USA&Israele VS Iran

[Varlam]

Il cosiddetto "problema iraniano", prima o poi, andava affrontato.
Nessuno può ritenersi tranquillo di fronte a un regime teocratico dotato di missili balistici intercontinentali e potenziali capacità nucleari.
Ciò che contesto non è il principio, ma il metodo.
Trump ha replicato un errore già visto: avviare un conflitto senza una chiara strategia di uscita e senza ottenere una superiorità militare decisiva nelle fasi iniziali.
Esattamente come Putin.
La storia mostra come scelte simili, da Napoleone fino a zio Adolf, abbiano condotto a esiti disastrosi per chi le ha compiute.
Inoltre, il comportamento di Trump solleva interrogativi sulla sua lucidità e capacità di controllo.
I sintomi della demenza senile sono ormai evidenti.
Il rischio è che la situazione gli sfugga di mano e che il suo stesso staff non sia in grado di contenerne le conseguenze.
In questo scenario, l’ipotesi di un impeachment potrebbe diventare, col tempo, sempre più concreta.

È stato affrontato nel modo più sbagliato.
Le negoziazioni sul nucleare erano arrivate ad importanti concessioni, comprese le ispezioni a sorpresa, ammesso che il tema sia così rilevante.
Nessuno discute che il regime iraniano sia repellente e criminale, uccide la sua gente e rapisce gli stranieri come forma di pressione.
Io mi chiederei come mai abbiano questa ostilità verso l'occidente.
Il colpo di stato dello scià e quello che ne è seguito sono parte della spiegazione.

 

[ParmaLetale]

Il problema è, secondo me, che in una situazione globale di crisi irrisolte, si è inserita una variabile "imprevedibile" (per non dire impazzita) con l'elezione di Donald Trump, una persona senza scrupoli, piena di rancori e con uno smisurato egoismo. E probabilmente ricattabile.

È un uomo anziano pericoloso, non capace di ragionare con una prospettiva di ampio respiro, come il suo ruolo di Presidente degli USA richiede.

Sospetto che stia comportandosi come il Comandante Queeg nel film "The Caine mutiny" (L'ammutinamento del Caine) del 1954, impersonato da un indimenticabile Humphrey Bogart. (Vedi nota in calce di AI)

Un uomo psicopatico che trasforma la realtà in una finzione menzognera che racconta a stesso prima che agli altri, con estrema naturalezza. Al punto di crederci appieno.

Il modo come tratta i suoi avversari o semplicemente quelli che non si adeguano alle sue idee (tacciati di essere "deboli", se non malvagi e contrari al volere di Dio), e di come racconta menzogne in continuazione per coprire la sua impotenza nel piegare la narrazione dei fatti alla sua rappresentazione al pubblico, è indice di una mente malata, purtroppo.

Non è da persone sane di mente rendere pubblico un messaggio del genere:
"Open the fuckin' Straits you crazy bastards or you will be living in Hell. Praise be to Allah. "

Questo ha scritto Trump su X a un regime (infame quanto si vuole) ma composto di estremisti religiosi che predicano la morte in guerra come gioioso martirio, è semplicemente osceno. Significa sfidarli all' ultimo uomo, pensando di poterli schiacciare facilmente.
Sono una nazione di 92 milioni di abitanti, con una estensione di 1.650.000 kmq, pari a 5 volte l' Italia.
Ed hanno un sostegno politico di Cina e Russia.
Ieri sera (fuso orario italiano), seguendo la CNN, alcuni esperti militari americani si domandavano se gli Iraniani non avessero il sostegno dell' intelligence russa.

Infine, è controproducente dare ultimatum perentori a 48 ore (imponendo condizioni che sono di resa incondizionata) poi il giorno dopo le estendi di un altro giorno. Specialmente nel Medio Oriente. E continuare a dire che vi sono molte possibilità che ad un accordo si giunga all' indomani. Sono segnali contraddittori che denotano incertezza.

Allo stato attuale, l' interrogativo che la maggior parte degli esperti di geopolitica si pone è se gli USA con il Presidente Trump abbiano un piano chiaro da seguire o stiano improvvisando. Se si osservano le reazioni dei mercati sembra che prevalga la seconda alternativa.


_________________________________________
"The Caine Mutiny" è un classico della cinematografia.
Il film è basato sul romanzo di Herman Wouk e racconta la storia dell'equipaggio della nave da guerra USS Caine durante la seconda guerra mondiale. La tensione sale quando il comandante della nave, il capitano Queeg, inizia a mostrare segni di instabilità, portando l'equipaggio a considerare un ammutinamento.

Il film è noto per le sue intense scene di tribunale e per le interpretazioni di Humphrey Bogart (capitano Queeg) e José Ferrer (tenente Barney Greenwald).

Tutto vero e condivido, tuttavia mi duole ricordare che, se le elezioni non sono state truccate, non è andato su con un colpo di stato, bensì eletto da gente che come alternativa aveva Sleepy Joe o Kamala

 

[Varlam]

Tutto vero e condivido, tuttavia mi duole ricordare che, se le elezioni non sono state truccate, non è andato su con un colpo di stato, bensì eletto da gente che come alternativa aveva Sleepy Joe o Kamala

Ed ha scelto l ' opzione peggiore.
Comunque hai ragione, perché hanno votato uno palesemente squilibrato ?
Tra le varie cose da investigare c'è anche l ideologia woke , come e se la sinistra americana possa credibilmente fare marcia indietro.

 

[Nicky]

Tutto vero e condivido, tuttavia mi duole ricordare che, se le elezioni non sono state truccate, non è andato su con un colpo di stato, bensì eletto da gente che come alternativa aveva Sleepy Joe o Kamala

Si ma credo che il consenso fosse comunque su altre basi. Non sta facendo contenti neppure loro.
Il punto e' che ora non sanno bene come uscirne, mi pae.

 

[Brunetta]

Il problema è, secondo me, che in una situazione globale di crisi irrisolte, si è inserita una variabile "imprevedibile" (per non dire impazzita) con l'elezione di Donald Trump, una persona senza scrupoli, piena di rancori e con uno smisurato egoismo. E probabilmente ricattabile.

È un uomo anziano pericoloso, non capace di ragionare con una prospettiva di ampio respiro, come il suo ruolo di Presidente degli USA richiede.

Sospetto che stia comportandosi come il Comandante Queeg nel film "The Caine mutiny" (L'ammutinamento del Caine) del 1954, impersonato da un indimenticabile Humphrey Bogart. (Vedi nota in calce di AI)

Un uomo psicopatico che trasforma la realtà in una finzione menzognera che racconta a stesso prima che agli altri, con estrema naturalezza. Al punto di crederci appieno.

Il modo come tratta i suoi avversari o semplicemente quelli che non si adeguano alle sue idee (tacciati di essere "deboli", se non malvagi e contrari al volere di Dio), e di come racconta menzogne in continuazione per coprire la sua impotenza nel piegare la narrazione dei fatti alla sua rappresentazione al pubblico, è indice di una mente malata, purtroppo.

Non è da persone sane di mente rendere pubblico un messaggio del genere:
"Open the fuckin' Straits you crazy bastards or you will be living in Hell. Praise be to Allah. "

Questo ha scritto Trump su X a un regime (infame quanto si vuole) ma composto di estremisti religiosi che predicano la morte in guerra come gioioso martirio, è semplicemente osceno. Significa sfidarli all' ultimo uomo, pensando di poterli schiacciare facilmente.
Sono una nazione di 92 milioni di abitanti, con una estensione di 1.650.000 kmq, pari a 5 volte l' Italia.
Ed hanno un sostegno politico di Cina e Russia.
Ieri sera (fuso orario italiano), seguendo la CNN, alcuni esperti militari americani si domandavano se gli Iraniani non avessero il sostegno dell' intelligence russa.

Infine, è controproducente dare ultimatum perentori a 48 ore (imponendo condizioni che sono di resa incondizionata) poi il giorno dopo le estendi di un altro giorno. Specialmente nel Medio Oriente. E continuare a dire che vi sono molte possibilità che ad un accordo si giunga all' indomani. Sono segnali contraddittori che denotano incertezza.

Allo stato attuale, l' interrogativo che la maggior parte degli esperti di geopolitica si pone è se gli USA con il Presidente Trump abbiano un piano chiaro da seguire o stiano improvvisando. Se si osservano le reazioni dei mercati sembra che prevalga la seconda alternativa.


_________________________________________
"The Caine Mutiny" è un classico della cinematografia.
Il film è basato sul romanzo di Herman Wouk e racconta la storia dell'equipaggio della nave da guerra USS Caine durante la seconda guerra mondiale. La tensione sale quando il comandante della nave, il capitano Queeg, inizia a mostrare segni di instabilità, portando l'equipaggio a considerare un ammutinamento.

Il film è noto per le sue intense scene di tribunale e per le interpretazioni di Humphrey Bogart (capitano Queeg) e José Ferrer (tenente Barney Greenwald).

Film stupendo.
Come tante opere d’arte spiega situazioni apparentemente inspiegabili.
Spero che qualcuno noti che Trump sta giocando con le palline.

 

[Barebow]

No comment.

 

[ParmaLetale]

Si ma credo che il consenso fosse comunque su altre basi. Non sta facendo contenti neppure loro.
Il punto e' che ora non sanno bene come uscirne, mi pae.

Certo, se ha vinto evidentemente una base di consenso l'aveva. Ma a prescindere da ciò si fosse trovato contro uno da premio Nobel per la pace sulla fiducia (credo caso più unico che raro) tipo Barackkone sarebbe stato molto più arduo vincere, Imho

 

[Alphonse02]

Tutto vero e condivido, tuttavia mi duole ricordare che, se le elezioni non sono state truccate, non è andato su con un colpo di stato, bensì eletto da gente che come alternativa aveva Sleepy Joe o Kamala

Verissimo quello che esponi.
Con il senno del poi è stato un errore di Biden di insistere nel ripresentarsi per la rielezione, data l' età e le condizioni fisiche precarie.
La scelta della sua vice Kamala Harris era stata frutto di un compromesso tra la parte conservatrice e quella progressista all'interno del partito democratico,sapendo quanto meno fosse potente il ruolo del Vice Presidente. Ma averla come possibile presidente è stato un errore colossale.

Succede che masse consistenti della popolazione si convincano di idee discutibili manifestate da capi popolo non particolarmente capaci ed assennati, e li eleggano.

In linea con lo spirito di questo forum, si potrebbe dire che prendono una infatuazione e diverse volte va a finire male.

Mussolini ed Hitler furono eletti attraverso elezioni, non dimentichiamolo
Più di recente, il M5S è stato eletto partito di maggioranza relativa attraverso regolari elezioni.
Non so se siano momenti di vero abbaglio collettivo ma non sono infrequenti nela storia.
Certo, quando ne vedi gli effetti qualche dubbio che tutti abbiano il diritto di voto ti viene. Usando la ragione e la morale puoi trovare una spiegazione, ma è dura...

 

[Brunetta]

Verissimo quello che esponi.
Con il senno del poi è stato un errore di Biden di insistere nel ripresentarsi per la rielezione, data l' età e le condizioni fisiche precarie.
La scelta della sua vice Kamala Harris era stata frutto di un compromesso tra la parte conservatrice e quella progressista all'interno del partito democratico,sapendo quanto meno fosse potente il ruolo del Vice Presidente. Ma averla come possibile presidente è stato un errore colossale.

Succede che masse consistenti della popolazione si convincano di idee discutibili manifestate da capi popolo non particolarmente capaci ed assennati, e li eleggano.

In linea con lo spirito di questo forum, si potrebbe dire che prendono una infatuazione e diverse volte va a finire male.

Mussolini ed Hitler furono eletti attraverso elezioni, non dimentichiamolo
Più di recente, il M5S è stato eletto partito di maggioranza relativa attraverso regolari elezioni.
Non so se siano momenti di vero abbaglio collettivo ma non sono infrequenti nela storia.
Certo, quando ne vedi gli effetti qualche dubbio che tutti abbiano il diritto di voto ti viene. Usando la ragione e la morale puoi trovare una spiegazione, ma è dura...

Non è più tempo di fedeltà alle idee.
I problemi dipendono da situazioni fuori dal controllo dei singoli governi.
Resta solo convogliare lo scontento verso gruppi/etnie.
Purtroppo abbiamo già visto che non porta niente di buono.

 

[ParmaLetale]

Verissimo quello che esponi.
Con il senno del poi è stato un errore di Biden di insistere nel ripresentarsi per la rielezione, data l' età e le condizioni fisiche precarie.
La scelta della sua vice Kamala Harris era stata frutto di un compromesso tra la parte conservatrice e quella progressista all'interno del partito democratico,sapendo quanto meno fosse potente il ruolo del Vice Presidente. Ma averla come possibile presidente è stato un errore colossale.

Succede che masse consistenti della popolazione si convincano di idee discutibili manifestate da capi popolo non particolarmente capaci ed assennati, e li eleggano.

In linea con lo spirito di questo forum, si potrebbe dire che prendono una infatuazione e diverse volte va a finire male.

Mussolini ed Hitler furono eletti attraverso elezioni, non dimentichiamolo
Più di recente, il M5S è stato eletto partito di maggioranza relativa attraverso regolari elezioni.
Non so se siano momenti di vero abbaglio collettivo ma non sono infrequenti nela storia.
Certo, quando ne vedi gli effetti qualche dubbio che tutti abbiano il diritto di voto ti viene. Usando la ragione e la morale puoi trovare una spiegazione, ma è dura...

Ci sarebbe anche da ricordare che Donaldone non è stato un salto nel buio per gli ammerregani. Era tutt'altro che una novità, già ampiamente collaudato per 4 anni, per cui faccio fatica anche a vederlo come un voto di "protesta", o un abbaglio momentaneo.

 

[danny]

Ricordate che il presidente degli USA deve rispondere alla Corte Suprema, alle lobby che lo hanno eletto, a FBI, CIA, NSA e al suo elettorato.
Pensare che possa decidere da solo è un po' illusorio.
Trump rappresenta una parte degli USA e quelle che sembrano manifestazioni di pazzia probabilmente potrebbero anche essere conseguenza di una strategia non dichiarata.
Personalmente non credo ai presidenti pazzi o rincoglioniti, anche se Biden sembrava più avviato verso la RSA che altro.
Prenderei pertanto tutto ciò che fa riferimento a visioni unilaterali del potere con le pinze. In ogni caso ormai non è mutando il presidente degli USA che può cambiare la situazione: il processo è avviato e deve concludersi.

 

[danny]

Ci sarebbe anche da ricordare che Donaldone non è stato un salto nel buio per gli ammerregani. Era tutt'altro che una novità, già ampiamente collaudato per 4 anni, per cui faccio fatica anche a vederlo come un voto di "protesta", o un abbaglio momentaneo.

Direi proprio di no: a noi è stato presentato così perché la gran parte della stampa nostrana è favorevole ai DEM.
Quindi totalmente imparziale.

 

[danny]

Il problema di tutto non è comunque comprendere la psicologia di Trump, ma afferrare che quanto sta accadendo sta innescando la più grave crisi energetica mai vista finora.
Quella del 1973 che viene presa a paragone vide la mancanza del 7% del petrolio mondiale per 5 mesi.
Qui siamo al 17% più il 20% di GNL per un 34% di crude oil.
E non si sa come evolverà né quanto durerà.

 

[hammer]

Il problema di tutto non è comunque comprendere la psicologia di Trump, ma afferrare che quanto sta accadendo sta innescando la più grave crisi energetica mai vista finora.
Quella del 1973 che viene presa a paragone vide la mancanza del 7% del petrolio mondiale per 5 mesi.
Qui siamo al 17% più il 20% di GNL per un 34% di crude oil.
E non si sa come evolverà né quanto durerà.

Questa storia gli yankee devono chiuderla il prima possibile.
In un modo o nell'altro.
Mi chiedo poi, se non sono riusciti in decenni a piegare l'Afghanistan (per non parlare del Vietnam) come possono pensare ad un intervento di terra in Iran?
Combattere una guerra asimmetrica è molto più costoso che combattere una guerra convenzionale.

 

[Pincopallino]

Non si tratta di fare un favore all' Iran , si tratta di rispettare il diritto internazionale o almeno fare finta.
Attaccare un paese con motivazioni farlocche oltretutto non porta che guai.
Nel breve e nel lungo periodo.

Il diritto internazionale non esiste.
Lo dimostrano i fatti.
Il più forte o quello che ritiene di esserlo invade il più debole o quello che si crede che sia.
Non c‘e Alcun diritto internazionale.
Esistono diritti nazionali, cioè all’interno dei confini, nientaltro.
Oltre confine vige solo il diritto economico di arricchirsi o non impoverirsi.

 

[Pincopallino]

Ricordate che il presidente degli USA deve rispondere alla Corte Suprema, alle lobby che lo hanno eletto, a FBI, CIA, NSA e al suo elettorato.
Pensare che possa decidere da solo è un po' illusorio.
Trump rappresenta una parte degli USA e quelle che sembrano manifestazioni di pazzia probabilmente potrebbero anche essere conseguenza di una strategia non dichiarata.
Personalmente non credo ai presidenti pazzi o rincoglioniti, anche se Biden sembrava più avviato verso la RSA che altro.
Prenderei pertanto tutto ciò che fa riferimento a visioni unilaterali del potere con le pinze. In ogni caso ormai non è mutando il presidente degli USA che può cambiare la situazione: il processo è avviato e deve concludersi.

Mi risulta che pure i democratici siano dei guerrafondai.
Forse sono tutti così?

 

[Nicky]

Ci sarebbe anche da ricordare che Donaldone non è stato un salto nel buio per gli ammerregani. Era tutt'altro che una novità, già ampiamente collaudato per 4 anni, per cui faccio fatica anche a vederlo come un voto di "protesta", o un abbaglio momentaneo.

Si, ma e' stato votato per avere politiche diverse da quelle che sta facendo e sono diverse da quelle che ha gia' fatto.
E' chiaro che non e' solo a decidere, ma il Presidente negli Stati Uniti non ha contrappesi forti. Certo, la corte suprema boccia gli ordini esecutivi. Ma su tante cose ha mano libera.

 

[ParmaLetale]

Si, ma e' stato votato per avere politiche diverse da quelle che sta facendo e sono diverse da quelle che ha gia' fatto.
E' chiaro che non e' solo a decidere, ma il Presidente negli Stati Uniti non ha contrappesi forti. Certo, la corte suprema boccia gli ordini esecutivi. Ma su tante cose ha mano libera.

La differenza con un Ayatollah è che dal 2028 comunque non starà più su, non è pochissimo

 

[ivanl]

Adesso vediamo cosa succede quando scadrà l'ennesimo ultimatum a data variabile

 

[Jim Cain]

Pretesto, ho scritto pretesto.. La guerra crea certamente problemi, il fatto che ciò sia usato come pretesto è uno di essi

Non credo.
Il biondo pensava di fare una passeggiata e quelli hanno chiuso lo stretto, per lui e per il suo paese, almeno per il momento, quello dei prezzi della benzina e degli approvvigionamenti paiono essere problemi relativi.
Ma se agli americani gli alzi in modo consistente il prezzo della benzina quello è il momento nel quale scoppierà la rivoluzione.