima tu

 

[bettypage]

Diciamo che un po' ha offeso l'intelligenza altrui.
Ognuno è libero di dire quello che vuole e fare polemica come gli pare e ci mancherebbe il contrario, ma che si aspetti che qualcuno possa non essere d'accordo e lo mandi anche a quel paese.
Non si voleva discutere del fatto che un uomo possa avere quel genere di reazioni, ma vogliamo dire che è proprio questo genere di reazioni che fa sentire la donna poco meno di un oggetto? Perché non è gelosia, non è amore, non è nemmeno possesso per me, è solo ed esclusivamente l'ammosciamento di cazzo che va tutelato e riportato in vigore. Tutto gira intorno alla virilità offesa. Addirittura tocca leggere concetti tipo "se qualcuno vuole sapere come menare ne parliamo privatamente" ma oh!! Ci manca solo che qualcuno lo faccia, né approfitti e finiamo davvero sui TG (e non solo dalla D'Urso).
Sorvolo sulla scontatezza del concetto "se becco la mia donna con un'altra mi unisco a loro e ci divertiamo", è tutto ormonale, non c'è nulla di razionale...e a me questo fa cadere le palle in maniera notevole.
Mi sembra a volte di essere al pari delle bestie.

20 Verdi per questo post
Mi sento meno sola

Giusto per prendere posizione: condivido (farfalla non sei sola). Mi pare di aver letto anche un "quella zoccola" come definizione della traditrice del nostro nuovo eroe...sbaglio o si stava meglio quando si stava peggio?:rotfl:

 

[sienne]

Ciao

non ho letto tutto, anche perché non m'interessa più di tanto.
Però, attenzione, la vera violenza è quando si sa che la propria forza è superiore al nostro avversario e si sfrutta l'occasione. Non mi sembra di aver letto questo. Anzi. Una volta che si è reso conto, non ha sfruttato la sua supremazia.

solo un'impressione ...


sienne

 

[danny]

Ciao Farfalla.. Capisco molto bene il tuo punto di vista circa il rispetto della donna (è coincidente col mio, di fatica ne faccio poca )...

Purtroppo credo dovremo abituarci, peraltro per nostra libera scelta democratica e di accoglienza, a interagire con culture e pensieri diversi, senza cadere nella contraddizione tutta occidentale di accogliere prima e rifiutare poi....

E sarà bene farlo, e in fretta

Sarastro io lo sento come un utente che esprime senza astio e con la massima serenità pensieri scomodi e probabilmente ingombranti, che personalmente mi interessa capire nella loro radice più profonda, senza prostrarmi pateticamente come fosse un Deo, né distanziarsi nervosamente come fosse il demonio.

Credo che sia un bell allenamento per chi immagina che tutti coloro che appartengono a culture diverse (mi riferisco a quanto si diceva ieri) siano per forza TUTTI buoni e tutti bravi, solo per il fatto che gli abbiamo dato 3 stracci al loro arrivo, e un piatto di fagioli rancidi...

Il tutto senza rinunciare a quanto penso o sento io, e senza cadere nella fallace presunzione che possa modificare quanto pensa e sente lui.

A me che sia qui, fa molto piacere, per tutti questi motivi...

A proposito di culture diverse...
Molti anni fa mi trovavo in Calabria e mi piaceva una ragazza.
Avevo intuito di essere ricambiato, per cui pensavo, da buon nordico, di uscire con lei e tutto il resto.
Come normalmente si fa dalle nostre parti, qui al nord.
Ma mi trovavo al sud, dove c'è una cultura diversa e noi del nord che stiamo sopra, ops, non stiamo giù (come si dice a uno del sud da noi, "sei di giù?"), non riusciamo a comprendere subito le differenze.
E all'epoca non c'erano i forum e le persone che spiegavano come fare nei particolari precisi a interagire con le altre culture.
Così io mi son trovato a uscire con lei e il fratello, lei e la sorella, lei e la mamma.
Poi sono pure uscito col padre e altri maschi, e il padre che lavorava in Germania raccontava a tutti le donne che si faceva in quello stato, perché, diceva, là le donne sono "più libere" e tutti gli altri maschi presenti al tavolo del bar a sciorinare le loro conquiste (perché la donna è una preda, eh) in un tripudio di testosterone, le donne che si facevano (pur essendo tutti stranamente sposati e fidanzati).
Poi uscivo da solo col fratello che mi diceva "Guarda le donne sono tutte troie".
E io intanto uscivo con lui e non con sua sorella, che evidentemente doveva essere preservata per l'opinione comune da questo tipo di valutazioni perché io e lei non riuscivamo mai a stare soli in sto cazzo di paese fatto tutto di case abusive, pure quella dove stavo io, manco il tetto aveva. Così dopo qualche giorno ero arrivato alla conclusione che i maschi locali scopavano di brutto, ma le donne no. Il che mi pareva abbastanza singolare, ma io ero del nord e quindi avevo una cultura diversa, cosa potevo capire.
Poi ero lì e la sorella fece la fuitina. Sapevo che le piaceva uno ma che non riusciva a frequentarlo mai da sola, per cui questi scapparono. E dopo a nemmeno 18 anni si sposarono.
Me ne andai un giorno che il cielo era nero. Non di nubi ma dell'incendio di un edificio fatto esplodere perché un meccanico non aveva pagato il pizzo.
Salutai i fori delle pallottole sul muro della casa adiacente e tornai al nord. Lieto di non aver capito un cazzo ma di essermi ugualmente divertito.
PS Il post è ironico ma i fatti sono reali e avvenuti negli anni 80. Attenzione a parlare di "culture diverse" perché si ingabbiano le persone che vogliono invece essere solo se stesse e non quello che gli altri pretendono che siano, per genere, nazionalità, età. Se esistono dei tratti comuni è spesso solo perché la gente non ha la forza o l'intelligenza per non essere conformista. Questa capacità dipende un poco anche da noi e dai muri che vogliamo mettere.

 

[Nobody]

Diciamo che un po' ha offeso l'intelligenza altrui.
Ognuno è libero di dire quello che vuole e fare polemica come gli pare e ci mancherebbe il contrario, ma che si aspetti che qualcuno possa non essere d'accordo e lo mandi anche a quel paese.
Non si voleva discutere del fatto che un uomo possa avere quel genere di reazioni, ma vogliamo dire che è proprio questo genere di reazioni che fa sentire la donna poco meno di un oggetto? Perché non è gelosia, non è amore, non è nemmeno possesso per me, è solo ed esclusivamente l'ammosciamento di cazzo che va tutelato e riportato in vigore. Tutto gira intorno alla virilità offesa. Addirittura tocca leggere concetti tipo "se qualcuno vuole sapere come menare ne parliamo privatamente" ma oh!! Ci manca solo che qualcuno lo faccia, né approfitti e finiamo davvero sui TG (e non solo dalla D'Urso).
Sorvolo sulla scontatezza del concetto "se becco la mia donna con un'altra mi unisco a loro e ci divertiamo", è tutto ormonale, non c'è nulla di razionale...e a me questo fa cadere le palle in maniera notevole.
Mi sembra a volte di essere al pari delle bestie.

Ok, ora entriamo nel merito, e mi sta benissimo
Ci sono uomini, che non possono capire ed ammettere che la "fidanzatina" ha una volontà sua, diversa dalla loro. Uso il termine fidanzatina, perchè sono rimasti gonadicamente al livello adolescenziale... hanno i brufoli virtuali. Non ce la fanno proprio ad arrivare al semplice concetto che quella "cosa" bionda (o mora) le cosa che faceva a loro ora le fa ad un altro (magari pure di nascosto). E' una coltellata all'orgoglio di maschio, una cannonata sul loro concetto di onore.
E cosa succede? Nei casi tragici (e per fortuna relativamente rari) eliminano il problema, la fonte del loro dolore... danno fuco, strangolano.
Lo sanno che andranno in galera dopo? Neanche ci pensano, l'importante è eliminare quella ferita che non li fa più vivere tranquilli.
Poi per fortuna c'è chi si limita prendere a ceffoni (e meno male, perchè il desiderio era di ammazzarlo) uno sfigato inerme che col cazzo faceva divertire la "sua" donna. Crede che così gli si risolleverà il cazzo... e funziona, perchè il cazzo è primordiale, ubbidisce a come sei fatto dentro. E se dentro ti nutri di certe idee sull'onore, il cazzo ubbidirà a quelle.
Per me l'onore è essere leale, il più vero possibile, e soprattutto non infierire su uno più debole... uomo o donna che sia. Se non facessi così, il cazzo non si solleverebbe nemmeno a me.

 

[Fiammetta]

Giusto per prendere posizione: condivido (farfalla non sei sola). Mi pare di aver letto anche un "quella zoccola" come definizione della traditrice del nostro nuovo eroe...sbaglio o si stava meglio quando si stava peggio?:rotfl:

Qui quando si stava peggio si NEGAVA l'esistenza del FEMMINICIDIO
sicché.. Erano tutte stronzate... Ahahahha FEMMINICIDIO Ahahahh
All epoca ho visto poche donne qui indignarsi e anche a me turbo'non poco la cosa ma evitai qualsiasi crociata... Per me vige sempre il libero arbitrio

Su [MENTION=6746]sarastro[/MENTION] ho già detto la mia, non prendo lezioni da nessuno perché non ne doa nessuno
Spero di aver chiarito Buon proseguimento

 

[Skorpio]

...

A proposito di culture diverse...
Molti anni fa mi trovavo in Calabria e mi piaceva una ragazza.
Avevo intuito di essere ricambiato, per cui pensavo, da buon nordico, di uscire con lei e tutto il resto.
Come normalmente si fa dalle nostre parti, qui al nord.
Ma mi trovavo al sud, dove c'è una cultura diversa e noi del nord che stiamo sopra, ops, non stiamo giù (come si dice a uno del sud da noi, "sei di giù?"), non riusciamo a comprendere subito le differenze.
E all'epoca non c'erano i forum e le persone che spiegavano come fare nei particolari precisi a interagire con le altre culture.
Così io mi son trovato a uscire con lei e il fratello, lei e la sorella, lei e la mamma.
Poi sono pure uscito col padre e altri maschi, e il padre che lavorava in Germania raccontava a tutti le donne che si faceva in quello stato, perché, diceva, là le donne sono "più libere" e tutti gli altri maschi presenti al tavolo del bar a sciorinare le loro conquiste (perché la donna è una preda, eh) in un tripudio di testosterone, le donne che si facevano (pur essendo tutti stranamente sposati e fidanzati).
Poi uscivo da solo col fratello che mi diceva "Guarda le donne sono tutte troie".
E io intanto uscivo con lui e non con sua sorella, che evidentemente doveva essere preservata per l'opinione comune da questo tipo di valutazioni perché io e lei non riuscivamo mai a stare soli in sto cazzo di paese fatto tutto di case abusive, pure quella dove stavo io, manco il tetto aveva. Così dopo qualche giorno ero arrivato alla conclusione che i maschi locali scopavano di brutto, ma le donne no. Il che mi pareva abbastanza singolare, ma io ero del nord e quindi avevo una cultura diversa, cosa potevo capire.
Poi ero lì e la sorella fece la fuitina. Sapevo che le piaceva uno ma che non riusciva a frequentarlo mai da sola, per cui questi scapparono. E dopo a nemmeno 18 anni si sposarono.
Me ne andai un giorno che il cielo era nero. Non di nubi ma dell'incendio di un edificio fatto esplodere perché un meccanico non aveva pagato il pizzo.
Salutai i fori delle pallottole sul muro della casa adiacente e tornai al nord. Lieto di non aver capito un cazzo ma di essermi ugualmente divertito.
PS Il post è ironico ma i fatti sono reali e avvenuti negli anni 80. Attenzione a parlare di "culture diverse" perché si ingabbiano le persone che vogliono invece essere solo se stesse e non quello che gli altri pretendono che siano, per genere, nazionalità, età. Se esistono dei tratti comuni è spesso solo perché la gente non ha la forza o l'intelligenza per non essere conformista. Questa capacità dipende un poco anche da noi e dai muri che vogliamo mettere.

Sono completamente d accordo con te..
E a testimonianza di ciò, non meno di 24 ore fa descrivevo la mia come cultura personale, non Italiana, non Toscana, non Albanese o Svedese...

Rifiuto concettualmente la identificazione nel "branco" culturale, sia a livello territoriale, che storico che politico.. Che "di genere"
Ma posso parlare solo "per me"...

 

[Nocciola]

Ok, ora entriamo nel merito, e mi sta benissimo
Ci sono uomini, che non possono capire ed ammettere che la "fidanzatina" ha una volontà sua, diversa dalla loro. Uso il termine fidanzatina, perchè sono rimasti gonadicamente al livello adolescenziale... hanno i brufoli virtuali. Non ce la fanno proprio ad arrivare al semplice concetto che quella "cosa" bionda (o mora) le cosa che faceva a loro ora le fa ad un altro (magari pure di nascosto). E' una coltellata all'orgoglio di maschio, una cannonata sul loro concetto di onore.
E cosa succede? Nei casi tragici (e per fortuna relativamente rari) eliminano il problema, la fonte del loro dolore... danno fuco, strangolano.
Lo sanno che andranno in galera dopo? Neanche ci pensano, l'importante è eliminare quella ferita che non li fa più vivere tranquilli.
Poi per fortuna c'è chi si limita prendere a ceffoni (e meno male, perchè il desiderio era di ammazzarlo) uno sfigato inerme che col cazzo faceva divertire la "sua" donna. Crede che così gli si risolleverà il cazzo... e funziona, perchè il cazzo è primordiale, ubbidisce a come sei fatto dentro. E se dentro ti nutri di certe idee sull'onore, il cazzo ubbidirà a quelle.
Per me l'onore è essere leale, il più vero possibile, e soprattutto non infierire su uno più debole... uomo o donna che sia. Se non facessi così, il cazzo non si solleverebbe nemmeno a me.

La differenza tra un uomo e un omuncolo appunto
Di conseguenza non capisco come e perché il primo dovrebbe confrontarsi con il secondo.

 

[Minerva]

La differenza tra un uomo e un omuncolo appunto
Di conseguenza non capisco come e perché il primo dovrebbe confrontarsi con il secondo.

perchè no?

il primo non ne sarà intaccato proprio in virtùdel fatto che è un uomo e non si sa mai che al secondo non si accenda una lucina.
il confronto è uno spazio libero

 

[bettypage]

Qui quando si stava peggio si NEGAVA l'esistenza del FEMMINICIDIO
sicché.. Erano tutte stronzate... Ahahahha FEMMINICIDIO Ahahahh
All epoca ho visto poche donne qui indignarsi e anche a me turbo'non poco la cosa ma evitai qualsiasi crociata... Per me vige sempre il libero arbitrio

Su [MENTION=6746]sarastro[/MENTION] ho già detto la mia, non prendo lezioni da nessuno perché non ne doa nessuno
Spero di aver chiarito Buon proseguimento

Fiammetta la mia era una battuta scema perché sento puzza di nostalgia fascista in certi commenti, non mi riferivo a dinamiche da forum.

 

[Nobody]

La differenza tra un uomo e un omuncolo appunto
Di conseguenza non capisco come e perché il primo dovrebbe confrontarsi con il secondo.

Perchè mi piace leggere i punti di vista di uno completamente diverso da me Non me ne frega niente se è uomo omuncolo o pitecantropo, finchè si confronta in maniera tranquilla. Se poi è intelligente e sa argomentare, mi interessa... anche se non dovessi condividere nessuna delle sue idee.
Resta il fatto che stiamo facendo una discussione sul nulla... io mi concentrerei sul traditore albanese, che quando ha visto la mala parata è scappato col mig ed è venuto a far soldi qui da noi, abbandonando i compaesani nella merda :carneval:

 

[Nocciola]

perchè no?

il primo non ne sarà intaccato proprio in virtùdel fatto che è un uomo e non si sa mai che al secondo non si accenda una lucina.
il confronto è uno spazio libero

Certo che dovrebbe arricchire
Come un uomo possa arricchirsi parlando con un omuncolo mi riesce difficile capirlo
Limite mio

 

[Minerva]

Certo che dovrebbe arricchire
Come un uomo possa arricchirsi parlando con un omuncolo mi riesce difficile capirlo
Limite mio

se lo ritieni davvero un limite cerca di andare oltre.altrimenti se non hai voglia non leggerlo, se ti salta la mosca al naso confrontati
per me vale sempre la solita frase attribuita a voltaire , che forse non è sua

 

[Nobody]

Fiammetta la mia era una battuta scema perché sento puzza di nostalgia fascista in certi commenti, non mi riferivo a dinamiche da forum.

fascismo e razzismo sono le parole più abusate che esistano... se ammazzi sei fascista, se vuoi controllare e regolamentare gli arrivi dei profughi sei razzista.
Io non ho mai letto qui sopra nessuno/a che neanche lontanamente mi abbia fatto pensare al fascismo.

 

[Nobody]

se lo ritieni davvero un limite cerca di andare oltre.altrimenti se non hai voglia non leggerlo, se ti salta la mosca al naso confrontati
per me vale sempre la solita frase attribuita a voltaire , che forse non è sua

era di Torquemada!

 

[Minerva]

era di Torquemada!

disapprovo ciò che dite ma difenderò fino alla morte il vostro diritto di dirlo

 

[banshee]

Ok, ora entriamo nel merito, e mi sta benissimo
Ci sono uomini, che non possono capire ed ammettere che la "fidanzatina" ha una volontà sua, diversa dalla loro. Uso il termine fidanzatina, perchè sono rimasti gonadicamente al livello adolescenziale... hanno i brufoli virtuali. Non ce la fanno proprio ad arrivare al semplice concetto che quella "cosa" bionda (o mora) le cosa che faceva a loro ora le fa ad un altro (magari pure di nascosto). E' una coltellata all'orgoglio di maschio, una cannonata sul loro concetto di onore.
E cosa succede? Nei casi tragici (e per fortuna relativamente rari) eliminano il problema, la fonte del loro dolore... danno fuco, strangolano.
Lo sanno che andranno in galera dopo? Neanche ci pensano, l'importante è eliminare quella ferita che non li fa più vivere tranquilli.
Poi per fortuna c'è chi si limita prendere a ceffoni (e meno male, perchè il desiderio era di ammazzarlo) uno sfigato inerme che col cazzo faceva divertire la "sua" donna. Crede che così gli si risolleverà il cazzo... e funziona, perchè il cazzo è primordiale, ubbidisce a come sei fatto dentro. E se dentro ti nutri di certe idee sull'onore, il cazzo ubbidirà a quelle.
Per me l'onore è essere leale, il più vero possibile, e soprattutto non infierire su uno più debole... uomo o donna che sia. Se non facessi così, il cazzo non si solleverebbe nemmeno a me.

ogni volta che leggo tuoi post come questo, soprattutto il neretto, mi ricordo perché ti adoVo :up:

 

[Nocciola]

se lo ritieni davvero un limite cerca di andare oltre.altrimenti se non hai voglia non leggerlo, se ti salta la mosca al naso confrontati
per me vale sempre la solita frase attribuita a voltaire , che forse non è sua

Il limite sta nel capire cosa porta il confronto con una persona che esprime certi concetti di conseguenza non mi confronto
Mi confronto quando capisco che ho da imparare e lo faccio più che volentieri. Di imparare come alzare le mani e trattare le persone come proprietà dubito di aver bisogno.
Comunque capisco che irrito di più io di lui quindi mi sembra corretto togliere il disturbo da questo 3D e lasciarvi confrontare in pace. Non sono ironica
E aggiungo che su altri temi ad onor del vero la penso come [MENTION=6746]sarastro[/MENTION] ma il concetto espresso sulla donne oscura tutto il resto.

 

[Foglia]

la violenza non sono solo le mani addosso. La violenza è un modo di pensare, e di porsi, che ha tante forme quante sono le circostanze. E addirittura presunti codici d'onore. Giustificazioni a iosa. Da un calcio in testa all'avversario "alla pari" a una trombata a sfregio con una donna che si disprezza. Fino a passare alla violenza (intendo quella fisica) con chi - "alla pari" - non è. Vari gradi, e vari codici. Con un comune denominatore: gli artefici ne sono stati vittime. Vittime prescelte. Quelle cioè che ci hanno impattato fortemente e a lungo, con la violenza.

Al punto che con il paraocchi non vedono strade diverse.

E' triste essere sempre in guerra, e io lo so bene.