USA&Israele VS Iran

[feather]

In tale scenario, ogni membro si impegna ad assistere la parte attaccata, intraprendendo se necessario anche l'uso della forza armata

Ok, facciamo finta che domani uno stato X comincia a bombardare l'italia. Noi invochiamo l'art. 5 e Trump risponde "nah, oggi vado a giocare a golf"
Quali sarebbero le conseguenze? Pratiche eh non "in linea di principio"

 

[Brunetta]

Amen!
Qui alcuni continuano a disquisire sulla legittimità dell' azione, preferendo non vedere che l'epoca del gioco degli equilibri, delle guerre per procura e del rispetto delle aree di influenza è terminata. Finita!
Oggi (purtroppo), si comanda con l' utilizzo della forza e delle armi, e le aree di influenza vengono "rubate" agli altri con azioni militari.. eh sì è un enorme Risiko fatto sulla pelle di milioni di persone..
Stanno sottraendo terreno alla Cina, togliendole il petrolio venezuelano e iraniano e lasciandola, (per quanto riguarda l'approvvigionamento energetico), agganciata alla Russia, di fatto isolandola e contemporaneamente abbassando la soglia produttiva dell'India, (non dimentichiamoci delle azioni di guerra con il Pakistan, e dello stesso con l'Afghanistan,sono passati ai fatti anche loro), e ribadendo l'inutilità dell' Europa in tutto questo. Siamo prede.. siamo sul tavolo del banchetto.. e siamo l'anello debole.
Purtroppo nel mondo di oggi l'identità culturale ed etica dell' Europa va difesa con le armi, prima se lo mettono in testa meglio è.. altrimenti non sopravviveremo a lungo.

Condividi la politica di Macron?
Io sono allibita, da Macron, non da te.

 

[Barebow]

Ok, facciamo finta che domani uno stato X comincia a bombardare l'italia. Noi invochiamo l'art. 5 e Trump risponde "nah, oggi vado a giocare a golf"
Quali sarebbero le conseguenze? Pratiche eh non "in linea di principio"

Mica ci sono solo gli USA nella NATO.
Trump mica ci sarà per sempre, già ha un problema con le elezioni di medio termine. Magari vuol tirare avanti la guerra fino ad allora.

 

[Brunetta]

Non auspico nessun bombardamento, sarebbe bello un mondo dove non cadono mai bombe.. Imagine...
Ma se bombe devono cadere le preferisco sulla testa dell'ayatollah o di Putin

Non c’è scelta.
Una volta dato al via alla valanga, non si può più controllare.

 

[feather]

Mica ci sono solo gli USA nella NATO.
Trump mica ci sarà per sempre, già ha un problema con le elezioni di medio termine. Magari vuol tirare avanti la guerra fino ad allora.

Mettiamo che la Russia o la Cina domani attaccano l'italia, USA se ne chiama fuori, quali potenti risorse NATO abbiamo a disposizione? Siamo sicuri che Francia o Germania saranno davvero pronti a morire per gli italiani? O visto l'esempio di USA potrebbero decidere di fare altrettanto?

 

[Barebow]

Ok, facciamo finta che domani uno stato X comincia a bombardare l'italia. Noi invochiamo l'art. 5 e Trump risponde "nah, oggi vado a giocare a golf"
Quali sarebbero le conseguenze? Pratiche eh non "in linea di principio"

Se bombardassero l'Italia, sarebbe certamente su basi NATO...

 

[Barebow]

Mettiamo che la Russia o la Cina domani attaccano l'italia, USA se ne chiama fuori, quali potenti risorse NATO abbiamo a disposizione? Siamo sicuri che Francia o Germania saranno davvero pronti a morire per gli italiani? O visto l'esempio di USA potrebbero decidere di fare altrettanto?

Mi sembra un ipotesi di scuola e non realistica, ne faccio una anch'io: e se ci attaccassero gli americani?

 

[ParmaLetale]

Ma i cittadini agiscono e votano in base alla propaganda che fa leva sulle emozioni delle persone.

E' vero, ma ciò costituisce solo una delle forze in campo che vanno a comporre il comportamento macro a livello di stato, che si barcamena fra interessi, risorse disponibili, capacità ecc ecc ecc

 

[Barebow]

Adesso si vira sulla filosofia della guerra.

 

[feather]

ne faccio una anch'io: e se ci attaccassero gli americani?

Ecco si, stesso scenario, del nostro bel trattato cosa ne facciamo?

 

[Barebow]

Ecco si, stesso scenario, del nostro bel trattato cosa ne facciamo?

Quello che faceva Totò con la carta bianca.

 

[danny]

Credo di poter dire a nome di molti qui sopra senza errare, che non sia contento nessuno della guerra intrapresa da Usa e Israele contro l'Iran.
Il mio timore è che sia Trump che il suo entourage non abbiano minimamente l'idea di quanto possa resistere l'Iran e di quante armi e droni abbia ancora per provocare danni qua e là.
È una guerra per mere questioni strategiche, anche perché non c'è né una forza popolare armata, né milizie, né un opposizione interna che possa sovvertire la situazione in Iran, temo che la loro situazione possa solo che peggiorare, per non parlare del rischio di una "polverizzazione" del paese e di una guerra civile.
Spero che Trump nelle elezioni di mid terme esca fortemente ridimensionato, ma ormai il conflitto è partito ed è in corso.


Non ti illudere..

Se gli USA si mostreranno deboli, la Cina potrebbe entrare in gioco appoggiando militarmente l'Iran.
È uno dei vari scenari possibili.
Certo è che tra portaerei con strane avarie, un territorio, quello iraniano, impossibile per le forze di terra, data l'orografia montagnosa, mi viene difficile pensare a una risoluzione a breve termine del conflitto e dispero anche nella vittoria statunitense.
Sembra veramente un'operazione a cui è mancato un supporto importante per ottenere senza costi eccessivi l'obiettivo.
Così sembra peggio dell'Afghanistan.

Usa, bagni intasati: portaerei Ford diretta in Iran ormeggia in Grecia

Leggi su Sky TG24 l'articolo I bagni sono intasati, la portaerei Usa Gerard Ford diretta in Iran ormeggia in Grecia

tg24.sky.it

 

[Barebow]

Ecco si, stesso scenario, del nostro bel trattato cosa ne facciamo?

Di la verità, sei invidioso perché ora non sei sotto l'ombrello.

 

[cipolino]

Se davvero crediamo che il problema dei file Epstein siano le diciassettenni prostitute, siamo ingenui.
I rapporti ad alto livello non sono amicizie, ma rapporti di affari.
Quali affari?

Beh, però neanche puoi scorporare il sesso da questa vicenda considerandolo secondario.

Epstein ha messo su, negli anni, un sistema di denaro, potere, informazioni E sesso in cui ognuno partecipava dando quel che aveva e riceveva quel che desiderava. E il sesso era assolutamente funzionale a tutto il resto, e anche centrale.
Non solo: senza il sesso, per di più con minorenni (cosa che sconvolge i paesi anglosassoni ma non gli altri), negli USA la vicenda non avrebbe avuto praticamente nessun rilievo, perché sarebbe stata solo una sorta di P2 anche se un po' ingigantita. Ora, la P2 può turbare il nostro senso etico ma in uno stato dove la corruzione politica è non solo legale ma anche incoraggiata, essendo defiscalizzata, il baraccone messo su da Epstein sarebbe stato stato archiviato come l'ennesima lobby di cui ne hanno a iosa. Una sorta di Davos semiprivata...

 

[ParmaLetale]

Mica ci sono solo gli USA nella NATO.
Trump mica ci sarà per sempre, già ha un problema con le elezioni di medio termine. Magari vuol tirare avanti la guerra fino ad allora.

A livello di consenso interno ci guadagna solo se la chiude in fretta, se no perde molti più voti di quelli che guadagna

 

[Barebow]

Credo di poter dire a nome di molti qui sopra senza errare, che non sia contento nessuno della guerra intrapresa da Usa e Israele contro l'Iran.
Il mio timore è che sia Trump che il suo entourage non abbiano minimamente l'idea di quanto possa resistere l'Iran e di quante armi e droni abbia ancora per provocare danni qua e là.
È una guerra per mere questioni strategiche, anche perché non c'è né una forza popolare armata, né milizie, né un opposizione interna che possa sovvertire la situazione in Iran, temo che la loro situazione possa solo che peggiorare, per non parlare del rischio di una "polverizzazione" del paese e di una guerra civile.
Spero che Trump nelle elezioni di mid terme esca fortemente ridimensionato, ma ormai il conflitto è partito ed è in corso.


Non ti illudere..

Non mi illudo, e concordo con questo post.

 

[danny]

Altre dinamiche non confrontabili, per esempio non c'era l'atomica.

C'era ma l'aveva un solo stato.
Stupidamente quel coglione con i baffetti se la prese proprio con la popolazione che aveva tra loro scienziati competenti atti a sviluppare l'atomica.
Questo facilitò gli USA
Ora non è più così.

 

[Barebow]

A livello di consenso interno ci guadagna solo se la chiude in fretta, se no perde molti più voti di quelli che guadagna

Potrebbe essere come la guerra del 12 giorni, vedremo.

 

[Brunetta]

E' vero, ma ciò costituisce solo una delle forze in campo che vanno a comporre il comportamento macro a livello di stato, che si barcamena fra interessi, risorse disponibili, capacità ecc ecc ecc

Concordo.
Per questo mi fa ridere sentire parlare di valori dell’occidente.

 

[danny]

Mica ci sono solo gli USA nella NATO.
Trump mica ci sarà per sempre, già ha un problema con le elezioni di medio termine. Magari vuol tirare avanti la guerra fino ad allora.

Dopo non puoi mica smettere, eh.
Una guerra la porti avanti finché non la vinci.
O la perdi.